Shingeki no Kyojin

[ferdinand]

Меня в данном случае интересует не вторичный перевод* (тем паче от Рикудо, качество которых лучше только гугло-перевода и то, далеко не всегда), а перевод, максимально близкий к оригиналу. Мангастриму я доверяю больше (плюс, их перевод понятней), чем первой команде анлейтеров непонятно откуда (с TDX надо сравнить, когда глав больше наберётся). Соотвественно, анализировать фразы можно лучше. В первом варианте перевода (и в переводе от TDX, сейчас проверил, он появился день назад) последняя фраза Имир переведена как "beats me". Сначала я подумал, что за фигня?! Она просит его её избить -- будут делать вид, что она сопротивлялась? (дальше многоуровневая теория о том, что Имир -- это другой вид пилотов титанов... ну, я в любом случае так считаю, так что лишний раз уверился в этом). А тут у мангастрим вылезает "who knows". ФТВ-реакция -> и ведь так действительней логичнее. Мол, Райнер её убедил, и она дала задний ход и ничего не будет говорить Эрену. И только потом до меня доходит, что "beats me" может быть идиомой, лезу в словарь и обнаруживаю, что

 

(It) beats me. and (It's) got me beat.; You got me beat. Inf. I do not know the answer.; I cannot figure it out. The question has me stumped.

 

это действительно идиома с именно тем самым смыслом, который у мангастрима понятен сразу, т.к. они не использовали продвинутый разговорный английский. Только без идеального знания языка и/или альтернативных переводов, на это не выйти (только после выхода новой главы, где разговор явно пойдёт не в степь мордобоя).

 

*а вот вопрос, с какого из трёх имеющихся анлейтов будет сделан перевод руслейтеров и какой уровень их переводчиков, чтобы это ухватить.

ну, я английского не знаю вообще, так что сравнить возможности нет. но не думаю, что в этой главе могут быть сильные разночтения. в русском переводе, который я читал, Имир сказала, что во всем виновато "пра...", т.е. видимо правительство. интересно, что в английских вариантах?

[Wilgiforz]

Так она ещё и говорит "титаны отличаются от нас"... кого она имеет в виду под "нами"...

Себя и Эрена, видимо, судя по тому, что в этой главе происходило с Райнером, создаётся впечатление, что им то ли мозги промыли, то ли они изначально с такой "программой" были созданы, а Эрен и Имир свободны.

[Chemist]

ну, я английского не знаю вообще, так что сравнить возможности нет. но не думаю, что в этой главе могут быть сильные разночтения. в русском переводе, который я читал, Имир сказала, что во всем виновато "пра...", т.е. видимо правительство. интересно, что в английских вариантах?

Имир сказала: "во всём виноват(а, о)..." или "если в двух словах это s(первая буква слова)..." на чём и была прервана.

Или гораздо более ранний эпизод с разведчицей, которая вела дневник. В анлейте гигант сказал не беллиберду, а "Имир-сама" и отвешивал поклоны.

 

Чувствуете разницу?

 

А где один носорог (тем паче два и жирных)...

Изменено 11 июня, 2013 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Wilgiforz]

Имир сказала: "во всём виноват(а, о)..." или "если в двух словах это s(первая буква слова)..." на чём и была прервана.

Правительство по японски -- Seifu, так что может быть.

[Мистик +-+]

первый русский перевод 46 главы уже выложен вконтакте

Можно ссылку?

[ferdinand]

Можно ссылку?

http://adultmanga.ru/attack_of_the_giants/vol11/46

только там написали, что это рикудо :)

хотя это не рикудо, там как раз ссылка на группу вконтакте

[Мистик +-+]

там как раз ссылка на группу вконтакте

http://vk.com/attan

\

[ferdinand]

http://vk.com/attan

\

ага, т.е. еще будет перевод от рикудо и еще одной команды из "вконтакте"

[Chemist]

Правительство по японски -- Seifu, так что может быть.

Может, согласен. Но одна буква анлейта не даёт никакого права ставить первый слог конкретного слова на русском. Другое дело, если перевод с оригинала и там чётко обозначено слово. Два главных вопроса по конкретному переводу -- перевод с какого языка идёт, и что там на японском написано?

[ferdinand]

Может, согласен. Но одна буква анлейта не даёт никакого права ставить первый слог конкретного слова на русском. Другое дело, если перевод с оригинала и там чётко обозначено слово. Два главных вопроса по конкретному переводу -- перевод с какого языка идёт, и что там на японском написано?

это лучше у переводчика спросить... там же переводчик указан и его страница вконтакте

Изменено 11 июня, 2013 пользователем ferdinand (смотреть историю редактирования)

[Wilgiforz]

Может, согласен. Но одна буква анлейта не даёт никакого права ставить первый слог конкретного слова на русском. Другое дело, если перевод с оригинала и там чётко обозначено слово. Два главных вопроса по конкретному переводу -- перевод с какого языка идёт, и что там на японском написано?

В нипонском нет букв же, там слога(так что ещё вопрос, почему в анлейте только одна буква), равки нипонской у меня нет, но могу предположить, что в оригинале был именно первый слог слова Seifu 政(Sei). Но переводить это действительно не стоило, я думаю, так как там может быть и другое японское слово начинающиеся с этого иероглифа.

[Chemist]

Но переводить это действительно не стоило, я думаю, так как там может быть и другое японское слово начинающиеся с этого иероглифа.

О чём и речь. Ввод лишних сущностей, искажающих понимание. -_-

[ferdinand]

О чём и речь. Ввод лишних сущностей, искажающих понимание. -_-

будет еще минимум 2 разных перевода. ну, а кто прав, покажет время

[Chemist]

будет еще минимум 2 разных перевода. ну, а кто прав, покажет время

И все так прямо с японского адекватными людьми, ага.;)

[ferdinand]

И все так прямо с японского адекватными людьми, ага.;)

ну тут уж фз, но у них же можно у самих спросить, как они переводят, если интересно

[Chemist]

ну тут уж фз, но у них же можно у самих спросить, как они переводят, если интересно

 

День Добрый. Скажите, пожалуйста, с какого языка вы делали перевод 46-й главы "Титанов"?23:44:53

 

Здравствуйте. С английского в основном. Спорные моменты уточнялись с яп.00:00:21

 

угу, спасибо. Тогда ещё вопрос. 40-я страница, фраза Имир о противнике. Вы написали "как по мне, то враг — пра...". Почему вы выбрали именно слог "пра"?00:05:46

 

в яп. варианте Имир произносит слог "Sei-" первый слог от Seifu - 政府 - правительство

 

Вопрос исчерпан. Не могу согласится с употреблением "пра-" пока не будет дополнительной информации (слово на "сей-", конечно, только одно во всём японском языке;)), но логика переводчиков понятна и, по крайней мере, не с потолка взято.

Изменено 11 июня, 2013 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[ferdinand]

Вопрос исчерпан. Не могу согласится с употреблением "пра-" пока не будет дополнительной информации (слово на "сей-", конечно, только одно во всём японском языке;)), но логика переводчиков понятна и, по крайней мере, не с потолка взято.

а вот рникудовцы "пра" использовать не стали. и у них Райнер больше похож на шизофреника, чем в предыдущем переводе, а Бертольд пожалел Эрена... хотя, имхо, это все мелочи, главу можно было бы сократить раза в 2. еще раз имхо, но Исаяма заразился типичной болезнью авторов популярных сененов

[Wilgiforz]

хотя, имхо, это все мелочи, главу можно было бы сократить раза в 2. еще раз имхо, но Исаяма заразился типичной болезнью авторов популярных сененов

Какой болезнью? Что-то не помню в гигантах битв на десять глав или тупых шуточек, а взаимодействие персонажей, как в этой главе -- это главное что придаёт глубины произведению и естественно раскрывает самих героев(Райнера в этой главе, например), да и просто приятно такое читать. Вот с кого надо брать пример Яги, в клейморах которого, кроме резни и основного сюжета, ничего нет, из-за чего манга просто пустышкой выглядит.

[ferdinand]

Какой болезнью? Что-то не помню в гигантах битв на десять глав или тупых шуточек, а взаимодействие персонажей, как в этой главе -- это главное что придаёт глубины произведению и естественно раскрывает самих героев(Райнера в этой главе, например), да и просто приятно такое читать. Вот с кого надо брать пример Яги, в клейморах которого, кроме резни и основного сюжета, ничего нет, из-за чего манга просто пустышкой выглядит.

из 4-х последних 45-страничных глав запросто можно было бы сделать 2 без какой-либо потери смысла, при этом хватило бы места и экшну и разговорам, двигающим сюжет. в итоге мы имеем одну главу ММА+UFC (44), которая повторяет половину 43, ниочемную главу 45, которая повторяет половину главы 44, и главу 46, в которой совершенно нет экшна, и которая при этом не дает ответа ни на один из поднятых до нее вопросов. Клеймор не читал и не смотрел, поэтому сравнивать не с чем. Манга уходит в затяг. 90 страниц просто лишние, написанные ради увеличения объема, опять же имхо. хорошо, что Вам так не кажется.

[Wilgiforz]

которая при этом не дает ответа ни на один из поднятых до нее вопросов.

Кроме вопросов, есть ещё персонажи, как раз персонажам и посвящены эти главы. Не вижу, что там можно было сократить, без серьёзных потерь в создании нужной атмосферы, так же: кубоизмом Исаяма явно не страдает, фреймы маленькие, в пузырях много текста, -- так что все эти претензии, считаю совершенно неуместными.

Изменено 14 июня, 2013 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[ferdinand]

Кроме вопросов, есть ещё персонажи, как раз персонажам и посвящены эти главы. Не вижу, что там можно было сократить, без серьёзных потерь в создании нужной атмосферы, так же: кубоизмом Исаяма явно не страдает, фреймы маленькие, в пузырях много текста, -- так что все эти притенении, считаю совершенно неуместными.

У каждого своё имхо :)

[Suren]

Кроме вопросов, есть ещё персонажи, как раз персонажам и посвящены эти главы

Не вижу никаких "персонажей",сплошны разговоры ни о чем и герои совершенно не раскрываются,их мотивация - темный лес(имею в виду бронированного и огненного).

[Wilgiforz]

Не вижу никаких "персонажей",сплошны разговоры ни о чем и герои совершенно не раскрываются

Единственное что могу посоветовать -- читать глазами и пробовать обрабатывать поступающею информацию мозгом, как нормальные люди делают, потому что боюсь представить, чем надо читать, чтобы не заметить, да хоть тех же терзаний Райнера и его раздвоения личности. К тому же, полемика которую ведут герои -- это не разговоры "ни о чём", а часть игры которая ведётся, весьма напряжённой игры, что автору удаётся прекрасно передать. Но возможно мы просто ради разных вещей эту мангу читаем.

Изменено 13 июня, 2013 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[Suren]

Единственное что могу посоветовать -- читать глазами и пробовать обрабатывать поступающею информацию мозгом, как нормальные люди делают

А там нет никакой информации,нечего обрабатывать мозгом.Сплошные охи-ахи,какие то терзания и никакой конкретики.Только обезьяна мельком упомянули и то без подробностей.Такое впечатление что "герои" не игру ведут а банально спятили.Может в следующей главе будут хоть какие то обьяснения но я и в этом неуверен,скорее Микаса и К подоспеют и начнется экшен.

[Wilgiforz]

обьяснения

Ок. Я так понял, по вашему, надо забить на героев, их мотивацию, сомнения и искусственно двигать к развязке? Такое бывает только при вынужденном сворачивании серии, если это нет -- то и не надо. Не время сейчас для этого, не хотят они ничего Эрену рассказывать, раньше времени, потому что эта тайна -- один из способов управлять им, а вы со своей нетерпеливостью предлагаете мангаке в какой-то бред скатываться. Может, если вы не умеете читать в онгоинге, то лучше было бы просто не браться, что бы потом не страдать от того, что вам, все тайны на блюдечке, в середине серии, выкладывать отказываются?