Перейти к содержанию
Обновление форума
Опубликовано
comment_1152072

До каких пор простирается Вселенная, и что за её пределами, а что - за пределами того, что за пределами?

Вобщем, у меня была такая версия, логичная, что пространство замыкается само в себе, по четврёхмерному кругу, а ля лента мёбиуса, и если лететь прямо, то в конце концов вернёшься на то же место. Но знакомая - астроном - сказала, что такая версия уже вобщем-то была, но тогда небо было бы зеркально-симметричным (так как по этому принципу свет от каждой звезды доходил бы до нас с двух сторон. Правда, на это я могу сказать, что так-то оно так, но может быть Метагалактику окружает тёмная непрозрачная материя, которая не даёт свету пройти через неё, либо свет от каждой звезды за эти миллиарды лет, что они существуют, ещё не завершил этот круг (поскольку за пределами звёздных скоплений есть ещё энное пространство - типа океан, из-за которого с берега Евразии не видно Америку, но время идёт, и в один прекрасный день небо-таки постепенно начнёт становиться зеркальным.

 

Потому как я не могу представить себе ни абсолютно бесконечную Вселенную, ни конечную - логически. (если есть границы - это подразумевает наличие "заграницы", ну вы меня, короче, поняли.)

Короче, что вы думаете по этому поводу?

Почему-то у меня ощущение, что такая тема была, но найти я её не смог.

"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©

[Паладин XXI]

  • Ответов 470
  • Просмотры 25,2 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Изображения в теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
comment_1283098

Отвечу кратко.

Вслеленная имеет форму кольца(бублика), простираясь вдаль, она описывает круг вокруг себя, проходит внутри и вырывается на поверхность в центре...

 

Или же эта средняя дыра - множество черных дыр, перемалывают отработанный материал и используют его вновь...

 

На мой взгля, конечно...

Этот мир - всего лишь иллюзия... Я же - иллюзионист.
Опубликовано
comment_1286998
Ты говоришь так, как будто вывел, что это постоянная. Но - тогда на основании чего H выноситься из под знака дифференциала?? В данном случае ты берешь, что H - постоянная аксиоматически (потому что это подтверждается статистическими данными), но это не значит, что она всегда будет константной. Возможно, когда нибудь это утверждение опровергнут ...

1283041[/snapback]

Ну да, H константа, поэтому и называется постоянной Хаббла, на основе многочисленных наблюдений пришли к такому выводу, что V/r всех удаляющихся от нас галлактик получается одинаковый приблезительно 50 km/(MegaParsek*sec), точнее не скажу. Разброс расстояний наблюдаемых обьектов довольно широкий, так что я бы не сказал что это простое совпадение. В общем да, в современной науке H=V/r- величина постоянная(если быть точнее, то H вроде вычисляестя по формуле Lg(H)= 0.2*Lg(M) - 2 , где М- "абсолютная векичина" обьекта, выводится по формуле из m- видимой звездной величины ). Наука на то и есть наука, чтоб оперироавть изветными на данный момент фактами- а не стоять в нерешительности, почесывая затылок и думая "а вдруг завтра станет известно что-то еще, опровергающее теорию"- станет известно- замечательно: опровергним, откорректируем, а пока живем тем что имеем. :rolleyes: А вообще, мы еще так мало знаем о Вселенной(ну я вообще знаю мало относительно ученых), к примеру самая болшая загадка- гравитация- почему? Или эта тема темного вещества вселенной, к которой лично я отношусь скептически.

post-58958-1152867987.png

Изменено пользователем Mamay (смотреть историю редактирования)

Опубликовано
comment_1287061

на сколько мне известно точное значение Н до сих пор не известно, есть оценки от 50 до 100 км/(пк*с), поэтому зачастую принимают среднее значение - 75 км/(пк*с).

так что делать точные выводы с использованием постоянной Хаббла невозможно, можно лишь рассчитать одну из моделей.

Люди обычно предпочитают ходить напрямик, чтобы было быстрее. Они больше любят посещать святые места, чем прокладывать собственный путь.Обработанные поля милей их глазу, чем пустырь, буйно поросший травой.Надежный амбар для них лучше, чем открытое сердце.
Опубликовано
comment_1287132
на сколько мне известно точное значение Н до сих пор не известно, есть оценки от 50 до 100 км/(пк*с), поэтому зачастую принимают среднее значение - 75 км/(пк*с).

так что делать точные выводы с использованием постоянной Хаббла невозможно, можно лишь рассчитать одну из моделей.

1287061[/snapback]

Верно, действительно, на протяжении последних 50-ти лет у раззных ислледовательских групп по разным методам H получалась разная, в разбросе от 50 до 100 км/(мпк*с), постепенно приблежаясь к середине, в 2003 году получили вроде 75+-, но важнее величины то что они, в своих исследованиях получали каждый разную, но постоянную величину, а это принципиально важно. Насчет моделей- чем меньше H, тем меньше шансов, что вселенная потом снова сможет начать сжиматься. 75 все еще слишком мало.

Изменено пользователем Mamay (смотреть историю редактирования)

Опубликовано
comment_1287198
Когда я захожу на такие темы, я понимаю, что я совсем маленький и ничего не понимаю.

1287190[/snapback]

97-го года выпуска? И в самом деле совсем молодой. Теоретически, я бы мог быть твоим папой. А ты знаешь какого это, иметь отца-отаку?! :o Лучше тебе и не знать ^_^

Опубликовано
comment_1287220
97-го года выпуска? И в самом деле совсем молодой. Теоретически, я бы мог быть твоим папой. А ты знаешь какого это, иметь отца-отаку?!  Лучше тебе и не знать 

1287198[/snapback]

Лучше вам не иметь сына отаку как я. Опасно для психики. А я ещё и жуткий геймер и уже месяц добиваюсь X-box 360, ЖК монитор на 21.

Изменено пользователем Chibiki Hiroshi (смотреть историю редактирования)

Ash Like Snow
Опубликовано
comment_1287662
97-го года выпуска? И в самом деле совсем молодой. Теоретически, я бы мог быть твоим папой. А ты знаешь какого это, иметь отца-отаку?!  :o  Лучше тебе и не знать <_<

1287198[/snapback]

 

Моя доча имеет такую маму)) Отаку или не отаку...Но мама - анимешница+ролевик+гамер... :D :D :D

Опубликовано
comment_1287693
Отвечу кратко.

Вслеленная имеет форму кольца(бублика), простираясь вдаль, она описывает круг вокруг себя, проходит внутри и вырывается на поверхность в центре...

 

Или же эта средняя дыра - множество черных дыр, перемалывают отработанный материал и используют его вновь...

 

На мой взгля, конечно...

1283098[/snapback]

С чего ты взял, что Вселенная - бублик. Учёными доказа только то, что вся Вселенная, ну по крайней мере ближайшие к нам несколько сотен галактик, лежит в одной плоскости. Т.е. из этого следует, что Вселенная - плоскость. Хотя возможно, что наша и ближайшие галактики находятся в зоне "спокойствия" Вселенной. Возможно существубт зоны "хаоса", где нет никаких галактик и скоплений звёзд, и все звёзды летют в трёх мерном пространстве во всех его плоскостях.

 

Вселенная не изведана, и мы не знаем всех её тайн.

[imperium] Salamanders Chapter Battle Brother
Опубликовано
comment_1287700

По сабжу...

 

все какие-то формулы, вычисления...Люди!Вселенную невозможно вычислить и просчитать. Она бесконечна. Она бесконечно страшна. Бесконечно опасна. Бесконечно интересна. И тем самым бесконечно прекрасна...Вселенную невозможно изучить, как невозможно изучить душу, ибо душа человека и есть вселенная...

Опубликовано
comment_1287728
С чего ты взял, что Вселенная - бублик. Учёными доказа только то, что вся Вселенная, ну по крайней мере ближайшие к нам несколько сотен галактик, лежит в одной плоскости. Т.е. из этого следует, что Вселенная - плоскость. Хотя возможно, что наша и ближайшие галактики находятся в зоне "спокойствия" Вселенной. Возможно существубт зоны "хаоса", где нет никаких галактик и скоплений звёзд, и все звёзды летют в трёх мерном пространстве во всех его плоскостях.

 

Вселенная не изведана, и мы не знаем всех её тайн.

1287693[/snapback]

зона хаоса находица тута =))

 

 

P.S.

кстати, чего это мы вширь и вкось мерим?? можно еще вглубину =))) пока добрались до кварков и глюонов, а из чего они состоят? =)

Изменено пользователем ojiga (смотреть историю редактирования)

отражение улыбки кошки в капле росы(с)

HospitaL, [True Sexuality Team], [Муняшки] team

Опубликовано
comment_1288424

ojiga

в ширь и кось мерим потому что тема "бесконечна ли вселенная?" ^_^

для ответа на него проще идти не вглубь а в ширь

 

а состоят ли кварки и глюны из чего то ещё мы врядли узнаем в ближайшие полвека, техника не позволит...

а мож они и не состоят не из чего..

 

кстати по поводу вселенной-бублика, западные учёные пришли к выводу что именно такая вселенная есть в пятимерном измерении))

Люди обычно предпочитают ходить напрямик, чтобы было быстрее. Они больше любят посещать святые места, чем прокладывать собственный путь.Обработанные поля милей их глазу, чем пустырь, буйно поросший травой.Надежный амбар для них лучше, чем открытое сердце.
Опубликовано
comment_1288802
Когда я захожу на такие темы, я понимаю, что я совсем маленький и ничего не понимаю.

1287190[/snapback]

все равно, полезно даже то, что ты патаешься понять ... мне б в 9 лет на эти темы думать - был бы щас жестко умным ^_^

Cause everything is nothing, and emptiness is in everything

This reality is really just a fucked up dream

With the flesh and the blood that you call your soul,

Flip it inside out - It's a big black hole.

  • 2 недели спустя...
Опубликовано
comment_1305438

бесконечна ли вселенная мы узнать не в силах(уж на данном этапе развития), но мы можем наслаждаться звездами, их падением, ночным небом, луной, закатом и рассветом, солнечными затмениями, воздушными облаками. и плевать насколько ничтожны мы по сраврению с этими зведзами, с их возрастои, мы можем наслаждаться красотой, это же прекрасно

а вообще мне нравится такая теория, что человек, после смерти становится звездой, и яркость этой звезды зависит от этого человека при жизни. хоть это теория и невозможна - просто греет душу =)

"Вселенная - кое-какая информация, облегчающая существование в ней.

1. Площадь: Бесконечная.

Бесконечный. Крупнее самого крупного на свете и еще чуть крупнее. Гораздо крупнее, чем все "крупные черты лица" и "крупные неприятности", крупнее, чем все то, чему "нет ни конца, ни краю".

Бесконечность столь велика, что на ее фоне все большое кажется просто игрушечным. "Гигантское", умноженное на "колоссальное", умноженное, в свою очередь, на "необозримо бескрайнее", - вот что тут подразумевается.)

2. Импорт: Отсутствует.

Импорт чего-либо на территорию бесконечной области невозможен, поскольку нет границ, из-за которых можно что-либо импортировать.

3. Экспорт: Отсутствует.

См. "Импорт".

4. Население: Отсутствует.

Известно, что существует бесконечное множество планет. Это объясняется той простой причиной, что пространство, в котором они могут существовать, также бесконечно. Однако не всякая из этих планет обитаема. Отсюда следует, что число обитаемых планет конечно. Частное от деления любого конечного числа на бесконечность стремится к нулю и не дает остатка, следовательно, можно заключить, что средняя численность населения планет Вселенной равна нулю. Отсюда следует, что численность населения во всей Вселенной также равна нулю, и потому все люди, которые порой попадаются на вашем пути, являются продуктом вашего воспаленного воображения.

5. Денежные единицы: Отсутствуют.

Вообще-то во Вселенной имеются три конвертируемые валюты, но все они не в счет. Альтаирский доллар недавно обесценился, фланийский пункт стервингов можно обменять лишь на другие фланийские пункты стервингов, а у триганских пу вообще особые, ни на что не похожие проблемы. Обменный курс довольно прост: один пу эквивалентен восьми нингейкам. Однако нингейка представляет собой треугольную резиновую монету, каждая из сторон которой имеет длину 6800 миль. И еще никому не удалось скопить нужное количество

нингеек, чтобы обзавестись хотя бы одним пу. А нингейки валютой не считаются, так как Галактикбанк отказывается принимать подобную мелочь. На основе этого факта легко доказать, что Галактикбанк также является

продуктом воспаленного воображения.

6. Искусство: Отсутствует.

Функция искусства - быть зеркалом природы, а где взять столь огромное (см. пункт 1) зеркало.

7. Секс: Отсутствует.

Ну, на деле чего-чего, а этого предостаточно. Главная причина - тотальное отсутствие денег, торговли, банков, искусства и вообще чего бы то ни было, что в случае своего существования могло бы отвлечь обитателей Вселенной (несуществующих - см. "Население") от занятий С.

 

Ну и в заключении пожалуй "Забавный набор из 30 рисунков, показывающий как относителен бывает размер" :mellow:

 

http://www.log-in.ru/dtSection/tests/?testID=28

[RockMusicTEAM]

РюююСУКА, мы тебя любим!" - официальный фан-клуб

[Tolkien Team]

Опубликовано
comment_1305479
забыл написать что про 7 пунктов это забавная цитата из "Автостопом по Галактике" Дугласа Адамса)

[RockMusicTEAM]

РюююСУКА, мы тебя любим!" - официальный фан-клуб

[Tolkien Team]

Опубликовано
comment_1307334
Хм. Какое по вашему 4 измерение? Время? Глупость, время придумали люди. Его аналог во Вселенной - глубина. Чем дольше мы живем, тем глубже погружаемся. Так и Вселенная. Она бесконечна лишь потому, что является лишь точкой в 4 измереннии. У точки нет ни начала, ни конца.
Этот мир - всего лишь иллюзия... Я же - иллюзионист.
  • 2 месяца спустя...
Опубликовано
comment_1517731
и так без конца! выходит что бесконечна!

1171789[/snapback]

Если Взрыв был, то конечна, если не было, то бесконечна, хотя если первое, то что за краем? :) Так и свихнуться можно если задуматься :)

Если бесконечна в пространстве, то тогда наверно и вечна во времени, но нам это трудно представить, поскоку привыкли мыслить конечными категориями, типа должно быть начало и конец. Хотя не факт что это так, просто привычка! :D

Опубликовано
comment_1518966

Простите, пожалуйста, что вас прервал... Но я более менее астроном. Постоянная Хаббла определена, однако есть ещё такое понятие, как собственная энергия вакуума, которая не равна нулю. И масса всего вещества во Вселенной точно не определена (та самая тёмная материя), так что можно только с определённой вероятностью говорить, что реализуется та или иная космологическая модель.

А четырёхмерное пространство-время вовсе не глупость

 

Да, и... я не понял самого вопроса, в каком смысле Вселенная бесконечна?

"Звёздное небо надо мной и моральный закон во мне" Иммануил Кант

 

Scientia est potentia -- Знание - сила

 

Если б яки были элками,

То они бы нипочём,

Никогда и не подумали

ВПП цеплять винтом.

Опубликовано
  • Автор
comment_1519423
Простите, пожалуйста, что вас прервал... Но я более менее астроном. Постоянная Хаббла определена, однако есть ещё такое понятие, как собственная энергия вакуума, которая не равна нулю. И масса всего вещества во Вселенной точно не определена (та самая тёмная материя), так что можно только с определённой вероятностью говорить, что реализуется та или иная космологическая модель.

А четырёхмерное пространство-время вовсе не глупость

 

Да, и... я не понял самого вопроса, в каком смысле Вселенная бесконечна?

1518966[/snapback]

Если можно, про собственную энергию вакуума подробней объясните:mellow:Пожалуйста:lol:

 

Кстати, если уже говорить о "левой" энергии, то, по-моему, имеет место не только тёмная материя, но и "тёмная энергия" в том числе, причём, объяснить нормально её происхождение затрудняются даже астрономы (насколько я знаю).

 

Добавлено:

Да, кстати, если можно, как профессионал, предоставьте в студию доказательства существования времени-пространства, как единого целого:) А то на эту тему уже тонна пухпера по форуму летает:)

 

А по поводу постановки вопроса, как автор темы, поясню, что имел в виду я лично (может быть, я в первом посте недостаточно ясно выразился). Как реально обяснить понятие пространственной бесконечности? Поскольку, если Вселенная конечна, то, следовательно, возникает вопрос - а ГДЕ она находится, эта Вселенная, значит, что-то есть и за её пределами... А если бесконечна - то как это понимать, и где, собственно, пределы? И что за ними?:)

Вобщем, получается бесконечный(пардон за каламбур) вопрос, вкручивающийся сам в себя:)

"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©

[Паладин XXI]

Опубликовано
comment_1519535

Собственной энергией я назвал, для краткости, плотность энергии физического вакуума. Эх, нет тут у вас редактора формул... В эту плотность входит легендарный лямбда-член (он же космологическая постоянная), тот самый, который может сделать Вселенную стационарной (чем и согрешил по молодости Эйнштейн, и чего потом всю жизнь стыдился). В итоге появляется эффект антигравитации, за который ответственен тот самый вакуум. Понятно, что эту пятую силу необходимо учитывать при выборе космологической модели. Тёмная энергия это как раз про вакуум. И она вносит свой вклад в полную плотность Вселенной (а энергия - это форма материи). И то, чему равна эта плотность, и определит: открытая, плостая или замкнутая наша Вселенная. Открытая, плоская или замкнутая - это как раз в 4D пространстве-времени. Именно на понятии пространства-времени базируется общая и специальная теории относительности, которые подтверждены экспериментально (что, привести примеры?). Это только в классической (ньютоновской) механике существовало абсолютное и независимое время.

 

Наблюдаемая область Вселенной - Метагалактика - полностью соответствует принятым моделям. Современные наблюдательные инструменты практически подошли к горизонту событий - из других областей свет ещё не дошёл до нас. В любом случае, о Вселенной нужно говорить, как о четырёхмерном объекте, тогда конечность или бесконечность (или цикличность) будет определятся космологической моделью. А линейно, если так можно выразится, Вселенная конечна только на определённый момент времени. А то, что находится за предалами Вселенной называется Миром. Что ж в этом непонятного? :D

"Звёздное небо надо мной и моральный закон во мне" Иммануил Кант

 

Scientia est potentia -- Знание - сила

 

Если б яки были элками,

То они бы нипочём,

Никогда и не подумали

ВПП цеплять винтом.

Опубликовано
comment_1519952
Не-а, не бесконечна. Из общих принципов, чтобы чтото создать надо взятьопределеные количества компанентов. А следовательно их количество конечно. иначе вселенную не слепить.
Опубликовано
comment_1520000
Не путай массу и гиперобъём (4D объём) пространства-времени.

"Звёздное небо надо мной и моральный закон во мне" Иммануил Кант

 

Scientia est potentia -- Знание - сила

 

Если б яки были элками,

То они бы нипочём,

Никогда и не подумали

ВПП цеплять винтом.

Опубликовано
comment_1520354

AntiMat

Расскажи по подробнее))

Эх, блин... надо будет потратить время и почитать таки на досуге интересных умных книжек))...

 

AntiMat

Гравитацией интересуешься?... есть теория, что гравитация - следствие искревления 4-го измерения, вокруг обьектов, обладающих массой. По этому обьекты, попадая в область этого искревления как бы "скатываются" к источнику грвитации...

Но у меня такой вопрос (тем кто сведущ в этой теории). Нужно же учитывать, что притягиваются обьекты, только в том случае если они оба обладают массой. То есть искревление происходит как бы вокруг обоих обьектов... к обьяснить притяжение с этой точки зрения?...

Даже если вас сьели - у вас есть два выхода...

Paladin XXI[GITS team] [CFF team] [Дети надежды team]

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Последние посетители 0

  • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.