Farankovsky Posted January 22, 2011 Report Share Posted January 22, 2011 Итак, о последнем... Точнее, о последней букве в нашем алфавите. Что вы думаете о людях, которые любят говорить "Я ..."?Как относитесь к тем, кто заявляет: "Я лучше; Я умнее; Я больше пожил - больше твоего знаю; Я этим занимался - не тебе со мной спорить; Я сделал лучше", и тому подобное? Сам же отвечая на эти вопросы:иногда считаю таких людей выскочками. Не согласен с суждением "старше = умнее". Считаю, заявлять о себе нужно лишь тогда, когда этого требует ситуация (впрочем, нужно ещё и хорошо понимать, требует она того или нет). Вообще, не люблю это местоимение и старюсь по возможности избегать его употребления, однако, если вопрос поставлен таким образом, что нужно отвечать за себя, то не поскуплюсь на него. Проще говоря, если кто-то спрашивает обо мне у меня же, - не постесняюсь рассказать, если вопрос не личного характера. З.Ы.Поиск по форуму подходящих результатов не выдал. Возможно, поисковая фраза была не та... Если сия тема - дубль, прошу простить великодушно и поделиться ссылочками. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кремль Posted January 23, 2011 Report Share Posted January 23, 2011 Как говаривал Кролик, "Я" бывают разные) Farankovsky, согласен с вами в общем. "старше = умнее". правильно, потому что верно "старше = мудрее"). Ведь мудрость не равно ум) Иногда я сам в чем-то не совсем уверен - тогда даже ищу кто скажет "Я знаю как...". Такое я-канье вселяет мнимую ли, реальную ли, но уверенность, от которой можно отталкиваться. А восприятие "Я" просто в общении вторично, зависит от уже сложившегося отношения к я-кающему. Если авторитет какой-никакой позволяет - пусть я-кает регулярно, заслужил) "Я" даже иногда зря пренебрегают, когда "Я" должно отделить пространные рассуждения, логику-философию от собственной точки зрения. Начинает человек с "я думаю..." - его гораздо легче понять, да и гармонично высказывание выглядит. Как и в случае "Я не согласен..." - сразу точки над "i".И я-кающий человек не шифрует свою личность туманом загадочности, что всегда в плюс. Для менЯ - даже для девушек) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Praying Mantis Posted January 23, 2011 Report Share Posted January 23, 2011 правильно, потому что верно "старше = мудрее"). Ведь мудрость не равно ум)старше = опытнее Но опытнее ещё не значит что мудрее. Человеку свойственно наступать на одни и те же грабли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кремль Posted January 23, 2011 Report Share Posted January 23, 2011 старше = опытнее Но опытнее ещё не значит что мудрее. Человеку свойственно наступать на одни и те же грабли.если наступать на те же грабли - то какой же это тогда опыт? Опыт - это не наступать. Хотя ум и мудрость параллельны опытности. Опытными бывают матерые звери - но сказать что они умны или мудры - это художественное сравнение. Вот опытный зверь на грабли и не наступает. Умный человек скрипит (нет, они у него хорошо смазаны)) мозгами, и легко-быстро находит ответы и выходы. Мудрый - тот, кому не приходится находить эти ответы и выходы. Так что мудрость выше всего. Но все в свое время) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Komthur Posted January 23, 2011 Report Share Posted January 23, 2011 Умный человек скрипит (нет, они у него хорошо смазаны)) мозгами, и легко-быстро находит ответы и выходы. Мудрый - тот, кому не приходится находить эти ответы и выходы. Так что мудрость выше всего. Но все в свое время) Таким образом, мудрость наступает тогда, когда ум начинает скрипеть, и уже не может "легко-быстро" находить ответы и выходы. Я пока думаю так же. В свое время мы с женой придумали даже специальное словечко, которым можно охарактеризовать этот процесс (когда ум не успевает, а опыт предостерегает) - омудреть. Самому хочется омудреть как можно позже)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кремль Posted January 23, 2011 Report Share Posted January 23, 2011 (edited) Таким образом, мудрость наступает тогда, когда ум начинает скрипеть, и уже не может "легко-быстро" находить ответы и выходы. Triela , думаю, фишка в том, что ум не всегда и не ко всему применим. Тем более со временем ум обрастает мхом и главное - шорами опыта. Таким образом, ум начинает где-то тормозить, чтобы охватить умом новое широкое пространство требуется умственный форсаж, и все равно можно в чем-то отстать от того, что пытаешься понять. Естественный процесс. А мудрость говорит: "Нефиг парится, оцени значение того, что ты пытаешься понять - настолько ли оно сложно, серьезно, ново, наконец, так важно? Зачем ты скрипишь над тем, что в основе своей уже тобой было понято? Не видишь сходства? Не торопись, останови скрип мозгов и посмотри, прислушайся...") А опыт не задумывается - он самодостаточен. Инстинкт+память=опыт) Edited January 23, 2011 by Кремль (see edit history) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кирико Кираюто Posted January 23, 2011 Report Share Posted January 23, 2011 "Самореклама, Повыкаблучиваемся?" и Что вы думаете о людях, которые любят говорить "Я ..."?Это сочетание немного спутало мысли... Это тема о том как мы относимся к "выскочкам" или о "себе любимом"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Komthur Posted January 23, 2011 Report Share Posted January 23, 2011 Это тема о том как мы относимся к "выскочкам" или о "себе любимом"? Изначально все же о "выскочках" Что вы думаете о людях, которые любят говорить "Я ..."? По-моему, это нормальные люди. Говоря "Я", они тем самым берут на себя ответственность, если же это "я" пустое и неподкрепленное делами или идеями - им же хуже, они станут объектом насмешки и неуважения. Гораздо опаснее люди, которые вместо "я" любят говорить "мы". Это - опасное серое большинство, способное затоптать и распять. Оно и придумало гнусную поговорку про последнюю букву в алфавите. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
garlem Posted January 23, 2011 Report Share Posted January 23, 2011 Я-коть нужно и можно, но только не навязывать своё мнение , "Я лучше знаю потому что (здесь убедительный аргумент)" и "Я лучше знаю потому что я старше/умнее/образование" не уместное высказывание , и то к этому стоит пребигать если ситуация не терпит ошибки и ты имеешь дело не со всем с умными людьми, умный же человек поймет твой аргумент данный в виде совета. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кремль Posted January 23, 2011 Report Share Posted January 23, 2011 (edited) "Я лучше знаю потому что (здесь убедительный аргумент)" и "Я лучше знаю потому что я старше/умнее/образование" не уместное высказывание кстати "потому что..." - весьма полезная информация, тут уже не так важно, "Я" это сказало или высказывание безличностное. Пусть уж тогда будет и "Я знаю..." - с одной стороны можно оценить "а право ли оно, это "я", а с другой - чтобы мы знали, "кого нам повесить поутру на крепостной стене" )) А вот безличностные советы бывает, немногого стОят, и неоднозначны. Звучат, как сказал Triela, как от неких "мы". Edited January 23, 2011 by Кремль (see edit history) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кирико Кираюто Posted January 23, 2011 Report Share Posted January 23, 2011 Изначально все же о "выскочках"Выскочек типа "Я прожило много лет" "Я старше и умнее" и т.д., которые лезут в лично мои дела - считаю недалёкими... такое впечатление, что они всю жизнь мечтали о преклонных годах, чтобы говорить это всем кто моложе их...Тип "Я работаю уже цать лет" - тоже не люблю, т.к. сама имею не малый стаж (с моей точки зрения)... Вдобавок - стаж стажу рознь. Можно отработать сорок лет и не черта не знать, а можно и за два-три года набрать хорошую практику и опыт в работе... хотя это от специальности зависит...Есть ещё "Я умнее всех и точка!" - это клиника, и с ними лучше не связываться... хотя так забавно их доставать) Последний тип это Я. Но тут промолчу, т.к. говорить о себе любимой могу долго и много, а тема не об этом) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Farankovsky Posted January 23, 2011 Author Report Share Posted January 23, 2011 "Я вот две недели как устроился на работу, причём по специальности (опустим по какой), в которой вообще ни черта не соображал раньше, и на четвёртый день уже начал работать самостоятельно. Я вообще быстро вникаю в рабочие процессы и легко приспосабливаюсь. А там чувак есть, который уже больше полгода работает, но до сих пор "принеси, подай, иди на фиг - не мешай" :D Ходит за наставником хвостом, а сам толком ничего не умеет. Я вон сразу взялся за работу, чтобы побыстрее всё понять, а он чего хочет, вообще не знаю..." Ну и ещё много чего про него хорошего...Это вот такой ответ на дежурный вопрос "Как дела?"... "Твою ж по голове... Кто тя спрашивал, какой ты там хороший?! У тебя спросили как дела - и всего-то! Та мне пофиг, чё ты там, где и как! Сказал бы "нормально или "хорошо" и всё!" Вот такие мысли меня посещали, покуда выслушивал искромётный монолог. Это вот конкретный случай, из-за которого навеяло тему создать. Пусть будет как пример личности, ваше мнение о которой и является целью топика. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кремль Posted January 23, 2011 Report Share Posted January 23, 2011 Farankovsky, если убрать эмоции, та четырехдневная личность в общем права, и я-кать эти права имеет. Тем более вы его спровоцировали) Могу предположить, что человек изначально был вам неприятен чем-то (заносчив, самоуверен зело...), или обстоятельства раздражали. Если человек начинает так я-кать, это означает что он сам перешел на непосредственное общение, без особых вывертов этикета, и это дает вам полное право сказать ему "ты, заткнись, а..." (ладно, помягче)). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кирико Кираюто Posted January 23, 2011 Report Share Posted January 23, 2011 Это вот конкретный случай, из-за которого навеяло тему создать. Пусть будет как пример личности, ваше мнение о которой и является целью топика.Ну если так)))) надо было так назвать тему: "Бесят ли вас люди отвечающие на вопрос "Как дела?" пересказом своей жизни за месяц?!"Х)) Мне всё равно) Тем более я знаю кому такой вопрос можно задавать, а кому нет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jesus Posted January 24, 2011 Report Share Posted January 24, 2011 Farankovsky, я вообще считаю что проблему нужно искать в вас. В сущности ничего не произошло, вы спросили, он ответил. Выше уже было написано, про неприятие к человеку, или обстоятельствам. Но если такое неприятие происходит каждый раз, то проблема в вас, несомненно. Что касается тех людей, которые хвалятся - то пусть хвалятся. На нас то это никак не влияет. =) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Farankovsky Posted January 24, 2011 Author Report Share Posted January 24, 2011 Кремль, Кирико Кираюто, Jesus, я специально не стал писать об этом случае в первом посте, чтобы не навеять мысль, будто тема посвящена именно ему или тому персонажу, что в нём участвовал. Но раз уж пошла такая пляска... Farankovsky, если убрать эмоции, та четырехдневная личность в общем права, и я-кать эти права имеет. Тем более вы его спровоцировали) Могу предположить, что человек изначально был вам неприятен чем-то (заносчив, самоуверен зело...), или обстоятельства раздражали. Если человек начинает так я-кать, это означает что он сам перешел на непосредственное общение, без особых вывертов этикета, и это дает вам полное право сказать ему "ты, заткнись, а..." (ладно, помягче)).Ну... В целом, согласен. Однако если убрать эмоции, то это будет не моё мнение, а объективное суждение о ситуации.Нет, человек изначально мне был абсолютно безразличен. Мы знакомы, но не общаемся. Ну если так)))) надо было так назвать тему: "Бесят ли вас люди отвечающие на вопрос "Как дела?" пересказом своей жизни за месяц?!"Суть не в конкретном случае, то лишь пример одного из возможных вариантов я-канья, что может раздражать по той или иной причине. Farankovsky, я вообще считаю что проблему нужно искать в вас. В сущности ничего не произошло, вы спросили, он ответил. Выше уже было написано, про неприятие к человеку, или обстоятельствам. Но если такое неприятие происходит каждый раз, то проблема в вас, несомненно.Безусловно, я не ангел и не принимаю всех и каждого с распростёртыми объятиями, но это уже тонкости. Не каждый раз. Иногда, как заметил Кремль, можно спровоцировать человека на такое поведение неудачно или необдуманно поставив вопрос. В таком случае делать уже нечего - сам виноват, выслушивай теперь. Но всему есть пределы! Зачем было всё это рассказывать мне, если мы толком-то друг друга и не знаем? Ну живём в соседних домах, ну здороваемся при встрече - но это всё.Вопрос был дежурным... Нет, ну встречались разные проявления я-канья, но чтобы вот так - первый раз.Ну и проблемы, которую нужно искать во мне, я, в общем-то, не вижу, ибо подобная реакция на я-канье проявляется крайне редко, но, как видно, метко, коли даже тему создать не постеснялся :blush: Всё же не о случае и не о себе поговорить хотелось. Думаю, каждому хоть раз приходилось сталкиваться с неприятной формой я-канья: вот это и хотелось обсудить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rhqh\shyl\tgid Posted January 24, 2011 Report Share Posted January 24, 2011 если наступать на те же грабли - то какой же это тогда опыт?Не воспринятый. Нефиг парится, оцени значение того, что ты пытаешься понять - настолько ли оно сложно, серьезно, ново, наконец, так важно? Зачем ты скрипишь над тем, что в основе своей уже тобой было понято? Не видишь сходства? Не торопись, останови скрип мозгов и посмотри, прислушайся...Мне кажется, или в 95% случаев мудрость интерпретируется как пофигистичная тормознутость? Я-то думал, она позволяет кастить спеллы пятого левела… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jesus Posted January 24, 2011 Report Share Posted January 24, 2011 (edited) Ну тогда по теме.Те, кто много выпендриваются (тут так и хочется заменить слово на более русское и эмоциональное, но цензура увы) раздражают. Но таких обычно не слушают. Или слушают и поддакивают, но в итоге все равно не слушают. =) Если так уж приспичило пообщаться с таким человеком, то будет разумно просто его остановить словами "хватит уже вы...пендриваться". =) Если же общаться не нужно... тогда и проблемы нет, выслушал, мнение составил, забыл. Edited January 24, 2011 by Jesus (see edit history) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
:-) Posted January 24, 2011 Report Share Posted January 24, 2011 (edited) Что вы думаете о людях, которые любят говорить "Я ..."?Ничего не думаю. Это звучит лучше, чем "Мы - Николай 2". Как относитесь к тем, кто заявляет: "Я лучше; Я умнее; Я больше пожил - больше твоего знаю; Я этим занимался - не тебе со мной спорить; Я сделал лучше", и тому подобное?А здесь уже до первой практики применения приписанного своему Я, если действительно, то никаких вопросов. В обратном случае и отношение соответствующее сейчас и нa будущее. Edited January 24, 2011 by -=/Роман/=- (see edit history) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Old Posted January 24, 2011 Report Share Posted January 24, 2011 Все зависит от конкретной ситуации. Потому "я так считаю" не подкреплённое ничем кроме красивой позы скучно. Мы так считатем подкреплённое доказательсвами (коллектив ученых например) - более чем убедительно.Куда забавнее если человек напрямую не "якает" - но старательно упоминает что "любому умному человеку известно", людям "не способным мыслить не понять" и.т.д. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C0rvax Posted January 24, 2011 Report Share Posted January 24, 2011 (edited) У тебя спросили как дела - и всего-то!Многие люди ненавидят этот вопрос, и кстати, то, как вам на него ответили - это один из методов борьбы с ним. Ну если так)))) надо было так назвать тему: "Бесят ли вас люди отвечающие на вопрос "Как дела?" пересказом своей жизни за месяц?!"И тему "Бесит ли вас вопрос "как дела?"?" Edited January 24, 2011 by C0rvax (see edit history) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.K. Posted January 24, 2011 Report Share Posted January 24, 2011 В принципе очень не люблю понты в любой форме. Считаю, что чем больше человек сам по себе значит, тем меньше ему нужды этим кичиться. Поэтому в принципе меня меньше раздражает некоторый умеренный (!) выпендрёж подростков в обществе, начинающих артистов перед СМИ и т.д., т.к. они действительно нуждаются в некоторой саморекламе и самоутверждении, иначе их просто задвинут.Но вот когда человек уже что-то собой представляет, уже залез на какую-то тумбу, "яканье" в его исполнении выглядит ну очень некрасиво.То же и с возрастом/опытом. Чем больше у человека опыта, тем меньше ему резона этим опытом бахвалиться. Можно дать кому-то совет, приняли - слава Богу, не приняли - их проблемы, но "давить авторитетом" - это не уважать ни себя, ни собеседника. По этой же причине меня раздражает интеллектуальный снобизм у действительно интеллектуальных людей, выраженное чувство творческого превосходства у людей действительно талантливых, показную демонстрацию силы у сильных и т.д. Если в противоположном случае это можно растрактовать как естественное компенсаторное поведение, то здесь никакого оправдания придумать не получается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кремль Posted January 24, 2011 Report Share Posted January 24, 2011 (edited) Думаю, каждому хоть раз приходилось сталкиваться с неприятной формой я-канья: вот это и хотелось обсудить. - чесно, мне не приходилось. Никто в отношении меня так не я-кал вроде... А если и я-кал не по рангу - то я его не слушал. Каждый человек имеет право я-кать - и каждый имеет право не слушать я-кающего. Наверное, так и отношусь: если я хочу услышать мнение человека - спрашиваю напрямую и даже надеюсь услышать в ответ "Я думаю\знаю..." В противном случае - пропускаю если не мимо ушей, то мимо сознания) Кстати, женщинам "Я" прощаю в любых случаях и любых количествах) Не раздражают, в худшем случае смешат)) Мне кажется, или в 95% случаев мудрость интерпретируется как пофигистичная тормознутость? Я-то думал, она позволяет кастить спеллы пятого левела… не, вы не поняли)) Но это офф, мы тут и так уже нафлудили) В принципе очень не люблю понты в любой форме. а в чем тут понты? Я-кающий высказывает свою позицию. Никто не просит? Другое дело, но и в пустоту никто я-кать не будет. Он я-кнул - как правило я-кают в ответ! - скажите, что поняли. Продолжает я-кать, хотя уже не просят - заткните его, корректно или еще как - на выбор) А самые понтовые понты сейчас - отсутствие понтов. Многозначительно молчать. Мода такая) Edited January 24, 2011 by Кремль (see edit history) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Farankovsky Posted January 24, 2011 Author Report Share Posted January 24, 2011 а в чем тут понты? Я-кающий высказывает свою позицию. Никто не просит? Другое дело, но и в пустоту никто я-кать не будет. Он я-кнул - как правило я-кают в ответ! - скажите, что поняли. Продолжает я-кать, хотя уже не просят - заткните его, корректно или еще как - на выбор) А самые понтовые понты сейчас - отсутствие понтов. Многозначительно молчать. Мода такая)Нет, нет, G.K. очень хорошо копнул. В конструкцию "Я *** ..." можно добавить многое, и понты "выражать" таким образом тоже вполне можно. Разбирать дешёвые понты, которые можно встретить на улице во время прогулки за хлебом в соседний киоск, очень не хочется, ибо в них смысла не больше чем от козла молока... Но что-нибудь нарисовать можно.Чисто гипотетически:- сидит человек, слушает музыку, разводит руками в воздухе, будто дирижирует, или слезу пустил, или ещё что-нибудь в этом духе. Задашь вопрос "Ты чего", - ответит: "Ну, я личность творческая и к музыке очень тонко отношусь". Ничего плохого не вижу.- подойдёт кто-то к вам и заявит: "Я личность творческая и очень тонко отношусь к сочетанию цветов и оттенков, поэтому хочу вам сообщить, что ваш тёмно-красный шарфик в сочетании с рыжеватой дублёнкой выглядит как минимум мерзко. Более того, присутствие в поле моего зрения человека столь безвкусного доставляет мне дискомфорт и откровенно раздражает, а вы абсолютно не имеете вкуса к одежде, я вас заверяю, ибо я в этом отлично разбираюсь". Приятно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кремль Posted January 24, 2011 Report Share Posted January 24, 2011 (edited) Понты бывают провоцирующие, бывают дефолт, ну стиль у человека такой. Кто-то курит на окружающих, кто-то паркуется на тротуаре, а кто-то выпендривается при удобном случае. Ну можно сказать - неприятный человек, дальше - по обстоятельствам...подойдёт кто-то к вам и заявит... не то что НЕприятно - это уже чистой воды активная наглость. Грубо сказать - человек активно нарывается, минимум - на холодный взгляд ненависти) Если конечно у него не было причины: вы не знакомы (тем более ничего ему не должны)), меж вами нет трений, антипатии... В противном случае ситуация требует буквального ответа, вашей реакции. Без причины такое не бывает - не представляю, как это происходит... Edited January 24, 2011 by Кремль (see edit history) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.