РПЦ и её место в современном обществе

[Jabberwocker]

то ли глобальный гнор фактологи то ли их не знание

Уперто-идейные верующие вымерли/эмигрировали при позапрошлом "повороте". Те, что ради веры могли пойти на восстание и смерть.

При прошлом повороте из равнодушных "атеистов" получились равнодушные "православные", которые в большинстве своем не помнят полностью даже пары молитв и тем более не разбираются в сложных моментах веры. Такие равнодушные так же легко снова станут "атеистами". Если "сверху" провозгласят ислам -- будут мусульманами.

[Panzerkater]

львиная доля денег уходит на реставрацию а ты уж прости но это культурное наследие и то что надо хранить вне зависимости от религиозности

Вот потому музейные деятели и бьют тревогу, что отреставрированное отдаётся в эксплуатацию гражданам, понятия не имеющим о технологиях сохранения исторических ценностей.

Природа не терпит пустоты, как только ты унитожаешь церковь на ее место вначале придет сотня сект а вскоре это место заполнит нечто новое, вемто традиционой церкви которое первые лет 20-50 будет всех строить и гнобить. В современной ситуации это ылет скорее всего иламский фундаментализм.

Я смотрю, вас заклинило на уничтожениях и сносах. А на самом деле предлагается перевести РПЦ на самоокупаемость (многие церкви, кстати, вполне себе неплохо живут в таких условиях) и сделать личным делом граждан, не более.

Функционал - шире. Используемый функционал - одинаков в 95% случаев.

Вечно Lexsus заводится с разговора о телефонах :)

На самом деле кроме функционала есть другие потребительские качества. Автономность, износостойкость, эргономика, наконец, просто производительность. И вот тут смешной парадокс - топовая модель с мощным железом реально нужна скорее школьнику, использующему смартфон как игровую приставку, нежели взрослому, сурьёзному человеку.

[Jabberwocker]

У нас на работе у людей два первых Highscreen Boost и один Highscreen Boost 2.

Грубо -- батарейка с экраном. Потому и взяты.

[Spiritist]

Забавная тема. Особенно в том, что спорящие даже не понимают, что вера, религия и церковь - это разные понятия.

[Lexsus]

Я смотрю, вас заклинило на уничтожениях и сносах. А на самом деле предлагается перевести РПЦ на самоокупаемость (многие церкви, кстати, вполне себе неплохо живут в таких условиях) и сделать личным делом граждан, не более.

скажи тебе нравиться ржд на самоокупаемости? Делать этого нельзя т.к. ка ктолько ты это сделаешь иснитут начтент медлено но верно ползти в позицию свидетелй иеговы или санитологов во главе угла свтящих зарабоатывание бабла

На самом деле кроме функционала есть другие потребительские качества. Автономность, износостойкость, эргономика, наконец, просто производительность. И вот тут смешной парадокс - топовая модель с мощным железом реально нужна скорее школьнику, использующему смартфон как игровую приставку, нежели взрослому, сурьёзному человеку.

да я с чего угодно заведус на тему потребляшеского общества. Просто смартфон один из символов потребляшества.

Впрочем ты сам потвердил что единственое для чего нужны мощщные телефоны- свистоперделки. При этом норм игр на экране 4-5 дюмов все равно некомофртны а платформеры могут быть и и не простеньком телефоне

[Spiritist]

во главе угла свтящих зарабоатывание бабла

А как не зарабатывая бабла можно получить такую палку из золота?

http://cdn-st1.rtr-vesti.ru/vh/pictures/xw/122/060/5.jpg

 

Причём на более старых фото, видно, что до скандала брюликов не было.

http://modny.spb.ru/sites/default/files/upload/kirill.jpg

[ruinart]

У руинарта? Сириусли (на самом деле нет)?

Пластинка с песней - все кругом бяки а я холёсый. :D Ну а про психо и медицинскую сферу, я хотя-бы в этой сфере получаю образование в отличий от некоторых. :D И не желаю в обсуждений через раз сдохнуть верунам/атеистам или кому-то там еще как мЫслАщЫя часть форума.

 

Я серьёзно полагаю, что холивары будут всегда.

Одно дело холивары а другое дело совершенно невменяемый бред. Честно говоря теряюсь когда какая-нибудь необразованная бестолочь порит форменную чушь вместо того что-бы посидеть денек, может и с учебником историй (который тут был обозван поповской ересью, чего я не видел даже в самых лютых религиозных пабликах а тут встретил) да почитать как оно там раньше было. Как такие личности заканчивают школу я не знаю и что из таких потом выходит ? Шапка ? Флажок ? За кассу ? Или статья за гоп-стоп ? Работа в красных фонарях ?

 

напомню что разговор в свое время начался с утверждения что звоникла стоймостью больше 5-8 тыс р, это понты и кормежка своего чсв,

В-первых изначально разговор был о том что всему надо добиваться самому и зарабатывать, смартфон я привел деткам как пример, дескать все возможно. Учитесь! Прогрессируйте! А нет, смешно когда детины которым по идее уже надо замуж или в армию порят-школо фигню про продажность рабочих людей. При этом сидят на шеях родных и родителей.

 

В-вторых я люблю хороший вещи, что-бы там производительность, стальной корпус, кожа и прочее. Почему-бы к примеру не разорится на тот-же Лондон Маршалл а не на мобильный телефон и HiFi плеер в цену плазмы и PS4 ? Ты точно не второй аккаунт Кетрин у который там ВиКипедия брешет ?))))

 

А как не зарабатывая бабла можно получить

 

А давайте поговорим про светское общество. Действительно как ? Не тошнит ? А простите! Я этой картинкой тут всех оскорбил, в НЕ религиозном общества бабло не пилят. 5-я колона которая хочет развала страны фотошопила эту пикчу!

 

http://igorstrelkov.org/wp-content/uploads/2016/06/1466059522_3a2ae07730af112db0045e3d9fd766ad-1.jpg

Изменено 21 октября, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Снова руинарт завёл старую верунскую песню: а чего попы-то, вы вон на бизнесменов/бандитов/чиновников/олигархов/соседа Васю посмотрите.) lol

В стотысячпиццотый раз повторяю, что, во-первых, подобная постановка вопроса- чистейший дедсадовский инфантилизм. Чего, мол, я, Петька тоже дрался. Во-вторых же, светское общество не пропагандирует нестяжательство, напротив, стремиться к достатку и успеху считается нормой. Церковь же пропагандирует нестяжательство и евангельскую бедность. Патриарх в золотых одеждах, золотых крестах и с золотой палкой каждую проповедь об этом вещает.

Посему нет ничего плохого в богатстве бизнесмена, он потому и бизнесмен, что его жизненный приоритет- материальное благополучие и богатство. А вот в богатстве представителя чёрного духовенства патриарха Кирилла и прочих высокопоставленных клириков- есть. Патамучта они декларируют своим приоритетом смирение, кротость и евангельскую бедность, но сами этим принципам не следуют.

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Петров]

В-первых изначально разговор был о том что всему надо добиваться самому и зарабатывать, смартфон я привел деткам как пример, дескать все возможно. Учитесь! Прогрессируйте! А нет, смешно когда детины которым по идее уже надо замуж или в армию порят-школо фигню про продажность рабочих людей. При этом сидят на шеях родных и родителей.

Ну типа такой высокообразованный, в споре на личности не переходящий, показал цели в жизни, ну ок.

Самому не смешно? И как вы там на психиатра учитесь в ваших пенатах с таким кошмарным игнорированием пунктуации в письменной речи.

Не понимаете как пишет Лексус - не пишите ему. Если пишите, не тыкайте постоянно в его ошибки. Уже все привыкли к тому, как он выражается на письме. Трудно держаться в споре, не критикуя оппонента?

[niiro dzyaki]

Уже все привыкли к тому, как он выражается на письме

Не все. Я вот постоянно в этом треде испытываю желание что-нибудь прокомментировать, но у меня либо лицо залито кровавыми слезами от постов Лексуса, либо разбито фейспалмами от постов Руинарта. Так и приходиться проходить мимо.

[Петров]

Не все

Ни один форум, даже Грамота.ру, не сделал своих пользователей грамотными.

 

Так и приходится проходить мимо

Редкое качество для "провокатора", ценю.

 

Основной вопрос о месте РПЦ в современном обществе не экономический. Экономически церковь от государства отделена.

На позолоченный посох Патриарха денежных средств казна не выделяет и средства налогоплательщиков не идут.

А мы снова о строительстве храмов и разрушении их. [сарказм]

[Jabberwocker]

На позолоченный посох Патриарха денежных средств казна не выделяет и средства налогоплательщиков не идут.

Не проверял -- но гугл выдает новости:

 

18.11.2013, Москва 20:50:03 Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России". Соответствующая поправка была внесена депутатами Государственной думы при подготовке ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2014г. и плановый период 2015-2016гг. и одобрена в ходе заседания комитета по бюджету и налогам.

 

Еще 50 млн руб. будет выделено из бюджета на реставрацию Николаевского женского епархиального монастыря в Тверской области и 25 млн руб. - на завершение работ по реставрации Тульского кремля.

 

Подробнее на РБК:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml

 

У Русской православной церкви появился новый источник государственного финансирования. Около 2 млрд руб. федеральный бюджет выделяет на создание духовно-просветительских центров. Дороже всех обойдется центр на базе здания Зимней гостиницы Спасо-Преображенского Валаамского монастыря

 

Подробнее на РБК:

http://www.rbc.ru/politics/28/11/2014/54774e8acbb20ffbe61293aa

[Spiritist]

Экономически церковь от государства отделена

Ну-ну, а храмы отреставрированные за счёт бюджета, как объекты культурного наследия, а потом внезапно безвозмездно переданные рпц?

[Петров]

храмы отреставрированные за счёт бюджета, как объекты культурного наследия, а потом внезапно безвозмездно переданные РПЦ

Давай разбираться, если не лень. Смотри: есть 2 вида храмов по времени строительства - до 1917 года и после 1991г. Понятно, почему такие даты? В 1917-18 произошла экспроприация имущества РПЦ в процессе отделения государства от церкви, строительство храмов на деньги государства до 1991 года сомнительно, есть единичные случаи, но массового характера не имеют. После 1991 года новое развитие темы. И вот это внезапно есть ни что иное как реституция.

Если опять же не лень, можно исторические моменты для себя прояснить вот в таком издании:

Русская Православная Церковь в советское время (1917–1991). Материалы и документы по истории отношений между государством и Церковью / Составитель Г. Штриккер. М.: "Пропилеи", 1995. – 400 с.

 

Посмотри, может, полезно будет для общего развития.

Идем дальше, так вот, возвращение после реставрации экономически есть капитальный ремонт, который государство провело в качестве компенсации за годы пользования объектом. Многие объекты государство возвращает церкви без всякой реставрации, хотя за годы 1917-1991 активно использовала объекты в различном качестве на нужды государства: склады, тюрьмы, etc. Справедливо ли это сейчас? Примерно так же, как и изъятие церковной собственности в годы гражданской войны, только с противоположным знаком.

 

Теперь что касается объектов, построенных после 1991 года с привлечением средств государства. Для начала давай ознакомимся со списком уничтоженного. Чуешь, где мякотка? Ну да, деды разрушили, а теперь приходится восстанавливать. Так кто же должен платить за восстановление?

 

гугл выдает новости:

Так в новостях написано что?

в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России"

единство нации и культурное развитие

Во-первых, и есть забота государства. И второе - программы принимает дума, народные избранники, воля народа. Значит, каждый из нас, кто участвовал в выборах и далее по списку того, какие блага дает демократия. B)

[Jabberwocker]

единство нации и культурное развитие

Во-первых, и есть забота государства.

Культурное развитие -- не религиозное мракобесие. С запретами "сказки о попе и работнике его Балде" и тому подобными заскоками.

 

Значит, каждый из нас, кто участвовал в выборах и далее по списку того, какие блага дает демократия.

Вот не надо в сторону спрыгивать -- иначе получится, что атеисты и православные с мусульманами ничем не отличаются. Все тут живут и "участвуют в выборах".

[Петров]

иначе получится, что атеисты и православные с мусульманами ничем не отличаются. Все тут живут и "участвуют в выборах".

 

 

Не спрыгиваем, зачем. У каждого человека в жизни есть несколько ролей: сын, отец, налогоплательщик, мусульманин и так далее.

По отношению к государству мы с одной стороны - налогоплательщики, это наша обязанность. И электорат - это наше право выбора, с другой стороны. Про экономику же топим, про распределение бюджета. В этой части что атеист, что православный, любой человек в условиях демократического выбора, прежде всего, избиратель. Всё. Дальше не работает. Повлиять на распределение бюджета я не могу, я могу только повлиять на распределение представителей в Думе, которые будут распределять бюджет и определять долю расходования [моих бывших денежных средств = налоги] по различным программам финансирования. Могу еще выйти на площадь с пикетом. Одиночным законно, а больше трех только с разрешения администрации города.

 

К слову, по вашей формулировке - разве атеисты, мусульмане и православные отличаются друг от друга? Вы про обрезание?

 

религиозное мракобесие

Да ладно! Приведите пример, где конкретно сейчас РПЦ давит население мракобесием.

[Jabberwocker]

К слову, по вашей формулировке - разве атеисты, мусульмане и православные отличаются друг от друга?

Я про позицию "раз правительство сделало -- то вы все сами его избрали". С таким подходом разницы никакой нет -- согласие/несогласие с действиями и планами правительства не учитывается и становится никому не нужным. Как и отношение к религии -- "правительство разберется", ага.

 

Приведите пример, где конкретно сейчас РПЦ давит население мракобесием

А что, "Иисус Христос -- суперзвезда" уже передумали запрещать?

[Петров]

А что, "Иисус Христос -- суперзвезда" уже передумали запрещать?

Я уже выше и в соседней теме про искусство ссылался, давай еще раз:

 

Значимость действий по отмене спектакля "Иисус Христос" в Омске православными активистами переоценена. И кто же в это виноват?

Видите ли... нет доказательств, что РПЦ причастна к запрету.

Православные активисты это не вся РПЦ. Как и Пусси не все женщины страны.

Если уж обсуждать права, то имеет смысл определить, почему для защиты верующих есть статья "за оскорбление чувств верующих", а статьи "за оскорбление чувств атеистов" нет.

 

Я про позицию "раз правительство сделало -- то вы все сами его избрали".

Так это же правда.

 

Я ушел, продолжим на следующей неделе.

[Spiritist]

Чуешь, где мякотка? Ну да, деды разрушили, а теперь приходится восстанавливать. Так кто же должен платить за восстановление?

На экспроприированные деньги ценности было много чего построено. Почему же тогда не отдать рпц тот же Днепрогэс?

 

я могу только повлиять на распределение представителей в Думе

Сорян, но у нас есть "партия большинства".

[Panzerkater]

Одно дело холивары а другое дело совершенно невменяемый бред.

Самокритично, ценю. Но невменямый бред - нормальная составляющая холивары :)

 

Ну да, деды разрушили, а теперь приходится восстанавливать. Так кто же должен платить за восстановление?

Деды, кто же ещё. Даже Сталин признавал, что сын за отца не в ответе.

 

Делать этого нельзя т.к. ка ктолько ты это сделаешь иснитут начтент медлено но верно ползти в позицию свидетелй иеговы или санитологов во главе угла свтящих зарабоатывание бабла

Да оно и так одна фигня. Только этот ваш институт непомерно раздут административным ресурсом. Нет, кроме шуток - чего стоит эта ваша потребность в вере, если 80 процентов населения не смогут свою церковь содержать :D

[Бегемот]

Если уж обсуждать права, то имеет смысл определить, почему для защиты верующих есть статья "за оскорбление чувств верующих", а статьи "за оскорбление чувств атеистов" нет.

"Закон об оскорблении чувств верующих" - вот что это такое? А чувства атеистов кто защитит?

Правда я больше в шутку сказал. Однако там сразу про НКВД речь пошла.

 

А давайте поговорим про светское общество.

- От Вас ужасно пахнет, Вам не мешает принять душ!

- Увольте! Вот Вася из соседнего подъезда вообще никогда не моется!

[Panzerkater]

Если уж обсуждать права, то имеет смысл определить, почему для защиты верующих есть статья "за оскорбление чувств верующих", а статьи "за оскорбление чувств атеистов" нет.

Кстати, тоже неправильная постановка вопроса. Как будто есть только верующие и атеисты.

[ruinart]

Самокритично, ценю. Но невменямый бред - нормальная составляющая холивары

Все-таки по прошествии определенного количества времени хочется увидеть конструктивный диалог а не битву подушками за...

 

"Закон об оскорблении чувств верующих" - вот что это такое? А чувства атеистов кто защитит?

Проблема в том что "защита чувств атеистов" по мнению некоторых горе атеистов это - сразу влепить за крест пулю в лоб не взирая на пол, возраст или даже какие-либо заслуги в обществе. Смешно когда чуваки а-ля СорокСороков вполне нормально на меня реагируют за мнение о том что среди атеистов есть нормальные и добры люди. Но вот атеисты за мнение о том что среди верующих могут быть нормальные и добрые люди называют тебя или уродом или кем-нибудь еще и хорошо если цензурно. Хотя-бы вспомнить здешний мега перлы.

 

Снова руинарт завёл старую верунскую песню: а чего попы-то,

Ну так я и говорю, у многих кругом попы, может даже под кроватью и в шкафу по бородатому попу :rolleyes: , пили бюджеты, воруй, завинчивай гайки, некоторых горе воиствующих волнует только религиозная символика от маек, до чехлов на телефонов и их мимикрия ненависти к всем и всему что имеет другое мнение. Забавно слушать чувака который сам провоцирует людей а потом когда люди на него срываются как дурная девица верещит об агрессиях. ))

 

- От Вас ужасно пахнет, Вам не мешает принять душ!

- Увольте! Вот Вася из соседнего подъезда вообще никогда не моется!

Вспоминается <<Я ленивый алкаш - виноват президент>>, под словом президент можно вставить нужное. ))

 

За орфографию заранее извиняюсь! Я могу признавать свой ошибки в отличии от некоторых.

 

Ну типа такой высокообразованный, в споре на личности не переходящий, показал цели в жизни, ну ок.

Самому не смешно? И как вы там на психиатра учитесь в ваших пенатах с таким кошмарным игнорированием пунктуации в письменной речи.

Да что-то не смешно. Здешних послушать так такая готическая безысходность.))) Мне в принципе по фиг, только проблема в том что эта армия леммингов потом формирует общество где не рыбо, не мясо а какая-то масса. Апофеоз, когда нормальный работающий человек воспринимается как инопланетянин вышедший из летающей тарелки.

 

Если уж обсуждать права, то имеет смысл определить, почему для защиты верующих есть статья "за оскорбление чувств верующих",

Все-таки неверное не надо врываться в храм и кидать краску в старинные фрески (на минуточку историческое достояние спец. прим.ред. для идиотов) или пилить мемориальные кресты, не будет и чудо законов.

 

Православные активисты это не вся РПЦ. Как и Пусси не все женщины страны.

Боюсь что в ветке с лицемерными, двойными стандартами где казак сбивший статую черта - это караул, все плохие! А гопота поломавщий кресты и памятники на кладбище - это типа норма, мы осуждать не будем!.. Нормального понимания и дискуссии не будет в принципе.

Изменено 25 октября, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Все-таки по прошествии определенного количества времени хочется увидеть конструктивный диалог

Ну так научитесь говорить по существу. Вариант а у вас негров линчуют ни разу не конструктивный диалог.

[Ryo-oh-ki]

Нормального понимания и дискуссии не будет в принципе.

С тобой нормальный дискуссии не может быть в принципе. Ты слишком... хм... глуп, да, именно глуп, для нормальной дискуссии. Всякая попытка вести с тобой дискуссию натыкается на непреодолимую стену твоей глупости и дискуссия гаснет в зародыше, потому что людям просто неинтересно общаться с тем, кто не способен не то, что поддержать беседу, но и просто понять суть сказанного, не перевирая и не передёргивая.

Изменено 26 октября, 2016 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)