Загадка, задача, шарада, ребус..

[Kage Ookami]

niiro dzyaki, Правильно, загадывай.

[niiro dzyaki]

Тему листаю не часто, может было, не пинайте, если что :

 

Имеется монастырь, монахи которого по обету не разговаривают друг с другом и не смотрятся в зеркало/отражение етц. Вместе они встречаются один раз в день на общей молитве, где они сидят по кругу (и соответственно, видят лица всех, кроме себя), процедура жестко регламентирована и никаких отступлений от нее нет, так что каким либо образом что-нибудь передать друг другу не могут. Имеется болезнь, которая меняет цвет лица, больше никаких симптомов нет. Что за болезнь, монахи не знают, но из опасения заразить, каждый, кто узнает о своей болезни, делает себе сеппуку. Вопрос: как заболевшие узнают о своей болезни, если внезапно некоторое количество заболело?

[Nothing_2_Lose]

ПОказывают на него пальцем?

[Кuu]

Вопрос: как заболевшие узнают о своей болезни, если внезапно некоторое количество заболело?

 

Ээээ... Сидящий напротив заболевшего делает сэппуку?

[Hecate]

Может, тому, кто заболел, другие монахи дают меч для этой самой сепуки?? Изменено 30 ноября, 2008 пользователем Hecate (смотреть историю редактирования)

[Nothing_2_Lose]

Так нельзя же ничего передавать, вроде.

[G.K.]

Возможно, увидев больного, как-то по особенному садятся (напротив, либо, наоборот, рядом)

[Tosa-Inu]

Черт, надо пытаться абстрагироваться от "сюжета" таких задач.

Те, кто видят лица разных цветов, поднимают руку вверх, например. Это если мы знаем, что каждый раз может быть только один больной.

Если несколько, то каждый монах (при условии, что он знает, какой цвет лица здоровый, а какой нет) на пальцах или как-нибудь еще показывает, сколько больных он видит. Та группа, которая насчитала на 1 меньше, чем остальные, бегут вспарывать себе животики.

Изменено 30 ноября, 2008 пользователем Tosa-Inu (смотреть историю редактирования)

[Jesus]

А насколько сильно меняется цвет лица? Если, например, сильно, то мэйби на нос свой взглянуть самому? Я отлично вижу цвет кожи своего носа :)

[niiro dzyaki]

Возможно, увидев больного, как-то по особенному садятся (напротив, либо, наоборот, рядом)

Нет по условиям никак информацию передать нельзя. Говорю же, регламентировано, как заходить, как сидеть етц - шаг влево, шаг вправо - расстрел :)

 

А насколько сильно меняется цвет лица?

Пусть будет пятно на лбу ;)

 

Не туда копаете, надо не лазейку искать, а логику рассуждений монаха понять.

Изменено 1 декабря, 2008 пользователем niiro dzyaki (смотреть историю редактирования)

[e^cha]

niiro dzyaki, а монахи знают, что кто-то точно заболел?

[niiro dzyaki]

Да. Забыл сказать об этом. Еще забыл сказать, что по времени не ограничены - т.е. необязательно в первый день узнать. Изменено 1 декабря, 2008 пользователем niiro dzyaki (смотреть историю редактирования)

[Jesus]

А болезнь распространяется или нет? Если да, то в определенной последовательности или хаотично? Если в определенной последовательности, то можно понять через эту последовательность, правда 100% гарантии не будет.

[niiro dzyaki]

А болезнь распространяется или нет?

Нет.

[Nothing_2_Lose]

Ну так замечательно! Если не распространяется, то значит нет опасения заразить кого-то :lol:

Все просто не обращают внимания на больного :(

[niiro dzyaki]

Если не распространяется, то значит нет опасения заразить кого-то

А вдруг потом начнет? :lol:

Логика, товарищи, чистая логика, никаких неожиданных ходов.

 

Ладно, толстая подсказка:

Спойлер

есть такое слово - математическая индукция

[Angrymouse]

Дак как он узнает, если информацию никак не передать?

[niiro dzyaki]

Дак как он узнает, если информацию никак не передать?

Использует межушную прослойку. :(

[Angrymouse]

Тогда получается узнает, только когда все заболеют.

[niiro dzyaki]

Решение:

Спойлер

Идем по индукции:

Если один заболевший, то он видит только здоровых, соотв. сепуку в этот день.

Если два, то больной видит одного заболевшего, его же видит на следующий день - соотв. они понимают, что раз трупа не было, то больных >1, т.е. 2 -> сеппуку оба.

...

Если N больных, то больной видит N-1 больных и на N день понимает, что больных N, т.е. и он тоже - все дружно сеппуку.

[Angrymouse]

Эмм... тогда получается, что в условии должен быть какой-то закон по которому прибавляется число заболевших.

А то: если заболело 2, то каждый будет думать, что заболел один, а себя будет считать здоровым.

Или я что-то плохо седня соображаю?

 

------------------

Всё, дошло :)

------------------

Нет, не дошло :(

А если заболеет один, то как он узнает, что уже кто-то заболел?

Изменено 2 декабря, 2008 пользователем AngryMouse (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

тогда получается, что в условии должен быть какой-то закон по которому прибавляется число заболевших.

Оно константа.

[Tosa-Inu]

Оно константа.

В индукции такого нет, но ни одно уточнение кроме этого (приведенного после ответа) не отменяет n=0. Монах приходит, видит все здоровые лица и делает себе сеппуку, хоть сам был здоров.

[Nothing_2_Lose]

Не пойму еще вот эту фразу.

Если два, то больной видит одного заболевшего, его же видит на следующий день - соотв. они понимают, что раз трупа не было, то больных >1, т.е. 2 -> сеппуку оба.

Как они понимают? Если я буду видеть каждый день одного больного, и каждый день живого, то последнее, что мне придет в голову это то, что это намек, что больных не 1, а 2. Почему, разьясните.

[Kage Ookami]

В индукции такого нет, но ни одно уточнение кроме этого (приведенного после ответа) не отменяет n=0. Монах приходит, видит все здоровые лица и делает себе сеппуку, хоть сам был здоров.

Так ведь в условии было сказано, что заболело некоторое число монахов. То есть как минимум 1.

 

Как они понимают? Если я буду видеть каждый день одного больного, и каждый день живого, то последнее, что мне придет в голову это то, что это намек, что больных не 1, а 2. Почему, разьясните.

Если бы больной был один, то он бы увидел, что больше никто не болен и сделал бы себе сеппуку. А раз не сделал, он тоже видит больного. Значит больных двое.