Чтобы повысить уро-вень знаний нужно знать хотя бы основы религии, чтобы не было сожжения ведьм исходя из цвета их волос (например рыжих сжигали, если вы не знали) wink.gif

Чтобы повысить свой уровень знаний, нужно знать хотя бы основы c++. Чтобы повысить свой уровень знаний, нужно знать хотя бы основы игры на виолончели. Чтобы повысить свой уровень знаний, нужно знать хотя бы основы покера. Чтобы повысить свой уровень знаний, нужно знать хотя бы основы металлургии. А ещё, чтобы повысить свой уровень знаний, нужно хотеть его повысить, а тем кто не хочет ни факультативы, ни принудительные уроки не помогут.

чтобы не было сожжения ведьм исходя из цвета их волос (например рыжих сжигали, если вы не знали) wink.gif

Да, я и гляжу, каждый день сжигают. Даже рыжих кошечек TT. Сплошная религиозная безграмотность. Зато религиозные люди настолько грамотны, что способны откровенничать перед деревяшкой и да ещё и полагать, что политое "святой водичкой" яйцо поможет... в чём-нибудь, когда-нибудь.

Изменено 28 августа, 201015 г. пользователем Susaku (смотреть историю редактирования)

Вы спутали атеистов с агностиками

Или с антиклерикалами?

 

Например, Гордон в программе "Познер" сказал, что он (являясь атеистом) относится к "традиционным православным" в том смысле, что соблюдает традиции и ходит в церковь святить куличи на Пасху... тут и запутаться несложно.)

Вы спутали атеистов с агностиками

 

Нет-нет, агностицизм не обуславливает какое-либо отношение к религии.

 

Атеизм (в правильном смысле) - форма отношения к религии.

Агностицизм - форма отношения к идее существования Бога.

Изменено 6 июля, 201213 г. пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)

Данунафиг. Пофиг на существование Бога — апатеизм. Апатеист-антиклерикал — это как-то грозно. А вот Павлов (нейролог) был атеистом-клерикалом, так-то! Чисто из вредности.

 

относится к "традиционным православным" в том смысле, что соблюдает традиции и ходит в церковь святить куличи на Пасху...

Так он же скептик! :o

Например, Гордон в программе "Познер" сказал, что он (являясь атеистом) относится к "традиционным православным" в том смысле, что соблюдает традиции и ходит в церковь святить куличи на Пасху... тут и запутаться несложно.)

 

 

За всякого гордона не ответишь.

 

Я имел в виду, что в основе атеизма лежит отрицание существования Божественной сущности, а агностицизм, делая упор на познании мира через собственное восприятие, признает непознаваемось принципов мироздания субъеком из-за его субъектиизма, и не отрицает наличия Божественой сущности, хотя и не опирается на нее в построении картины мира.

 

Антиклерикалом же может быть и глубоко верующий человек. Например, послушав речи отца Всеволода Чаплина.

 

 

А мне просто авраамический бог не по нраву. Да и проблема теодицеи никуда не делась. Так-то.

У нас даметрально отличаются представления о такой психике, которуюможно назвать развитой.

Возможно. Напр., я не считаю разговоры с воображаемым другом обязательным признаком развитой психики.

 

Я имел в виду, что в основе атеизма лежит отрицание существования Божественной сущности, а агностицизм, делая упор на познании мира через собственное восприятие, признает непознаваемось принципов мироздания субъеком из-за его субъектиизма, и не отрицает наличия Божественой сущности, хотя и не опирается на нее в построении картины мира.

Отрицание не в смысле опровержение существования, а отрицание необходимости полагать его. Т.е. это ничем не оличается от отсутствия веры в барабашку и прочий ментальный хлам.

Напр., я не считаю разговоры с воображаемым другом обязательным признаком развитой психики.

 

 

А это к чему?

 

 

Отрицание не в смысле опровержение существования, а отрицание необходимости полагать его

 

 

Это агностицизм. Наличие бга не требуется, но и не отрицается. Атеизм же отрицает именно наличие Бога.

 

 

проблема теодицеи

Всё просто: свободу воли и всеблагость сочетать невозможно. Человек между раем и свободой выбрал второе — получил зло.

Ну хорошо, пожалуйста объясните более развернуто свою точку зрения.

А это к чему?

К тому, что если психика способна различать собственные субъективные состояния и воздерживаться от проецирования их на внешнюю объективную реальность, то она весьма развита. Как и если она способна честно признать отсутствие ответа на "основные вопросы бытия"/или смысла в этих вопросах/или сама себе их найдёт, чем прибегать к религиозным подсказкам.

 

Это агностицизм. Наличие бга не требуется, но и не отрицается. Атеизм же отрицает именно наличие Бога.

Агностицизм -- это положение о невозможности полного абсолютного познания, в религиозной плоскости это непознаваемость как божественных свойств/замыслов/чего-то-ещё, так и просто факта их существования. Т.е. агностик может верить в бога. Атеист не верит, исключает, но не опровергает. Убеждение (в смысле элемент мировоззрения) в отсутствии бога является только следствием приложения бритвы Оккама. Активно отвергает богов т.н. воинствующий атеизм, синонимом которому используется антитеизм.

А кто тут атеист?

Ну я атеист.

Как атеист атеисту ответь, зачем тратить своё время на этот холивар?

Ну, холивар или не холивар, зато можно поболтать с интересными людьми, иначе зачем же форумы.

Изменено 6 июля, 201213 г. пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

)Поболтать можно... особенно! с хорошими людьми.

 

А как РПЦ влияет на ваше мировоззрение, люди?

А как РПЦ влияет на ваше мировоззрение, люди?

 

 

Меня делает убежденным антиклерикалом. После каждгого выступления Чаплина убеждения крепнут.

 

 

Это да, РПЦ способна так своеобразно сплотить верующих и атеистов.

Меня делает убежденным антиклерикалом. После каждгого выступления Чаплина убеждения крепнут.

Это верно. На фоне его высказываний - любые реплики здравомыслящих людей меркнут...

Это верно. На фоне его высказываний - любые реплики здравомыслящих людей меркнут...

Лучше поздно, конечно. Но боюсь, Кураев уже почти диссидентом стал.

 

И хорошо бы ему уже выбрать стул для сидения. Война, что все якобы спишет, не с Pussy Riot началась. Она уже вовсю разгорается, когда из интернета выплеснется на улицы, поздно будет.

 

 

 

Изменено 6 июля, 201213 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

А что он, собственно, написал? Как я понял, он пытается занять позицию "над схваткой", а не дать по носу своим же и снизить накал. Разве что идею партизанщины озвучил - я пока слышал о подобных мыслях лишь относительно РПЦ и всяких казаков, тут же сам представитель предрекает возникновение и силового движения против церкви.

Атеизм - полноценное мировозрение и картина мира, а не пустая ниша; атеизм отрицает лишь всякие байки, как религия еще недавно отрицала вращение Земли.

От как тебя несет-то :). Атеизм - часть материалистического мировоззрения, до полноценного мировоззрения атеизму так же далеко как теизму (в смысле не религии, а декларации существования надмирной сущности). Атеизм также необязательная часть научной картины мира, с не рассмотрением сущности бога при объяснении природных явлений прекрасно справляется и агностицизм.

Разве что идею партизанщины озвучил - я пока слышал о подобных мыслях лишь относительно РПЦ и всяких казаков, тут же сам представитель предрекает возникновение и силового движения против церкви.

Все от того, что у церкви есть собственность. Вот если у церкви её не будет, тогда не будет и скандалов, партизанщины и прочих воинствующих безбожников. Фишка в том, что в церкви тоже люди , а не ангелы с небес и собственности хотят. Другое дело, что монахам-то собственность как бы и не нужна, что делает понятной вышеупомянутую близость в суждениях некоторых атеистов и некоторых православных.

 

Короче все беды от собственности. Косвенное доказательство. Первое государство которое в 20-м веке забравшее всю собственность себе, быстро стало "империей зла".

Изменено 8 июля, 201213 г. пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

Хамовнический суд признал сегодня законной деятельность по распространению товаров на территории Храма Христа Спасителя, отклонив иск общества защиты прав потребителей. Представители подворья уверяют, что они ничего не продают, товары посетителям дарят, однако на товарах имеется бирка с «рекомендуемым размером пожертвований».

Скрытый текст

Иск в Хамовнический суд Москвы был подан в июне 2012 года «Общественным контролем» в защиту неопределенного круга лиц. Ответчиком выступала организация «Подворье патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный храм Христа Спасителя» Московского патриархата. В обществе пояснили, что к ним поступали жалобы граждан на нарушение торгового законодательства в ХХС. В ходе проверки правозащитники обнаружили на территории храма бизнес-центр с автосервисом, автомойкой, автостоянкой, химчисткой, столовой, ювелирными и сувенирными магазинами, в которых нет кассовых аппаратов, жалобных книг и правильно оформленных ценников. В иске «Общественный контроль» потребовал от Московского патриархата «прекратить противоправные действия».

 

В свою очередь, представители Московского патриархата убеждали “Ъ”, что иск подан не по адресу, а в храме Христа Спасителя церкви ничего не принадлежит. Тем не менее в патриархате признали, что управляющий храмом фонд храма Христа Спасителя все же «использует коммерцию», однако в фонде, в свою очередь, заверили, что все делается в строгом соответствии с законодательством (см. “Ъ” от 5 июня).

 

Сегодня адвокаты подворья заверили суд, что на его территории ничего не продается, а его сотрудники «бесплатно распространяют товары религиозного назначения». Впрочем, представители ответчика уточнили, что в благодарность посетители все же могут пожертвовать денежные средства. Отметим, что представители «Общественного контроля» представили суду товары, приобретенные на территории подворья,— шкатулку, косынку, нательный крест и цепочку. Осмотревший их судья Игорь Кананович уточнил, что на товарах «наклеены зеленые бумажки с цифрами». Представители подворья на это еще раз заявили, что на территории храма предпринимательская деятельность не ведется.

 

«У нас даже нет должности продавца, только сборщик пожертвований»,— уточнили представители ответчика, впрочем, отметив, что «на каждом товаре указан рекомендуемый размер пожертвования».

 

В итоге суд признал деятельность подворья законной, иск общества защиты прав потребителей отклонен.

 

«Это прецедентное решение, полный юридический абсурд, — так охарактеризовал позицию суда председатель ОЗПП Михаил Аншаков, — Теперь любая торговая сеть может перерегистрироваться в религиозную организацию. И реализовывать любые товары без уплаты НДС, других налогов – причем без гарантий потребителям».

 

По словам господина Аншакова, представители ответчика на суде заявляли, что на территории храма реализуются только предметы религиозного характера. «На деле это разнообразные ювелирные украшения, например, копии яиц Фаберже за 150 тысяч рублей, — негодует господин Аншаков. – Точно так же можно продавать айфоны с христианской символикой на корпусе. Если такой православный айфон сломается, то чинить не станут — вам скажут, что вы его взяли просто так».

 

Также господин Аншаков выразил недоумение по поводу позиции Роспотребнадзора. «Они не считают покупателей в ХХС “неопределенным кругом потребителей” – говорят, что это только прихожане храма, поэтому жаловаться могут только они, — рассказал юрист. – Но все знают, что за покупками туда приезжают туристы со всего света».

 

Защитники прав потребителей подадут апелляцию на решение Мосгорсуда, однако сами признают, что шансы на пересмотр дела невелики. «В данном случае судьи руководствуются не законом, а принципом политической целесообразности», — считает Михаил Аншаков.

© http://www.kommersant.ru/doc/1978123

 

Я правильно понимаю, что теперь из лавок ХХС можно выносить всё что душе угодно, ссылаясь на рекомендательный характер пожертвований?.. БезДвозДмезДно, то есть даром. :rolleyes:

Хамовнический суд признал сегодня законной деятельность по распространению товаров на территории Храма Христа Спасителя, отклонив иск общества защиты прав потребителей. Представители подворья уверяют, что они ничего не продают, товары посетителям дарят, однако на товарах имеется бирка с «рекомендуемым размером пожертвований».

Скрытый текст

Иск в Хамовнический суд Москвы был подан в июне 2012 года «Общественным контролем» в защиту неопределенного круга лиц. Ответчиком выступала организация «Подворье патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный храм Христа Спасителя» Московского патриархата. В обществе пояснили, что к ним поступали жалобы граждан на нарушение торгового законодательства в ХХС. В ходе проверки правозащитники обнаружили на территории храма бизнес-центр с автосервисом, автомойкой, автостоянкой, химчисткой, столовой, ювелирными и сувенирными магазинами, в которых нет кассовых аппаратов, жалобных книг и правильно оформленных ценников. В иске «Общественный контроль» потребовал от Московского патриархата «прекратить противоправные действия».

 

В свою очередь, представители Московского патриархата убеждали “Ъ”, что иск подан не по адресу, а в храме Христа Спасителя церкви ничего не принадлежит. Тем не менее в патриархате признали, что управляющий храмом фонд храма Христа Спасителя все же «использует коммерцию», однако в фонде, в свою очередь, заверили, что все делается в строгом соответствии с законодательством (см. “Ъ” от 5 июня).

 

Сегодня адвокаты подворья заверили суд, что на его территории ничего не продается, а его сотрудники «бесплатно распространяют товары религиозного назначения». Впрочем, представители ответчика уточнили, что в благодарность посетители все же могут пожертвовать денежные средства. Отметим, что представители «Общественного контроля» представили суду товары, приобретенные на территории подворья,— шкатулку, косынку, нательный крест и цепочку. Осмотревший их судья Игорь Кананович уточнил, что на товарах «наклеены зеленые бумажки с цифрами». Представители подворья на это еще раз заявили, что на территории храма предпринимательская деятельность не ведется.

 

«У нас даже нет должности продавца, только сборщик пожертвований»,— уточнили представители ответчика, впрочем, отметив, что «на каждом товаре указан рекомендуемый размер пожертвования».

 

В итоге суд признал деятельность подворья законной, иск общества защиты прав потребителей отклонен.

 

«Это прецедентное решение, полный юридический абсурд, — так охарактеризовал позицию суда председатель ОЗПП Михаил Аншаков, — Теперь любая торговая сеть может перерегистрироваться в религиозную организацию. И реализовывать любые товары без уплаты НДС, других налогов – причем без гарантий потребителям».

 

По словам господина Аншакова, представители ответчика на суде заявляли, что на территории храма реализуются только предметы религиозного характера. «На деле это разнообразные ювелирные украшения, например, копии яиц Фаберже за 150 тысяч рублей, — негодует господин Аншаков. – Точно так же можно продавать айфоны с христианской символикой на корпусе. Если такой православный айфон сломается, то чинить не станут — вам скажут, что вы его взяли просто так».

 

Также господин Аншаков выразил недоумение по поводу позиции Роспотребнадзора. «Они не считают покупателей в ХХС “неопределенным кругом потребителей” – говорят, что это только прихожане храма, поэтому жаловаться могут только они, — рассказал юрист. – Но все знают, что за покупками туда приезжают туристы со всего света».

 

Защитники прав потребителей подадут апелляцию на решение Мосгорсуда, однако сами признают, что шансы на пересмотр дела невелики. «В данном случае судьи руководствуются не законом, а принципом политической целесообразности», — считает Михаил Аншаков.

© http://www.kommersant.ru/doc/1978123

 

Я правильно понимаю, что теперь из лавок ХХС можно выносить всё что душе угодно, ссылаясь на рекомендательный характер пожертвований?.. БезДвозДмезДно, то есть даром. :rolleyes:

 

 

Конечно можно, всегда было можно, но осторожнее есть риск оскорбить чувства верующих и сесть за хулиганку

http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/389161_342972002444926_1389730867_n.jpg

Против православия как такового ничего не имею, но организация, называемая РПЦ мне совершенно не нравится. Хотя бы потому, что нефиг священникам в политику лезть.

Изменено 14 июля, 201213 г. пользователем Sergey T (смотреть историю редактирования)