РПЦ и её место в современном обществе

[Panzerkater]

Экономика первая или вторая по миру (точно не помню)?

Не так всё было. Совсем не так.

[Кирико Кираюто]

Знаете, иногда думаю, что атеисты и верующие слепы на один глаз. В одном случае это правый, а в другом соответственно левый. Из-за чего никто из нас не в состоянии увидеть всю картину мира целиком...

атеисты пытаются сделать хоть что-то, чтобы видеть мир целиком. Книжки, например, читают.

[Jabberwocker]

вопрос -- что видят верующие, недоступное атеистам?

как это можно измерить и использовать?

[Nekofrenik]

Невзоров не является ничьим духовным лидером, тем более, что и организации атеистов никакой нет.

Почему? На ТВ он выступает от имени атеистов. Ведёт на ютубе "уроки атеизма". Вполне себе духовный лидер.

атеисты пытаются сделать хоть что-то, чтобы видеть мир целиком. Книжки, например, читают.

А верующие книжек не читают вообще? Вас обманули. Ну а проповедовать свои убеждения, как единственно верные, - не значит делать мир лучше.

Изменено 28 ноября, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

Ну а проповедовать свои убеждения, как единственно верные, - не значит делать мир лучше.

в точку) Это точно про наше рпц.

[Nekofrenik]

в точку) Это точно про наше рпц.

Это и про атеистов тоже сказано.) Просто не верить им мало. Им надо сделать так чтобы не верили другие.

Изменено 28 ноября, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

Вполне себе духовный лидер.

Я и не знала, что он имеет свой канал на ютьюбе... Как-то пропустила, не слежу за ним.

 

Им надо сделать так чтобы не верили другие

Нет. Это не так. Покажите где сказано, что атеисты хотят, чтобы верующие не верили?

[Nekofrenik]

@Кирико Кираюто, Невзоров которого мы потеряли. Наверное РПЦ его чем-то обидела...

 

Покажите где сказано, что атеисты хотят, чтобы верующие не верили?

Угу, они только насмехаются и ёрничают. :) А ущимить верующих в праве смотреть их передачи на общедоступных ТВ каналах они совсем-совсем не хотят...

Изменено 28 ноября, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Не так всё было. Совсем не так.

Хм... полез за пруфами... Действительно, ошибся, признаю...

 

В начале XX века Российская империя, наряду с США, занимала ведущее положение в мировом сельском хозяйстве. Россия занимала 1-е место по производству и экспорту сливочного масла (экспортировано 77576 тонн сливочного масла)

 

Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период^[65] свыше 7 % в отдельные годы.

 

Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году 5,3%. В 1910 году потребление угля на душу населения составляло 4% от потребления в США, а стали 6,25%. По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового)^[67] — Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи, совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства^[68]. Вклад Российской империи в мировое промышленное производство (5.3 %) был меньше доли населения Российской империи в населении мира (10.2 %).

 

В то же время, Российская империя не относилась к мировым лидерам по размеру ВВП на душу населения. По современному обзорному исследованию, ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Гири-Хамиса 1990 года, в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню Латинской Америки.

 

Для отдельных отраслей промышленности Российской империи был характерен крайне быстрый рост. С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %, нефти — на 65 % (рост остановился в 1901, с тех пор прироста не наблюдалось), золота — на 43 %, меди — на 375 %; чугуна — на 250 %; железа и стали — на 224 %. Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна^[65].

 

Госбюджет с 1031 млн руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо — 4 млрд. И это несмотря на то, что железнодорожные тарифы были понижены, выкупные платежи и многие налоги были отменены, а в 1914 году казённые продажи спиртного были закрыты^[65].

 

Налоги в империи были существенно ниже, чем в других странах. Прямые налоги на 1 жителя в Российской империи составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные — 5 руб. 98 коп (7,2 % от годового дохода). Во Франции они составляли соответственно 12,25 и 10 рублей (6,5 %); в Германии — 12,97 и 9,64 рубля (7,7 %); в Великобритании — 26,75 и 15,86 рубля (13,7 %)^[70][71]. В 1913 году важнейшими торговыми партнерами России были Германия (29,8% российского экспорта и 47,5% импорта) и Великобритания (соответственно 17,6 и 12,6%)^[72]. В Азии в 1913 году крупнейшими торговыми партнерами России являлись Китай (2,1% российского экспорта и 6,1% импорта) и Иран (соответственно 3,8 и 3,3%)^[72].

[Кирико Кираюто]

Ну так то невзоров говорит) Если его слушать, так и страна гуигнгнмов есть. Вы верите в гуингнмов? А кто-то же верит...

Лично мне всё равно в кого вы верите, и как. Я всего лишь против преподавания религиозных предметов в светской школе.

Вообще лучше всё это после 21 года преподавать. Если человек верит, то он верит. Если для веры ему нужно уметь крестится, молится, и ходить в дом молитв, то это очень странная вера.

 

MrStitch, вы уже по второму (или третьему) кругу пошли... аргументы кончились? Пластинку заело?

Докажите необходимость рпц для веры?

ps Желательно словами из Евангелия.

Изменено 28 ноября, 2015 пользователем Кирико Кираюто (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

вопрос -- что видят верующие, недоступное атеистам?

как это можно измерить и использовать?

Способность смотреть на вещи под другим углом. Необходимость что-то отрицать сужает кругозор.

Никак. Так же как и невозможно доказать право атеистов на доминирование только на основании их начитанности и святой веры в непорочность обезьяны Дарвина.

Изменено 28 ноября, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

Способность смотреть на вещи под другим углом. Необходимость что-то отрицать сужает кругозор.

Откуда _необходимость_ отрицания? Все проще: существует только то что поддается измерению/наблюдению.

Специально что-то отрицать не надо. Получится найти методику измерения "благодати места" -- можно будет серийно производить приборы и использовать в градостроении.

[ruinart]

атеисты пытаются сделать хоть что-то, чтобы видеть мир целиком. Книжки, например, читают.

Я вас очень и очень расстрою но товарищи которые сумбурно реагируют аки черт на ладан на крест и чехол с Буддами зачастую книги и не читают, ну максимум жежешочку где путают Капицу и Коперника, нормальный атеист не будет испытывать адовую ненависть к иной точки зрения и кидаться на людей с каким-то сумбуром независимо от того кто перед ним, ребенок, старик, врач и тд. Только давая своим поведением пищу для пересудов подъездным бабушкам о том что тот Коля ну точно бесноватый.))) Так нет кидаются и еще требуют что-бы их гнали и ущемляли, садомазахизм честно слово какой-то. А не захочешь на них агрится, скажут что ты неправильный и еще обидятся что ты их не стал обливать дерьмом в ответ как они ждали. :D :D Логика ?

 

вопрос -- что видят верующие, недоступное атеистам?

как это можно измерить и использовать?

Ну минимум нравственный ориентир, без крамольных речей маргиналов что вот к примеру совесть и мораль точно придумали попы для зомбирования и по этому можно воровать, красть лолей и тд.И что нормальный атеист это человек без совести. Простите ну нам таких не надо, не атеистов, не верующих.

 

Ну давайте поговорим за ролевиков, их быт и нравы, глядишь что новое узнаю ХD Только, пожалуйста, давайте обойдемся без уровня "желтой" прессы и ОБС.

 

Для человека, который призывает к "давайте жить дружно" вы слишком любите обобщать и навешивать ярлыки. Не надо так.

 

Ну вот где-то был диск столетней давности с веселыми алко-пирушками на кладбище. Это не то что не нормально а очень, очень не нормально.)) Да и думаю что если я скажу такому язычнико-ролевику что коловрат это не древний символ то минимум придется биться на эльфийских мечах.)))

Про ярлыки, я честно не знаю как еще общаться с товарищами у которых все кругом тупые и быдло готовые разорвать за пусечек, только вот у самих что-то не очень с разумом и адекватностью, кто-то даже, цитата: "людей не любит" и чем такие люди лучше мало что понимающих фанатиков и того-же Энтео вопрос интересный.

Изменено 28 ноября, 2015 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Ну вот где-то был диск столетней давности с веселыми алко-пирушками на кладбище. Это не то что не нормально а очень, очень не нормально.)) Да и думаю что если я скажу такому язычнико-ролевику что коловрат это не древний символ то минимум придется биться на эльфийских мечах.)))

Я надеюсь, всех ролевиков под одну гребёнку не ровняешь?.. тем паче, что кладбища -- это уже ближе к ряду субкультур, а не движению ролевиков, что несколько разные вещи.

[ruinart]

ruinart (28 November 2015 - 21:42) писал:

Ну вот где-то был диск столетней давности с веселыми алко-пирушками на кладбище. Это не то что не нормально а очень, очень не нормально.)) Да и думаю что если я скажу такому язычнико-ролевику что коловрат это не древний символ то минимум придется биться на эльфийских мечах.)))

 

Я надеюсь, всех ролевиков под одну гребёнку не ровняешь?.. тем паче, что кладбища -- это уже ближе к ряду субкультур, а не движению ролевиков, что несколько разные вещи.

 

Не, не в коем случае, есть даже один хороший знакомый от туда. Но иногда встречаешь такой кадр что держись.))) Единственной приметный косяк, это то что зачастую люди не понимают некоторых своих негативных поступков по отношении к окружающим, у воцерковленных с этим на порядок лучше, так-как видимо хорошо разжовывается что хорошо, что плохо.

[Lexsus]

Нет. Это не так. Покажите где сказано, что атеисты хотят, чтобы верующие не верили?

Да хоть тебя почитать или риоку. Отличная элюстрация

[Ellu]

Ну вот где-то был диск столетней давности с веселыми алко-пирушками на кладбище. Это не то что не нормально а очень, очень не нормально.)) Да и думаю что если я скажу такому язычнико-ролевику что коловрат это не древний символ то минимум придется биться на эльфийских мечах.)))

Про ярлыки, я честно не знаю как еще общаться с товарищами у которых все кругом тупые и быдло готовые разорвать за пусечек, только вот у самих что-то не очень с разумом и адекватностью, кто-то даже, цитата: "людей не любит" и чем такие люди лучше мало что понимающих фанатиков и того-же Энтео вопрос интересный.

Смешались в кучу кони, люди (с). Вы вообще серьезно сейчас пытаетесь сделать глубокомысленный вывод о двух субкультурах и религии? А что нибудь кроме страшилок "девочка покончила с собой из за аниме" и "готы принесли в жертву девяностолетнюю девственницу" есть?

Еще раз, поясняю на пальцах: когда вы перестанете поливать людей грязью, тогда они перестанут агрессивно к вам относится. Иначе это лицемерие какое то, которое позорит в первую очередь православных, которых вы так тут пытаетесь защищать.

[Nekofrenik]

когда вы перестанете поливать людей грязью, тогда они перестанут агрессивно к вам относится.

Точно перестанут? Я давно уже стараюсь не затрагивать темы религии в разговорах. Особенно в компании малознакомых людей. Потому как всегда найдётся чел который начнёт тебе с пеной у рта кричать про сращивание церкви и государства, часы патриарха и вообще про то что наука доказала, что Бога нет. При чём это как правило импозантного вида дяди и тёти...

[Lexsus]

Ринарт ну и что ты мне лайки ставишь? вы же с риокой братья- близнецы

 

Еще раз, поясняю на пальцах: когда вы перестанете поливать людей грязью, тогда они перестанут агрессивно к вам относится. Иначе это лицемерие какое то, которое позорит в первую очередь православных, которых вы так тут пытаетесь защищать.

Вот вот, мне как человеку православному такая защита не нужна

[Ellu]

Точно перестанут? Я давно уже стараюсь не затрагивать темы религии в разговорах. Особенно в компании малознакомых людей. Потому как всегда найдётся чел который начнёт тебе с пеной у рта кричать про сращивание церкви и государства, часы патриарха и вообще про то что наука доказала, что Бога нет. При чём это как правило импозантного вида дяди и тёти...

Отойти от брызгающего слюной индивида? Вариант с тролингом такого субъекта не предлагаю, это удовольствие для тех, чьи предпочтения слишком специфичны, и насколько я поняла, сильно не в вашем характере.

[Nekofrenik]

, вариант покинуть конференцию из-за одного такого субъекта является единственным? А что до троллинга, то он для людей с железными нервами больше подходит, на мой скромный взгляд. А я к таким точно не отношусь. B)

[Jabberwocker]

Ну минимум нравственный ориентир, без крамольных речей маргиналов что вот к примеру совесть и мораль точно придумали попы для зомбирования и по этому можно воровать, красть лолей и тд.

Ну вот опять... С доводом о том, что во многих случаях церковь может сгладить проблемы человеческого общежития, никто и не спорит.

Но не всем нужен надсмотрщик -- некоторые не воруют, даже если никто не узнает и не накажет. С религиозностью такое свойство характера не связано.

Некоторым -- нужен. Как сказал один работяга в ответ на подколки "что. и десятину отдаешь?" -- "я раньше ползарплаты пропивал".

Вроде договорились уже, что достойные и недостойные люди есть и там и там. Кроме "бога нет - все позволено" было и "убивайте всех -- господь признает своих".

[Panzerkater]

Хм... полез за пруфами... Действительно, ошибся, признаю...

На самом деле всё было ещё хуже. От 70 % до 100 % производственных мощностей в большинстве отраслей промышленности накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал, в значительной мере — французский.

Непропорционально большое развитие получила кустарная промышленность, которая занималась выпуском целого ряда промышленных изделий. По данным историка С. Кара-Мурзы, число фабричных рабочих (взрослых мужчин) накануне революции 1917 г. составляло 1,8 млн чел., а вместе с семьями — 7,2 млн чел., то есть всего лишь около 4 % населения Российской империи.

Миф о бурном росте промышленности создали, кстати, большевики. По Марксу пролетарская революция должна была начаться в стране с наиболее развитой промышленностью.

На ТВ он выступает от имени атеистов.

И, тем не менее, он частное лицо, а я имею полное право считать его маргиналом и поставить на одну доску с каким-нибудь Энтео. И решительно отмежеваться от любой организации, которую он мог бы возглавить. А теперь, пожалуйста, то же самое про патриарха и возглавляемую им организацию :D

[Chemist]

Миф о бурном росте промышленности создали, кстати, большевики. По Марксу пролетарская революция должна была начаться в стране с наиболее развитой промышленностью.

• Царствование Императора Николая II в цифрах и фактах (1894—1917 гг.). Нью-Йорк : Исполнительное бюро Общероссийского монархического фронта, 1959.

[ruinart]

Ну вот опять... С доводом о том, что во многих случаях церковь может сгладить проблемы человеческого общежития, никто и не спорит.

Но не всем нужен надсмотрщик -- некоторые не воруют, даже если никто не узнает и не накажет. С религиозностью такое свойство характера не связано.

Некоторым -- нужен. Как сказал один работяга в ответ на подколки "что. и десятину отдаешь?" -- "я раньше ползарплаты пропивал".

Вроде договорились уже, что достойные и недостойные люди есть и там и там. Кроме "бога нет - все позволено" было и "убивайте всех -- господь признает своих".

 

Опять-таки понятие свободы у всех разное, кто-то видит свободу в максимальном потреблении, кто-то в православной идей свободы личности от диктующих ему поведение вещей. Недавно один человек мне сказал что свобода это власть над чем-то, фирмой, людьми и тд.

И опять-таки понятие контроля за спиной тоже разное, уже к примеру банальной вопрос миграций в стране разделит людей на двое.

 

Про десятину, как вариант к примеру к власти опять может прийти КПСС 2.0 которая объявит всеобщую любовь к партий и обязательные комсомольский билеты с партийными взносами. Ну а кто-то ждет и православный Иран, оно и не мудрено, когда в СМИ и медеа-среде у нас уже больницы в храмы переименовывают, но когда к примеру у нас горит куча поселений а вместо ЧС у нас из каждого утюга про пуссей и КВН тоже весьма неприятно.