Эта темка - продолжение моего с Вещим Олегом спора, начатого в теме "Почти человек", раздела "Обсуждение отдельных аниме и манги". Суть спора проста (на первый взгляд <_< ) : когда человек узнаёт о добре и зле: в момент появления на свет, или ещё когда-либо?

 

Вещий Олег

 

Сейчас мне некогда, должен бежать, но в ближайшее время я подробно изложу свою "истинную" точку зрения на сей вопрос. Помнишь, ведь я писал, что всё то, что было мною написано, применимо лишь к Палму и подобным ему куклам? Так вот, в рамках целой темы я могу подробнее "растечься мыслию по древу".

Отредактировано Июня 16, 20187 г от babyblue (см. историю изменений)

Necroment

 

Именно ОРГАНИЗМ чувствует боль. Следовательно, именно ОРГАНИЗМ воспринимает данную форму зла. Воспринимает, при этом стараясь ослабить воздействие. Ему не всё равно.

Отредактировано Июня 23, 200520 г от Elrond (см. историю изменений)

Почему мир подразделён на добро и зло? Почему люди считают эти 2 стихии главенствующими?... Да что вы вообще знаете о добре и зле?

Все вы считаете, что добро - это хорошо, а зло - это плохо...

хех...вы не берёте в расчёт другие стороны жизни...

 

К примеру Тьма. Все говорят, что и Тьма - это зло...а значит плохо...Кто сказал, что Тьма - это зло?

 

Это две, абсолютно разные формы силы и веры... Разные не по понятиям, а по сущности...

И добро и зло живут по своим правилам, но Тьма не принимает эти правила, у неё нет своих правил, она обсальтно свободна и не связана ни с чем...

 

 

Конечно у тьмы есть свои недостатки, как и у всех стихий...но я предпочитаю Тьму, всем другим силам в мире!

ТЕМНАЯ ЛЕДИ, Sokrat

 

Ох, люди, ну пожалуйста, не надо меня злить (бесить).

 

Вместо этого, лучше займитесь полезным делом: почитайте этот топик. С самого начала. Не пропуская длинные посты.

 

Тогда станет понятно, к чему относилась моя 1-ое предложение этого поста.

Все вы считаете, что добро - это хорошо, а зло - это плохо...

хех...вы не берёте в расчёт другие стороны жизни...

Неужели трудно было прочитать предыдущие посты, чтобы не нести бред? Даже обидно как-то...

 

Чево-то в последнее время слово "тьма" модным стало. Смешно на "модных" смотреть.

А можно я выскажусь не читая другие посты? Спасибо.

По моему для подростков некую опасность представляют компьютерные игры (я не сторонник тех мер что принимают в США, но и не считаю что Postal 2 и Manhunt можно продавать кому попало). Вот пример 2 подростка (не помню где) переиграли в GTA пошли и убили своего знакомого забрали мелочь и даже особо не скрывались. К чему я веду?

К тому что в мире и так много зла а нести его ещё и с экранов не есть хорошая мысль (банально но так и есть).

Так вот нужно различать зло здесь и там (в смысле за экраном) - я смогу, вы сможете, а вот те двое не смогли. Грустно это.

Может немного не в тему но уж как получилось ;).

Visiter

бред уважаемый - данная тема обсасывалась далеко не раз - и далеко не любителями..

 

человек нормально воспитанный людьми никогда не будет смешивать игру и реальность - и он не пойдет убивать направо налево только потому что видел это в игре или фильме

 

а тех у кого тараканы в голове даже одуванчик в руке может спровоцировать на резню..

А я считаю, что как нет абсолютного Добра, так нет и абсолютного Зла. И одно может перейти в другое. Непонятно выразилась...

Тогда так. Во имя добра совершаются жестокие кровавые преступления. А зло может оказать довольно нужную добрую услугу.

Все относительно...

Я например больше отношусь ко злу...мне енто нравится.

И воспрял из пепла,

И сквозь горы флуда

стремится к свету

сего топика Иуда :)

 

Почитал с начала... на самом деле тема себя постепенно исчерпала почти до нуля. Всё действительно умное было уже сказано.

 

На вопрос поднятый в первом посте сложно дать 100% определённый ответ, т.к. каждый человек проходит свой жизненный путь и мождет вырости как незнающий зла и сталкивающийся с ним впервые во взрослой жизни, так и озлобленным волчёнком не верящим в добро, но читавшим о нём в сказках детсва...

 

Человек живёт в своём хрупком мирке, покачивающимся от дуновения ветра перемен, стоит вынуть кирпичь, как постулаты бытия данного человека рушатся, а он оказавшись лишённый моральной опоры - мечется, ища способ восстановить душевное равновесие... Способ может быть самый разный, как обозлиться на весь мир, так и забить на этот самый мир считая, что разбираться в добре и зле - удел казуалов ищущих способ найти себя...

 

Встречаются и настоящие миры - крепости которые не то что ветер не пошатнёт, а вобще сложно как-либо возхдействовать на такие личности, но они будучи огражены от внешнего мира рискуют так и остаться без ответа на вопрос: "А есть ли смысл во всём этом?!"

 

Понятия человека о добре и зле тесно переплетаются с его внутренним миром. Всегда можно найти бликую тебе душу, но увы действительного ответа на вопрос: "Что такое зло/добро ?" мы увы никогда не получим. Для кого-то добро это когда его любят родственники, для кого-то это халява свалившаяся "из неоткуда", а для кого-то этого понятия и вовсе нет :(

 

И на вопрос: "А был ли смысл ?" Я смело отвечу :" В СМЫСЛЕ СМЫСЛА, СМЫСЛА НЕТ !!! :) "

 

Что понимать под "зло/добро" - вот это действительно спорная тема... если вред (неважно в какой форме) - зло, то да пожалуй человек понимает о добре и зле с рождения. А если понимать это как характерезатор оправдонности поступка с точки зрения морали данного человека, то тогда с рождения человек не может знать о добре и зле, т.к. изначально в него не заложены почти никакие понятия о морали ( кроме тех что реализуются на уровне инстикта самосохранения ).

Отредактировано Июня 25, 200520 г от _NecroMENt_ (см. историю изменений)

бред уважаемый - данная тема обсасывалась далеко не раз - и далеко не любителями..

Я не знаю почему я любитель (кстати почему?). Вот только это не бред, и те пацаны были из вполне благополучных семей. Так говорите вы, так говорю я, но объясните что игру и реальность не смешивают им!

Хороший плахой ....Главное у кого ружьё...

Нет одной правды....

Есть Три неизменых понятия:Мать,Друг,Любовь....И по пробуйте их онести к одному я тутже отнесу это к другому...

Ведь если ты убил маньяка ты совершил зло!!!Но!! Вазможно ты спас жизнь многим другим..А это есть дабро....

Там где есть начало там всегда есть канец ....

самый первый пост:

Суть спора проста (на первый взгляд :) ): когда человек узнаёт о добре и зле: в момент появления на свет, или ещё когда-либо?

 

люди! если тема действительно себя исчерпала, нафига оффтопить?

То Северный ветер.

Понятие мать (родившая или воспитавшая).

Понятие друг (сегодня друг, завтра враг).

Понятие любовь (а есть ли она вообще).

Спорить можно, но не хочется. Всё равно все останутся при своём мнении.

от темы не отходим уважаемые..

или вы считаете что она себя исчерпала ?

Ммм..скажу в отношении себя: для меня эти понятия не существуют в общем смысле этого слова. Зло появляется тогда, когда мне делают больно( физически или душевно), раз не нравится мне это, значит - зло. Все просто.

 

Все в мире равнозначно, уравновешанно, грубо говоря неважно. Нет ни зла, ни добра, эти понятия созданы социумом, без него любое общество распалось бы. Нечто вроде частей этикета, правил.

 

Человек узнает, что такое зло, тогда, когда ему причинили зло. Добро же он познает с самого рождения, будучи окруженный любовью родителей. Любящие люди делают человека лучше, а невадящие злее. Это закономерность.

 

 

Человек никогда не узнает, что такое добро и зло ибо все относительно. А понятия такие в детстве появляются, когда сказки читают.

 

 

Добро и зло идут рука об руку, они дополняют друг друга...

 

 

 

Из всего из этого складывается уверенность, что восприятие и разделение человеком понятия Добра и Зла сугубо личностное и зависит лишь от тех факторов, которые применялись конкретно к нему.

Если ему причиняют боль - значит то, что причиняет - это зло.

А если человек махохист? И в боли видит наслаждение? Тогда для него - это является добром? Хм. Но это так, просто отвлечение...

 

Опять же - есть просто добро и Добро Глобальное - как и зло - но у каждого оно свое.

Ратибор А вот когда ты научишся разделять тогда и поймёш...

ХВАТИТ ФЛУДИТЬ !!! ХВАТИТ, ХВАТИТ, ХВАТИТ !!!

Всё сказанное далее либо будет являться флудом, либо пересказом/переосмысливанием уже сказанного выше, лучше прочтите тему с первого поста и ХОРОШО ПОДУМАЙТЕ, а стоит ли вообще писать, и если вы всё таки решились на столь отчаянный поступок, то излагайте свои мысли связно и чётко.

А лучше просто попытайтесь ответить на вопрос поставленный в первом посте как можно более коротко (идеал - 1 предложение).

 

Все флудеры - В БОБРУЙСК %) !

_NecroMENt_

Не вижу смысла в твоих словах....

Ведь тема дляобсуждения а если забивать как ты говариш то....

Не вижу смысла в твоих словах....

Смысл на самом деле лежит на поверхности. Вот смотрите:

 

Из всего из этого складывается уверенность, что восприятие и разделение человеком понятия Добра и Зла сугубо личностное и зависит лишь от тех факторов, которые применялись конкретно к нему.

Если ему причиняют боль - значит то, что причиняет - это зло.

А если человек махохист? И в боли видит наслаждение? Тогда для него - это является добром? Хм. Но это так, просто отвлечение...

 

Опять же - есть просто добро и Добро Глобальное - как и зло - но у каждого оно свое.

а вот - еще одна цитата (уж не примите за саморекламу:)):

Ух ни фига себе дискуссия!

А как насчет такого объяснения, когда человек осознает понятия "добро" и "зло": в момент зарождения человеческого организма "добро" и "зло" этим организмом (пока еще одноклеточным) определяются исключительно из инстинкта самосохранения(вернее, у клеток инстинктов нет, но неважно). Далее, по мере развития до новорожденного младенца, инстинкт самосохранения развивается на "аппаратном" уровне, подготавливаются аппаратные возможности для обучения. К моменту рождения человек точно знает, что когда больно - "зло", а когда приятно - "добро". Все дальнейшее осознание этих понятий происходит с помощью обучения, поэтому у достаточно взрослых людей представления о "добре" и "зле" так сильно отличаются. Разумеется, это обучение может перекрыть истины вроде "больно -> зло", иначе откуда берутся мазохисты :) ?

 

Ну а теперь собственно ответ: "когда человек осознает понятия добра и зла" - а как вам больше нравится? считаете, что "добро" и "зло" это, в принципе, инстинкт самосохранения - значит, осознает при рождении; считаете, что "добро" и "зло" это то, о чем писали всякие пушкины с достоевскими - выбирайте возраст где-то от совершеннолетия до зрелого возраста; считаете, что пока человек обучается и обучаем - он все еще осознаЁт, но никак не осознАет, значит, ваш выбор - в момент смерти либо никогда.

увы, ничего не могу сказать про время "до рождения" - не имею объективных данных о душЕ...

Видите, как похожи подчеркнутые части? Практически то же самое можно сделать для всех остальных новых постов. Потому и возникает чувство, что опять пережевывается то, что уже было однажды разжевано и съедено;). Тема - она, конечно, для обсуждения, только многие идеи уже были высказаны. Зачем говорить их еще раз? Лучше новые придумать :) ...