Моя милиция

[aira]

А откуда возьмётся правосознание и уважение к закону, когда полиция занимается рекетом, рейдерством, а с преступностью борется едва-едва?

а какую именно преступность вы имеете виду и в чем она для вас и в чем вы видите борьбу полиции с преступностью?

и вот опять в отсуствие правосознания вы вините полицию. по вашему полиция виновата ,что у нас воруют все ,что не прикручено(а иногда и то что прикручено)?

[Ardeur]

Характерно, что уволили всех, кто был ответственен за "реформу полиции". Итак, эти реформы можно признать провальными. Переаттестация не привела к повышению уровня работников в органах, скорее: к увольнению нескольких хороших, но неугодных людей и большей коррупции. Неудивительно, что все эти "убийцы в погонах", регулярно всплывающие в новостях, ее прошли.

Впрочем, и от новых назначений я лично ничего хорошего не жду.

[=scaramanga=]

к увольнению нескольких хороших, но неугодных людей и большей коррупции.

На чем основано данное утверждение?

[Ardeur]

На чем основано данное утверждение?

Личный опыт и опыт друзей+периодически всплывающие факты из серии "кто аттестацию проходил".

[=scaramanga=]

Личный опыт и опыт друзей+периодически всплывающие факты из серии "кто аттестацию проходил".

Что, грабят и убивают каждый день, а раньше только раз в три дня?

[aira]

Характерно, что уволили всех, кто был ответственен за "реформу полиции". Итак, эти реформы можно признать провальными. Переаттестация не привела к повышению уровня работников в органах, скорее: к увольнению нескольких хороших, но неугодных людей и большей коррупции. Неудивительно, что все эти "убийцы в погонах", регулярно всплывающие в новостях, ее прошли.

Впрочем, и от новых назначений я лично ничего хорошего не жду.

рыба гниет с головы.это касаемо всего переименования в целом да и аттестации. ведь сокращение сотрудников произошло (причем сократили именно тех ,кто работал на земле), те кто занимается статистикой, кадрами, тылом, аналитикой, как сидели так и сидят, только вот никакого отношения к борьбе с преступностью они не имеют. так что сотрудников "наземных" стало меньше, а вот количество преступлений так и осталось неизменным.

опять же в органах до аттестации была хроническая нехватка кадров,а при зарплате в 8-12 тысяч какой мужчина (кроме действиельно преданного своему делу) пойдет работать за такую зарплату? Вот и шли туда многие отмороженные, которые получили немного власти и принялись свои комплексы реализовывать. опять же вы думаете самим сотрудникам нужны эти "убийства и пытки"? все это требования руководителей, ведь несмотря на формальную отмену палочной системы она есть и будет. руководителю плевать какими методами будет раскрыто преступление, ему главное показатели, ведь за эти показатели он получит достаточно внушительные премии. Кроме того есть плохие учителя, есть плохие инженеры, есть плохие врачи, есть плохие ЛЮДИ, поэтому не удивительно ,что есть и плохие полицейские (милицейские), но их МЕНЬШИНСТВО. Об этом просто часто любят рассказывать, ведь такие события вызвают ненависть ко всем сотрудникам, по сути своей формируется враг внутри государства. А о тех людях, что каждый день верно и преданно исполняют свою работу и защищают граждан от преступников никто не пишет, ведь кому это интересно? Такие новости рейтинга не сделают.

[Дон Реджио]

а какую именно преступность вы имеете виду и в чем она для вас и в чем вы видите борьбу полиции с преступностью?

Вам дать ссылку на УК РФ?

 

и вот опять в отсуствие правосознания вы вините полицию. по вашему полиция виновата ,что у нас воруют все ,что не прикручено(а иногда и то что прикручено)?

В том числе и полиция. Если с нарушениями закона не бороться соответствующим образом, то они имеют тенденцию расти.

к увольнению нескольких хороших, но неугодных людей и большей коррупции.

Хорошему человеку тяжело в современной полиции. Впрочем, там нормальным людям тяжело года с 91. Даже у людей, которые бросили в 93-94 - тяжёлые отпечатки на психике.

[aira]

Вам дать ссылку на УК РФ?

 

В том числе и полиция. Если с нарушениями закона не бороться соответствующим образом, то они имеют тенденцию расти.

Хорошему человеку тяжело в современной полиции. Впрочем, там нормальным людям тяжело года с 91. Даже у людей, которые бросили в 93-94 - тяжёлые отпечатки на психике.

хотелось бы и ссылку на УК.

это все красивые слова: бороться соответствущим образом...

конкретно меры можете назвать?

откуда информация про отпечатки на психике и в чем они по вашему проявляются?

[Komthur]

это все красивые слова: бороться соответствущим образом...

 

 

Ну вот например методы борьбы, применявшиеся в ОВД "Дальний" в Татарстане несоответствующего образа.

 

 

[aira]

Ну вот например методы борьбы, применявшиеся в ОВД "Дальний" в Татарстане несоответствующего образа.

согласна. так вы укажите примеры соответствующих методов борьбы.

кроме того, я вот например, не знаю, что за человек пострадал от методов борьбы. был ли он судим ,если да то по каким статьям и сколько раз и интересно сколько лет из своей жизни он провел в местах лишения свободы.

[Komthur]

я вот например, не знаю, что за человек пострадал от методов борьбы. был ли он судим

 

 

Вы это серьезно? То есть, если человек имел ранее судимость, его можно арестовать и запытать до смерти? Зачем в таком случае вообще закон и суд, если местный опер решает, что вот этот человек преступник, и с ним можно делать все, что угодно, пока он не признается.

 

 

[aira]

Вы это серьезно? То есть, если человек имел ранее судимость, его можно арестовать и запытать до смерти? Зачем в таком случае вообще закон и суд, если местный опер решает, что вот этот человек преступник, и с ним можно делать все, что угодно, пока он не признается.

смотря за что судим)))

законы у нас очень своеобразные, особенно уголовные, слишком они к мыслям человека привязаны.

а суды у нас привыкли рассматривать дела в особом порядке, там вообще заморачиваться не надо.

ИМХО, но обычный порядочный гражданин редко попадает в полезрение полиции по подозрению в совершении преступления ( а если и попадет необоснованно, о для него все нормально разрешится).

П.С. да и вообще я за смертную казнь.

[Komthur]

ИМХО, но обычный порядочный гражданин редко попадает в полезрение полиции по подозрению в совершении преступления ( а если и попадет необоснованно, о для него все нормально разрешится).

 

 

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=251736

 

 

[aira]

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=251736

любят наши СМИ такие горячие пирожки клепать. Да и не надо Вам намекать на какой-то произвол.

По данному факту вопросов много, тем более не зная обстоятельств дела и доказательственной базы. кое что откомментировать попробую.

 

"Суд отказал следствию в ходатайстве о продлении срока ареста, который заканчивался сегодня, 21 июня, и, вняв доводам защиты, постановил, что Ильгиз Ахметзянов теперь будет содержаться под домашним арестом до 11 августа", - сообщила агентству "Интерфакс-Поволжье" пресс-секретарь райсуда Елена Коваль. На каком основании суд решил освободить Ахметзянова, пока не известно. Решение суда, впрочем, пока не вступило в законную силу."

 

УПК РФ содержит четкий перечень оснований для избрания (продления) меры пресечения в виде заключения под стражу. Причем в случае если следователь указывает в своем ходатайстве то или иное основание, он должен его мотивировать материалами дела.

Ахметхзянов пока только подозревается в совершении преступления и в случае предъявлении ему обвинения, ему может быть избрана другая мера пресечения (в том числе и заключение под стражу).

 

"Ахметзянов подозревается в неправомерных действиях в отношении студента, задержанного полицейскими из "Дальнего" в конце февраля прошлого года. По данным Казанского правозащитного центра, представляющего интересы пострадавшего, 22 февраля он был задержан по подозрению в участии в массовой драке. Добиваясь признания, Ахметзянов и его подчиненные - оперуполномоченные уголовного розыска Алмаз Василов и Фаил Сабирзянов - били задержанного, ставили его в "позу ласточки", заставили снять брюки, а также пытались изнасиловать бутылкой. Впоследствии оказалось, что 20-летний задержанный ни с кем не дрался."

 

Из данного поста не очевидно в каком именно преступлении/ях (по какой ст, части и пункту УК РФ) подозревается Ахметзянов.УПК РФ содержит четкий перечень оснований для избрания (продления) меры пресечения в виде заключения под стражу. Ахметхзянов пока только подозревается в совершении преступления и в случае предъявлении ему обвинения, ему может быть избрана другая мера пресечения (в том числе и заключение под стражу). Опять же мы видим лишь данные на которые ссылается потерпевшая сторона, однако нам не известно подтверждаются ли ее доводы какими-либо доказательствами.

[Komthur]

любят наши СМИ такие горячие пирожки клепать

 

 

Министр внутренних дел тоже?

 

http://www.1tv.ru/news/crime/201611

 

 

[aira]

Министр внутренних дел тоже?

 

http://www.1tv.ru/news/crime/201611

вообще я имела ввиду меру пресечения.

 

А насчет Нургалиева, ну а что еще по -вашему он должен был сказать? Естественно только это. Кстати, несмотря на то , что подобные случаи были еще в бытность милиции, так и имеют место сейчас Нургалиев как сидел на своем месте, так и сидит.

 

П.С. и читают они все по бумажке. Вот я и говорю: рыба гниет с головы.

[Komthur]

А я - ответ на Ваши реплики

 

 

 

 

я вот например, не знаю, что за человек пострадал от методов борьбы. был ли он судим ,если да то по каким статьям

 

обычный порядочный гражданин редко попадает в полезрение полиции по подозрению в совершении преступления ( а если и попадет необоснованно, о для него все нормально разрешится)

 

 

 

Министр только официально подтвердил, что полицейский беспредел существует. И никто в нашей очень большой стране не даст гарантии, что этот конкретный ОВД один единственный. Тому подтверждение периодические суды над работниками МВД, которым Вы готовы дать право творить собственный суд на основании прошлых судимостей. А если такому вот оперу физиономия не нравится, или покажется, что перед ним человек нетрадиционной ориентации, которых он, допустим, ненавидит?

 

И после этого

 

да и вообще я за смертную казнь

 

 

Сколько будет казнено невинных людей, которым сошьют дела оперы, не умеющие вести следствие, но умеющие выбивать показания? Хоть дело Чикатило вспомнить.Ведь на месте невинно осужденного может оказаться любой,  оказавшись не в то время не в том месте.. 

Изменено 21 июня, 2012 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[aira]

Тоже мне новость, министр подтвердил, он Вам глаза что ли открыл? Между прочим сейчас только ленивый преступник, дабы избежать ответственности, не ходит в прокуратуру и не пишет заявления на сотрудников полиции о применении физической силы. Сейчас это актуально.

Да и с чего вы взяли, что я готова давать право творить сотрудникам полиции собственный суд? Я осуждаю сотрудников, которые поступили подобным образом. Я лишь хочу сказать ,что пострадал отнюдь не младенец. И именно судимые по статистике снова совершают преступления.

Я вам еще раз повторяю, такие случаи периодически случаются. Однако разве в этом виноваты ВСЕ сотрудники? Виновата система и руководители, которые некачественно подбирают кадры из-за чего в полицию попадают в том числе и отморозки. От этого ни один отдел не застрахован. И вы не думаете о тех, кто каждый день отдается работе, а кто-то жертвует жизнями, конечно, кому это интересно? Любят хаять полицию, а когда что-то случится, так туда и бегут. Предлагаю все кто недоволен работой сотрудников полиции туда не обращаться)))) Хотя я и сама иногда не довольна, но я хотя бы представляю ЧТО это за работа.

 

Знаете, не обязательно быть сотрудником полиции ,чтобы кому-то на улице/дома/в кафе набить физиономию (если она кому-то не нравится) или засунуть бутылку куда поглубже. А с подобными происшествиями потом как раз сотрудникам полиции и разбираться.

 

Очень слух режут ваши слова. не пользуйтесь теми терминами суть которых вы не знаете.

"оперы дела не шьют и следствия не ведут". Итак раздражают некомпетентные журналюги и избранники народа, кричащие о том о чем они даже понятия не имеют. Да, и смею заметить, что дело не будет направлено в суд на одних признательных показаниях.

Вы говорите про несоотвествующие методы. Прошу Вас, назовите хотя бы парочку, четких методов. как бороться с преступностью полиции.

 

П.С. оффтоп. вы ведь даже не знаете по каким статьям я была бы за смертную казнь.

Чикатилло помнят все. А сколько теперь таких Чикатилло находятся в местах лишения свободы или психиатрических лечебницах с пусть и минимальной, но надеждой/возможностью снова оказаться на свободе.

[Komthur]

Однако разве в этом виноваты ВСЕ сотрудники? Виновата система и руководители, которые некачественно подбирают кадры из-за чего в полицию попадают в том числе и отморозки.

 

 

А где Вы у меня увидели осуждение ВСЕХ сотрудников? Я именно о системе. И система эта способствует "некачественному подбору кадров", а если точнее, то умышленому подбору кадров, позволяющих строить систему в системе. Речь конечно не о рядовых сотрудниках, которых набирают только чтобы заткнуть дырки.

 

 

Знаете, не обязательно быть сотрудником полиции ,чтобы кому-то на улице/дома/в кафе набить физиономию (если она кому-то не нравится) или засунуть бутылку куда поглубже. А с подобными происшествиями потом как раз сотрудникам полиции и разбираться.

 

 

Именно поэтому оветственность сотрудников полиции за эти действия должна быть выше, чем для остальных граждан, поскольку им, сотрудникам, дана власть и оружие. Их действия отождествляются с действиями государства, поэтому социально опаснее.

 

 

 

 

 

Да, и смею заметить, что дело не будет направлено в суд на одних признательных показаниях.

 

 

Разумеется. Только оправдательных приговоров суды выносят крайне мало. Качественная работа следствия, или прокуратуре, полиции и судам удобнее дружить? Не Вы ли сами писали

 

а суды у нас привыкли рассматривать дела в особом порядке, там вообще заморачиваться не надо.

 

 

 

 

 

Вы говорите про несоотвествующие методы. Прошу Вас, назовите хотя бы парочку, четких методов. как бороться с преступностью полиции.

 

 

Все в законах прописано. Нужна системная реформа, независимые суды и свободная пресса, т.е. общественный контроль. А когда реформой МВД занимается само МВД, это абсурд.

 

 

 

 

 

Чикатилло помнят все. А сколько теперь таких Чикатилло находятся в местах лишения свободы или психиатрических лечебницах с пусть и минимальной, но надеждой/возможностью снова оказаться на свободе.

 

 

А у безвинно расстрелянных по делу Чикатило такой надежды нет. В этом все дело. Ни одна, самая совершенная система не застрахована от судебной ошибки, значит така ошибка не долна быть фатальной.

 

 

[aira]

Именно поэтому ответственность сотрудников полиции за эти действия должна быть выше, чем для остальных граждан, поскольку им, сотрудникам, дана власть и оружие. Их действия отождествляются с действиями государства, поэтому социально опаснее.

давайте тогда введем повышенную ответственность не только сотрудников, но и:

а) врачей, если по их причине погибает человека;

б) учителей, если их воспитанники совершают преступления;

в) строителей, если из-за некачественного строительства или ремонта рушится здание;

г) чуть про депутатов и судей чуть не забыла (они кстати тоже с государством отождествляются), у них вообще куча привелегий;

д) и др. категорий, многие из которых непосредственно связаны с жизнями людей.

Еще меня интересует вопрос, по-вашему, то, что человек является сотрудником должно быть отягчающим обстоятельством в любом случае?

Замечу ,что несмотря на то, что сотрудники вправе в соответствии с законом использовать оружие, уверяю вас, что лучше ни при каких обстоятельствах им не пользоваться, потому как проблем после этого будет выше крыше.

Вот даже пример вам приведу, знакомый сотрудник у меня есть. Так вот он управляет служебным транспортом и в очередной раз везя начальника на совещание он попал в ДТП. Чисто механика, его не увидел водитель газели и немного притер. Так потом этот сотрудник неделями катался в главное управление, давал кучу объяснений и по нему была проведена служебная проверка. Вот теперь представьте что будет в случае применения сотрудником физической силы и оружия.

И еще посмотрите по одному из каналов передачу "Дорожные войны", там частенько показывают как пьяные задержанные водители бьются головой о машину, дабы нанести себе травмы, чтобы в последствии утверждать ,что подверглись избиению со стороны сотрудников полиции.

Кстати, государство мало заботится о защите сотрудников, \это вам к сведенью).

 

А где Вы у меня увидели осуждение ВСЕХ сотрудников? Я именно о системе. И система эта способствует "некачественному подбору кадров", а если точнее, то умышленому подбору кадров, позволяющих строить систему в системе. Речь конечно не о рядовых сотрудниках, которых набирают только чтобы заткнуть дырки.

Про умышленность вы конечно загнули, кто-то же работать должен. Просто по телевиденью всегда говорят о негативных случаях и очень редко о профессиональных и качественных действиях сотрудников.

Разумеется. Только оправдательных приговоров суды выносят крайне мало. Качественная работа следствия, или прокуратуре, полиции и судам удобнее дружить? Не Вы ли сами писали

Мало оправдательных за счет того ,что все дела в которых не удается установить лицо, совершившее преступление приостанавливаются, вот и все. Оправдательный приговор это крест на многих показателях, и в первую очередь за него влетит прокурору/ начальнику следствия/ следователю, поэтому естественно в их интересах наиболее качественно вести расследование, но это не значит ,что все сразу кинулись фабриковать дела. Это значит, что в случае, если подозреваемый дст признательные показания, будет проведена еще куча разнообразных следственных действий, подтверждающих виновность лица. Да и бывали случаи, когда при наличии признания стороной обвинения изыскивались доказательства невиновности лица. А в этом случае какая может быть речь о направлении дела в суд? Да и всякое бывает. И насчет удобства, не знаю удобно или нет, но у всех свои показатели, в том числе и оправдательные приговоры.

Все в законах прописано. Нужна системная реформа, независимые суды и свободная пресса, т.е. общественный контроль. А когда реформой МВД занимается само МВД, это абсурд.

В законах прописано... Это ваше выражение слишком туманно)Еще раз прошу Вас еще раз привести пример) Кстати, вы хотя бы поинтересуйтесь, что у нас за законодательные органы и кто входит в их состав, а потом задумайтесь о наших законах. У нас обычно кинуться принять закон, который либо не работает, либо весь в таких дырах ,что сразу начинают вносить кучу изменений.Проблема в том, что даже в МВД систему реформируют теоретики, которые вряд ли работали на земле и понимают суть проблем. Суды у нас независимые, пресса итак трендит направо и налево что хочет, когда это прессу ущемляли? общественный контроль выразился в создании общественных палат. Правильно, давайте отдадим реформу на откуп тех, кто к этой системе никакого отношения не имеет и не знает как она работает, а лучше всего тем у кого даже юридического образования нет. Мне прямо даже интересно что же получится. Достаточно того, что в состав присяжных у нас могут входить только граждане НЕ ИМЕЮЩИЕ юридического образования, да это вообще трындец.

 

А у безвинно расстрелянных по делу Чикатило такой надежды нет. В этом все дело. Ни одна, самая совершенная система не застрахована от судебной ошибки, значит така ошибка не долна быть фатальной.

мы в этом вопросе с вами от темы отклонились. не люблю прибегать к данному аргументу, но в случае ,е сли ваш родственник/ребенок (не дай то бог) станет жертвой вот такого вот Чикатиллы. Его возможно поймают, дадут ему пожизненное заключение, будет он в тюрьме сидеть, кашку есть,книжки читать, о жизни размышлять, глядишь в религию подастся и все за ваш счет. каково вам будет? Вы просто не сталкивались с жестокостью и с настоящими преступниками. Все боитесь за нарушение их прав, свобод. Только вот они плевать хотели и на вас и на меня, и на наши законы. Это как раковая опухоль и ее нужно вырезать ,чтобы она не поразила весь организм.

[Komthur]

но в случае ,е сли ваш родственник/ребенок (не дай то бог) станет жертвой вот такого вот Чикатиллы

 

 

А если судебной ошибки?

 

 

[aira]

А если судебной ошибки?

мы сейчас от темы отклонились. смертную казнь обсуждают в соответствующей теме. потому отвечать здесь не буду) и это совершенно не значит, что ответа нет)

 

по данной теме есть конструктивные предложения? Пример вы так и не привели.

[Komthur]

по данной теме есть конструктивные предложения?

 

 

Есть, и я их перечислял.

 

Пример вы так и не привели

 

Какой пример, методы работы полиции во всем мире практически одинаковы. Речь не о том, что делать, а больше о том, чего не делать. А если у Вас на это универсальный ответ - тогда с преступностью не справиться, то чем такая полиция будет отличаться от преступности, с точки зрения граждан?

 

 

[aira]

Есть, и я их перечислял.

 

 

 

Какой пример, методы работы полиции во всем мире практически одинаковы. Речь не о том, что делать, а больше о том, чего не делать. А если у Вас на это универсальный ответ - тогда с преступностью не справиться, то чем такая полиция будет отличаться от преступности, с точки зрения граждан?

 

то есть фактически самих методов вы не знаете.

во всем мире другое отношение к полиции, как со стороны граждан, так и со стороны государства.И где это вы успели найти мой универсальный ответ? Борьба с преступностью ведется ежедневно, ежечасно и ежеминутно законными способами.

 

уже чувствую бессмысленным продолжать с вами дальнейший диалог по этой теме, так как вопрос вы по прежнему игнорируете и все сводится к банальным общим фразам. Да, я понимаю возмущенную общественность, когда сотрудники полиции переступают рамки закона и физически воздействуют на граждан. Я ни в коей мере не поддерживаю и не оправдываю подобные действия. Однако, так было и так будет, пока не изменяться законы, не изменится система и не изменятся сами люди. Однако даже в этой системе и с такими законами есть люди, которые по мере сил ЗАКОННЫМИ методами борятся с преступностью.

[Komthur]

Однако, так было и так будет, пока не изменяться законы, не изменится система и не изменятся сами люди.

 

 

Это тоже "общие слова", и я сними вполне согласен.

 

Однако даже в этой системе и с такими законами есть люди, которые по мере сил ЗАКОННЫМИ методами борятся с преступностью

 

Осталось только найти цитату, в которой я утверждал бы обратное. Но что поделать, если эту работу мы, граждане, не видим, зато регулярно видим безобразия? Например, стоит во дворе патрульная машина нашего отделения, вдруг из открытго окна со стороны водителя вылетает банка из-пд алкооьного коктейля, и с грохотом катится по асфальту. Угадайте с трех раз, что я подумал, глядя на это.

 

Рядом с моим домом находится крупное учреждение ГИБДД, раз в два или три месяца все наши дворы заполняются гаишными ладами и фордами, которые привзят мелких начальников на какое-то мероприятие у крупных. Наверное, неправильно судить о профессиональных качествах полицейских по их внешности, но когда из машин не выходят, а буквально вытекают жирные, бесформенные тела в мятой форме, со складчатыми подбородками, авторитет ГИБДД от этого точно не растет на глазах. Вечером самые свиноподобные оккупируют месный японский ресторан, там стены стеклянные и банкет таким образом проходит в публичном режиме. На стоянке перед рестораном их ждут уже не форды и лады, а черные круизеры, роверы и кайены. Это - то, что мы видим.

 

 

 

то есть фактически самих методов вы не знаете.

 

У меня профессия другая. Но ведь Вы летаете самолетами, наверное, и вас справедливо возмущают такие катастрофы, как в Игарке, Петрозаводске, Домодедово или под Донецком, и Вам не хотеось бы попасть на борт с таким экипажем? Вам для этого нужно знать Руководство по летной эксплуатации типа или методику работы экипажа ВС?   

Изменено 23 июня, 2012 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)