РПЦ и её место в современном обществе

[Кирико Кираюто]

Записывать кого-либо куда-либо -- это любимое занятие людей. А уж говорить, что все так делают -- тем более.

 

Теперь же немного позанимаюсь тем же (человек же, не ангел):

Мне очень нравится, как вы тонко и едко пишите. вроде и нет прямых оскорблений, но они есть)

атеистов обыватели от православия автоматом зачисляют в аморальные личности

практикующие атеизм записывают верующих в малообразованное быдло

Вы сразу же выставляете людей, с отличными от Ваших взглядами, в великое зло: которое всех обывателей верующих считают быдлом с наклонностями хулиганов. А верующие обыватели считают ПРАКТИКУЮЩИХ (это вот как?) атеизм, всего лишь аморальными личностями свободными от религиозных предрассудков...

если Вы это специально, то прям совет дам: вперёд! В агитпроп РПЦ. Если же не специально... ну даже не знаю.

[Nekofrenik]

критическое мышление верующих отключается при упоминании бога.

А ещё у верующих течёт слюна изо рта, когда загорается лампочка с надписью "Бог". Впрочем, не только у них...

 

@Кирико Кираюто, я не согласен, поскольку я говорил не за всех, а только за "обывателей" с обеих сторон т.е. рядовых последователей, с которыми я достаточно часто встречался. Просто человек так устроен, что для него принцип "Наших бьют!" работает подсознательно. Но только в одну сторону... В свою.

А верующие обыватели считают ПРАКТИКУЮЩИХ (это вот как?) атеизм, всего лишь аморальными личностями свободными от религиозных предрассудков...

Вы как Ардэур постоянно приписываете мне, то что я не говорил. Вроде по-русски писал, но почему-то мои слова непонятны. Ладно. Больше не буду оскорблять здесь чувства атеистов и пойду слушать радио Радонеж, прославляя Путина!

Записывать кого-либо куда-либо -- это любимое занятие людей.

вперёд! В агитпроп РПЦ.

Изменено 19 ноября, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

, ну что Вы) Говорила же, что я человек, а не ангел...

И кстати, я совершенно серьёзно про агитпроп РПЦ. Миссионерство прямое дело каждого христианина... если память мне не изменяет.

[Panzerkater]

А ещё у верующих идёт слюна изо рта, когда загорается лампочка с надписью "Бог".

Если верующий усомнится в существовании бога, будет ли он верующим?

[Nekofrenik]

Миссионерство прямое дело каждого христианина... если память мне не изменяет.

Думаю, изменяет. Православным мирянам запрещена миссионерская деятельность постановлением Трулльского собора (уже слышал шутку про Тролльский собор). Да и я здесь не проповедью занимаюсь.

Скрытый текст

64. Не подобает мирянину пред народом произносить слово, или учить, и тако брать на себя учительское достоинство, но повиноваться преданному от Господа чину, отверзать ухо приявшим благодать учительского слова, и от них поучаться Божественному. Ибо в единой Церкви разные члены сотворил Бог, по слову Апостола (1 Кор. 12:27), которое изъясняя Григорий Богослов ясно показывает находяшийся в них чин, глоголя: сей, братия, чин почтим, сей сохраним; сей да будет ухом, а тот языком; сей рукою, а другой иным чем-либо; сей да учит, тот да учится. И после немногих слов далее глоголет: учащийся да будет в повиновении, раздающий да раздает с веселием, служащий да служит с усердием. Да не будем все языком, если и всего ближе сие, ни все Апостолами, ни все Пророками, ни все истолкователями. И после неких слов еще глоголет: почто твориши себя пастырем, будучи овцею? почто делаешься главою, будучи ногою? почто покушаешься военачальствовать, быв поставлен в ряду воинов? И в другом месте повелевает премудрость: не буди скор в словах (Еккл. 531): не распростирайся убог сый с богатым (Притч. 23:4): не ищи мудрых мудрейший быти. Если же кто усмотрен будет нарушающим настоящее правило: на сорок дней да будет отлучен от общения церковного.

Фактически все т.н. православные активисты преступают это правило.

 

Если верующий усомнится в существовании бога, будет ли он верующим?

А вы не видите разницы между верой и уверенностью?

Изменено 19 ноября, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

А вы не видите разницы между верой и уверенностью?

Вижу. Но, возможно, не так, как вы. Семантика - дело тонкое.

[Кирико Кираюто]

Думаю, изменяет. Православным мирянам запрещена миссионерская деятельность постановлением Трулльского собора (уже слышал шутку про Тролльский собор). Да и я здесь не проповедью занимаюсь.

вот... Один вопрос:

Почему верующие верят соборам и исполняют все их указы, хотя у них есть Евангелия?

Матфей 28: 19-20

Евангелие Матфея 28:19-20

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Евангелие Марка 16:15-16

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

 

[Nekofrenik]

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

А вы уверены, что это не апостолам было сказано?

Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, и увидевши Его, поклонились Ему, а иные усомнились. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле: итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни, до скончания века. Аминь.

 

Почему верующие верят соборам и исполняют все их указы, хотя у них есть Евангелия?

А зачем вам соблюдать, скажем, уголовный кодекс, когда у вас есть конституция?

Изменено 19 ноября, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[ruinart]

ruinart сказал:

Странно, не кого из знакомых в сегодняшнее время не посылали куда подальше с воспалением легких у ребенка.

 

На днях встречал в ФБ запись матери, потерявшей ребенка -- о бездушии и наплевательстве медработников. Речь шла о нашем времени, не времен СССР.

Т.е. уродов, которых стоило бы гнать из профессии, можно найти всегда и в любой стране (и бывает, что их в конце концов выгоняют).

 

Логично, но от части. Как охватить личность человека, суть космос по привычкам или предпочтениям ?

 

Ну, так уж сразу и ослы... Но есть один нюанс - критическое мышление верующих отключается при упоминании бога.

LoL! Это когда говоришь что у тебя вполне адекватные и образованные верующий друзья и что мол не энтеы все а в ответ непонятная тирада о том что все они адовые преступники а сам ты вообще непонятно кто. Что-то критическим мышлением тут и не пахнет.

[Кирико Кираюто]

А вы уверены, что это не апостолам было сказано?

:huh:

 

А зачем вам соблюдать, скажем, уголовный кодекс, когда у вас есть конституция?

так я и не соблюдаю.

Конститу́ция (от лат. constitutio — устройство, установление, сложение) — основной закон государства, особый нормативный правовой акт, имеющий высшую юридическую силу.

Ко́декс

Если что-то не так в кодексе, то это что-то приводят в соответствие с Конституцией. А не наоборот.

[Nekofrenik]

:huh:

Он это сказал своим ученикам, которые и создадут Церковь в будущем. Т.е. не мирянам.

Если что-то не так в кодексе, то это что-то приводят в соответствие с Конституцией. А не наоборот.

Вы говорили, что верующим не нужен их "кодекс", поскольку у них есть главная книга. Я задал вам встречный вопрос. Зачем вам подчинятся другим "книгам" если у вас есть главная под названием конституция. Это абсолютно тоже самое для верующих РПЦ, которые хотят оставаться в Церкви и впредь. Т.е. ты либо принимаешь всё, чего нет в конституции и признаёшь уголовный кодекс, либо переезжаешь в страну, где этого кодекса нет. И нет ничего предосудительного в том, что у православных есть какие-то дополнительные правила, как и нет ничего плохого в том, что кроме конституции у государства есть какие-то дополнительные "книги правил" вроде уголовного кодекса.

Изменено 19 ноября, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

Он это сказал своим ученикам, которые и создадут Церковь в будущем. Т.е. не мирянам.

хм... так а зачем тогда миряне-то? Молится? Верить? Деньги в храмы нести?

Одни из любимых стихов, это стихи от Матфея, гл.6:

⁵И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. ⁶Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

 

⁷А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; ⁸не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

 

⁹Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; ¹⁰да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; ¹¹хлеб наш насущный дай нам на сей день; ¹²и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; ¹³и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

 

Там на горе, он кому это всё говорил?

 

 

Вы говорили, что верующим не нужен их "кодекс", поскольку у них есть главная книга. Я задал вам встречный вопрос. Зачем вам подчинятся другим "книгам" если у вас есть главная под названием конституция. Это абсолютно тоже самое для верующих РПЦ, которые хотят оставаться в Церкви и впредь. Т.е. ты либо принимаешь всё, чего нет в конституции и признаёшь уголовный кодекс, либо переезжаешь в страну, где этого кодекса нет. И нет ничего предосудительного в том, что у православных есть какие-то дополнительные правила, как и нет ничего плохого в том, что кроме конституции у государства есть какие-то дополнительные "книги правил" вроде уголовного кодекса.

Где я это говорю? Я спрашиваю

Почему верующие верят соборам и исполняют все их указы, хотя у них есть Евангелия?

Ещё раз, я нигде не говорила о предосудительности дополнительных толкований НЗ.

 

Конституция это основополагающий нормативный акт, в нём нет никаких точных указаний на то на сколько сажать за кражу велосипеда или 10 миллиардов из казны, как покупать и продавать квартиры, если в них прописаны малолетние. Именно поэтому есть дополнения. Если и так не понятно, то хоть почитайте немного Конституцию.

Новый Завет же цельный. Там есть всё + если чего не хватает, можно воспользоваться ВЗ. Потому меня и удивляет необходимость дополнительных документов, если всё что нужно уже есть. не, ну понимаю, чисто по человечески)) Хочется собраться вместе, пофоткаться, поесть, в картишки пере. выяснить у кого хлеб правильнее, молитвы чище, крест больше... А чего с этого мирянам? Если не тремя перстами а двумя крестишься, да ещё не с права налево, а наоборот, то в аду гореть тебе? Хотя нигде в НЗ о крестном знамении нет, и это явно не является обязательным для попадания в рай... хотя мирские старушки думают иначе))

[Nekofrenik]

хм... так а зачем тогда миряне-то? Молится? Верить? Деньги в храмы нести?

Смиряться и заниматься своим делом, дабы не впасть в прелесть? Не думаю, что каждая кухарка готова проповедовать. Просто думать что ты это умеешь - недостаточно.

Там на горе, он кому это всё говорил?

Это всем. Если не вырывать из контекста, то будет понятно когда он наставлял своих учеников, а когда проповедовал людям...

ГЛАВА 5.

 

1Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его....

 

 

Почему верующие верят соборам и исполняют все их указы, хотя у них есть Евангелия?

нет ничего предосудительного в том, что у православных есть какие-то дополнительные правила, как и нет ничего плохого в том, что кроме конституции у государства есть какие-то дополнительные "книги правил" вроде уголовного кодекса.

И да, речь не о табу. Там сказано "Не подобает". Повторю то что я сказал выше.

 

Это нормально когда у верующих есть свои обычаи и устои, которые только на взгляд с атеистической колокольни кажутся обязательными для исполнения.)

Изменено 20 ноября, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

И да, речь не о табу. Там сказано "Не подобает". Повторю то что я сказал выше. Это нормально когда у верующих есть свои обычаи и устои, которые только на взгляд с атеистической колокольни кажутся обязательными для исполнения.)

Думаю, изменяет. Православным мирянам запрещена миссионерская деятельность постановлением Трулльского собора (уже слышал шутку про Тролльский собор). Да и я здесь не проповедью занимаюсь.

Так не подобает или запрещено?

 

 

Просто думать что ты это умеешь - недостаточно.

Вот это мне понятно. И я говорю не про простых кухарок, которые только на Рождество и Пасху ходят в ближайший храм разговеться. Я говорю о мирянах, которые постоянно и глубоко вовлечены в жизнь прихода. Которые ходят в воскресную школу, посещают какие-то собрания, много читают разрешенной канонами литературы. Могут ли такие миряне быть миссионерами? Они ведь могут работать в каком-нибудь издании, и на свои кровные издавать брошюрки для распространения. Можно, в конце концов, своим собственным примером, поведением показывать что такое христианство. Или и это нельзя?

http://azbyka.ru/kat...j-tserkvi.shtml мирян предлагают втягивать. И про "кухарок" есть

С древних времен особо важной является роль женщин в православном свидетельстве (Рим. 16, 1-15; Флп. 4, 2-3; Кол. 4, 15; 1 Кор. 11, 5; 1 Тим. 5, 16). Церковь призывает женщину к исполнению задач, связанных с духовным просвещением людей. Сегодня проповедь Евангелия осуществляется в условиях «постхристианской» цивилизации, которая отвергла попечение Церкви, негативно относится к христианским ценностям, понимает их искаженно. Необходимо, чтобы христианское свидетельство дочерей Церкви продолжалось, расширялось, усиливалось и было доступным для всех людей, искренне ищущих Бога. Это служение может быть и частным, и оформленным как православное миссионерское сестричество.

[Nekofrenik]

Так не подобает или запрещено?

Если авторитет Церкви для тебя имеет значение, то запрещено. Но здесь нет "средневековых" табу, как это принято считать в определённых кругах.

Я говорю о мирянах, которые постоянно и глубоко вовлечены в жизнь прихода. Которые ходят в воскресную школу, посещают какие-то собрания, много читают разрешенной канонами литературы. Могут ли такие миряне быть миссионерами? Они ведь могут работать в каком-нибудь издании, и на свои кровные издавать брошюрки для распространения. Можно, в конце концов, своим собственным примером, поведением показывать что такое христианство. Или и это нельзя?

 

Именно примером, да. У православных есть высказывание очень почитаемого святого Серафима Саровского: «Спасись сам — и вокруг тебя спасутся тысячи!». Если человек достаточно смиренен в сердце своём, то он никогда не возьмёт на себя такую ношу, как учительство, на мой взгляд. Смирение - это есть антипод гордыни...

мирян предлагают втягивать. И про "кухарок" есть

Это вопрос толкования, полагаю. Опять же при всей своей ортодоксальности и православная Церковь подвержена изменениям модернового мира. А в сети много чего можно нарыть...

[Panzerkater]

Если авторитет Церкви для тебя имеет значение, то запрещено.

А как же критическое мышление?

Кодексы и конституция - хороший пример, но кодексы, противоречащие конституции, обычно отменяют. И даже будучи верующим - как поставить авторитет церкви выше авторитета бога?

[Кирико Кираюто]

Если авторитет Церкви для тебя имеет значение, то запрещено. Но здесь нет "средневековых" табу, как это принято считать в определённых кругах.

Вы ссылочку читали? Или решили, с высоты своих духовных знаний просто абы что сказать?

 

Ладно, тут явно всё видно.

[Nekofrenik]

А как же критическое мышление?

Вас из партии КПСС за активное "критическое мышление" могут исключить и от Церкви могут отлучить. Зюганов: Иисус Христос - первый коммунист

но кодексы, противоречащие конституции, обычно отменяют.

Правила собора противоречат Евангелию? В чём?

И даже будучи верующим - как поставить авторитет церкви выше авторитета бога?

А зачем его ставить выше? Или это риторический вопрос?

Вы ссылочку читали?

Да, я её открывал и прочитал по диагонали. Я там что-то срывающее покрова должен был увидеть?

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Вас из партии КПСС за активное "критическое мышление" могут исключить и от Церкви могут отлучить.

А отлучение помешает верить в бога или придерживаться моральных норм?

Правила собора противоречат Евангелию?

Ну вот же ясно сказано: Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

К чему все эти совместные ритуалы?

А зачем его ставить выше?

Так и я считаю, что незачем. Если церковь говорит одно, а в евангелии написано другое. Вот как чуть выше...

[Ryo-oh-ki]

Зюганов: Иисус Христос - первый коммунист

Зюганов сам не коммунист.

 

А отлучение помешает верить в бога или придерживаться моральных норм?

Ну как же! "Кому Церковь не мать, тому Б-г не отец!" Детское гнобление +1level.

[Nekofrenik]

а в евангелии написано другое

Если это действительно так, а не только в вашем понимании прочитанного.

К чему все эти совместные ритуалы?

Вы просто не в курсе, что есть "келейные молитвы", а есть совместные. Ибо в Евангелие ещё есть:

где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Мф. 18:20

А отлучение помешает верить в бога или придерживаться моральных норм?

Нет, но придерживаться вы будете отличных от принятых в этой организации норм. На деле отлучение - это ещё и возможность для выгодного пиара, которым можно понтоваться в определённых кругах. Можно даже запилить свою церковь с лаптой и добрыми женщинами, как это было у Льва Толстого.

[Кирико Кираюто]

организации

ну вот мы про это тут и толкуем. Просто религиозная организация, которая учит всех, как надо верить. Одно ещё не понятно... а на фига печатать тогда Ветхий и Новый заветы для всех? Ну спрятали бы всё, да просто учили, как удобно на данный исторический момент времени. А книги показывали из далека, по праздникам.

[Panzerkater]

Нет, но придерживаться вы будете отличных от принятых в этой организации норм.

А зачем вообще организация, если есть бог? И чем, кстати, эти нормы отличаются - заповеди вроде для всех одни.

[ruinart]

А зачем вообще организация

А по каким критериям судиться что организация или нет ? У нас уже нельзя спокойно сходить в музей или жениться, родить ребенка что-бы тебя не обозвали маралафагом. Сказал что-то там про чалдфри, веганов - выступил агрессией на атеистов, это очевидно-же для некоторых как ясный день.))

 

Недавно к примеру наблюдал занимательную картину как парня который позиционировал себя атеистом записали в агрессивные религиозники только по факту неприязни к pussy riot! То есть у нас уже помимо не религиозности атеизм предполагает определенную модель поведения и мышления, ты не за пусси, ты не за нас и тд! Ну и по какой логике сознательно пришедших к примеру к таинствам записывают в партийные деятели единой тоже мало понятно.

 

Чёто вчера не въехал, они что получается не люди гражданские права которых надо соблюдать как права остальных людей ?

Ущемить кого-то это уже не право а экстремизм. Проблема в том что одни бояться присутствия одних в обществе а другие бояться ущемлениях их прав, с времен когда партийный билет был практический дорогой в жизнь а за поход в храм могли устроить хорошие проблемы.

 

Тоже самое и с культурной составляющей, ладно там милей кому-то "религиознутых" Третьяковок "безбожное искусство", там чучело коровы с надписью Россия, но нормальному человеку не прийдет в голову вламываться в храм, мечеть, синагогу и устраивать дестрой, впрочем ровно как и идти разбираться с этими балтиками на улицу и короткими юбками.

Изменено 24 ноября, 2015 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

вламываться в храм нельзя. но и крушить кувалдой скульптуры на фронтоне тоже нельзя.