Собсна как вы относитесь к правоохранительным органам? Считаете ли вы, что они выполняют свою работу хорошо или скорее наоборот?

Изменено 19 апреля, 200520 г. пользователем Placher (смотреть историю редактирования)

Отечественные менты считают стрельбу крайней, экстраординарной мерой

Ага :)

http://lenta.ru/news/2010/01/05/sakhalit/

И это для нашей милиции, увы, случай рядовой, ничего экстраординарного.

 

Ну да ладно, в конце года есть традиция подводить некоторые "итоги" года уходящего. И в 2009 СМИ тему МВД обойти не могли, слишком много уж было поводов, слишком очевиден был кризис. Показательным особенно моментом является инициированная президентом реформа МВД, которая стала закономерном итогом событий 2009ого года для МВД. В России, как известно, реформируют что-то, когда уже совсем "плохо" и невмоготу. Посмотрим, что из этого выйдет. Вообще, о реформе от людей, которые отношение к МВД имеют, слышал скорее отрицательные мнения. Но, между тем, все согласны, что делать надо хоть что-то, в этом плане пусть даже метод проб&ошибок лучше тупого самовнушения "все в порядке, просто так получилось". С другой стороны, основой этой реформы является переключения источников финансирования, а это уже здорово напоминает новый распил и передел гос. денег.

 

На ленте есть вполне неплохой материал о том, чем запомнилась наша милиция в 2009м:

http://lenta.ru/articles/2009/12/30/finalmilitia/

Данные ВЦИОМа особенно красочно иллюстрируют эту картину.

Изменено 6 января, 201015 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Ага

Его за это судить будут, скорее всего, это преступление. А я говорил про регламентированные действия в процессе исполнения должностных обязанностей. В Америке пальба в подозрительных личностей в порядке вещей. Даже доказанного факта угрозы не требуется: достаточно, чтобы полицейскому показалось, что ему угрожают. Не говоря уже о свободном применении электрошокеров, которые, вообще-то, опасны для жизни, потому как мощные.

 

Вообще, в США, насколько я понимаю ситуацию, за снежок в полицейского он и из боевого мог получить. И не факт, что это бы считалось престплением.

Тут можно почитать о регламентах применения силы, а через гуглбукс легко найти источники, регламент с российским аналогом совпадает вполне.

http://pda.privet.ru/post/52591962

Как видно, не все так, как ты понимаешь.

Вообще, в США, насколько я понимаю ситуацию, за снежок в полицейского он и из боевого мог получить. И не факт, что это бы считалось престплением.

Ну да, ну да) Его бы и наградили еще.

Как видно, не все так, как ты понимаешь.

Вот как-то так:

 

"Lentyai, Я признаюсь, что вопрос очень трудный. Трудный в том, что на него не очень просто ответить. По-закону, я имею применять пистолет, если мне или кому-то другому, включая преступника, грозит опасность смерти и тяжёлой травмы, которые исходят от другого человека (преступника). Также, я могу использовать пистолет, если мне или другому человеку грозит опасность травмы (не обязательно тяжёлой) исходящей от животного. Но это в двух словах. В жизни всё гораздо труднее. Только что закончился процесс над тремя Детективами полиции Нью-Йорка, которые убили человека, у которого не оказалось пистолета, но у которого он (как они считали) должен был быть. Слава богу их оправдали. Процесс был очень трудным и мнения жителей города разделились примерно поровну. До этого убили парня, в руках у которого оказалась расчёска, но котрый кричал, что перестреляет всех.До этого, убили парня, у которого оказался игрушечный пистолет чёрного цвета. До этого убили парня, в руках у которого оказался кошелёк вместо пистолета"

 

убили человека, у которого не оказалось пистолета, но у которого он (как они считали) должен был быть -- каково? Оправдали -- вон оно как. Регламент, да.

 

Ну да, ну да) Его бы и наградили еще.

Да этого, наверно, прогресс ещё не дошёл.

Более сложные вещи, чем та ссылка, сомневаюсь, что ты осилишь. Но можешь попробовать это, например.

Пока же от тебя кроме твоих личных заблуждений ничего не услышал. Показательный момент, что, утруждаясь переводом(и комментами), ты пропустил фразу "Chandler’s case will be brought before the Fire Arms Review Board for investigation", другой источник пишет "The officer responsible will be placed on administrative leave pending an investigation by the department’s firearms review board.".

 

Российская действительность в плане применения оружия:

http://www.newsru.com/russia/04may2009/duks.html

А вот и еще подоспели новости с отечественных полей страны эльфов, в которой менты считают стрельбу крайней, экстраординарной мерой.

http://lenta.ru/news/2010/01/14/accept/

 

Подполковник милиции признался в убийстве снегоуборщика.

Подполковник милиции Анатолий Маурин, обвиняемый в убийстве водителя снегоуборочной машины в Москве, признал свою вину.

...

По версии следствия, в ночь на 26 декабря 2009 года Маурин выстрелил из травматического пистолета в 60-летнего водителя снегоуборочной машины Владимира Демидова. Причиной конфликта стало то, что снегоуборочная машина поцарапала иномарку милиционера.

Пуля попала Демидову в подколенную артерию, и вскоре пострадавший умер от потери крови. Владелец иномарки скрылся с места происшествия.

 

 

Самое гадкое в этой истории может быть то, что этого бедного старика возможно было бы спасти, если быстро доставить в больницу. Тут сообщения несколько противоречивые, например, раньше сообщалось, что он умер от болевого шока и сразу, теперь от потери крови и "вскоре". Новый 2010й год пока для МВД является логичным продолжением прошлого: регулярные скандалы и ЧП.

К несчастью там не приводится версия самого подозреваемого и свидетелей происшествия буде такие вообще были. Так что точных мотивов стрельбы нам все же не узнать.

Интересно, а сколько "особей" этого вида отстреливают в год преступники ? Хотя бы по Москве ...

А то многовато что-то их развелось :lol:

Интересно, а сколько "особей" этого вида отстреливают в год преступники ? Хотя бы по Москве ...

А то многовато что-то их развелось :lol:

 

 

Возрадуйся, первого января вышел указ президента о сокращении штата на 20%

Надеюсь, что сокращать будут не так же как РАН своих сотрудников сокращала)

Возрадуйся, первого января вышел указ президента о сокращении штата на 20%

Спасибо, только надо брать 20% от 2.000.000 :lol:

Возрадуйся, первого января вышел указ президента о сокращении штата на 20%

Осталось, чтобы сократили нужные 20%. А то есть мнение, что примерно столько людей в этом ведомстве и работает на совесть...

К несчастью там не приводится версия самого подозреваемого и свидетелей происшествия буде такие вообще были. Так что точных мотивов стрельбы нам все же не узнать.

Это да, хотя некоторые данные появились. Как неудивительно, выстрелил милиционер, по своим словам, "случайно"(сообщалось, что от признания частично отказался). Скрыться с места преступления, не оказав помощь, он при этом не забыл. Такие дела.

В Смоленске пьяный гаишник на личной (по заверениям СМИ и пресс-службы ГИБДД) врезался в машину прокуратуры. Один человек погиб. Гаишнику - ничего, ни царапины. Но в ГИБДД до сих пор думают - брать под арест гаишника или как. Вот такая вот у нас милиция.

Изменено 15 января, 201015 г. пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

В Смоленске пьяный гаишник на личной (по заверениям СМИ и пресс-службы ГИБДД) врезался в машину прокуратуры. Один человек погиб. Гаишнику - ничего, ни царапины. Но в ГИБДД до сих пор думают - брать под арест гаишника или как. Вот такая вот у нас милиция.

 

 

Это у вас прокуратура какая-то не такая. ^_^

Кстати меру пресечения в виде взятия под стражу могут и не назначить, если человек не собирается скрываться от следствия.

Сам факт того, что милиционеры - милиционеры, выставляет их не в лучшем свете. я например не хотел бы работать на это государство, особенно следить за соблюдением идиотских законов

Изменено 15 января, 201015 г. пользователем Susaku (смотреть историю редактирования)

Это у вас прокуратура какая-то не такая.

Кстати меру пресечения в виде взятия под стражу могут и не назначить, если человек не собирается скрываться от следствия.

Прокуратура лежит в больнице, в реанимации - те, кто остались живы.

А по ТВ, по местным новостям прозвучало, что взятие под стражу пока отложили. Думают. Решают.

Российская милиция настолько сурова, что уже обстреливает маршрутки с гражданами?

Занятно-занятно, особенно действия СКП, которые покрывают(пока) этого урода.

 

А если без медиа-паники? Такие случаи регулярно происходят и заминаются. Вспоминается, что когда была авария в Москве, следственное управление СКП узнало об инциденте от прессы, а не от ОВД и ГИББД. Тушите свет, как говорится...

 

Реформа пока выходит чисто российская, слабо продуманная, ну уволил президент кучу генералов(удивительно что многих из тех областей, где были крупные скандалы, хотя официально сообщалось, что все там тип-топ), но на смену им такие же ведь придут. Даже если эффект улучшения и будет("затянут пояса" генералы), то краткосрочный, сами-то проблемы от банальной перемены слагаемых не исчезнут. Единственное пока здравое и грамотное решение - это разработка закона, по которому служба в органах станет отягощающим обстоятельством при притуплении. Это правильно, это можно поддержать. Сроки для таких милиционеров должны быть существенно выше. А так, слишком много туфты и популизма.

это разработка закона, по которому служба в органах станет отягощающим обстоятельством при притуплении.

=> увеличится сумма взятки, которую будут брать с проштрафившихся милиционеров прокуратура и ОСБ МВД => увеличатся суммы взяток, которые милицейские чины будут брать c преступников. Инфляция десу.

Тем более, что, если я не ошибаюсь, преступление, совершённое человеком в погонах типа при исполнении, и так по закону судится строже.

 

ЗЫ. А вообще, рыба гниёт с головы, и только с головы. Когда-то очень давно лично от сотрудника милиции была услышана фраза: "был бы приказ - за день бы всех переловили. Но приказа нет". Всё бы ничего, если бы не одно но: сказал это далеко не рядовой ППСник, а учитывая то, в каком звании и в какой должности был этот человек, даже страшно представить, с каких высот "нет приказа".

Изменено 16 апреля, 201015 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Тем более, что, если я не ошибаюсь, преступление, совершённое человеком в погонах типа при исполнении, и так по закону судится строже.

 

Вроде речь шла о том, что неважно будет, при исполнении или нет милиционер - сам факт службы уже будет отягчающим.

Вроде речь шла о том, что неважно будет, при исполнении или нет милиционер - сам факт службы уже будет отягчающим.

ну, всё равно, результаты - см. выше. "Ставки взяток" только увеличатся, и всё. Единственный выход - радикально-репрессивный - назначить за преступления, совершённые сотрудниками органов, не просто высокие наказания, а непропорционально высокие. Взял взятку в 100р. - на 20 лет на Колыму. Превысил хоть немного служебные полномочия - пожизненное (или к стенке). Может быть, хоть тогда будут вести себя по-человечески.

Но здесь есть обратная сторона медали - когда хотят напакостить неугодному милиционеру (налоговику, судье и т.д.), ему просто подбрасывают деньги. А при подобном законе подобная "шпилька" превратится в оружие массового поражения.

Так что, как ни крути, ерунда получается.

 

Как по мне, единственный более-менее эффективный (но, в то же время, опасный и с непредсказуемыми последствиями) ход - это слегка облегчить саморегулировку правопорядка в обществе. Т.е., попросту не сажать граждан в случае совершённого ими самосуда, если суд докажет, что "вендетта" была за дело. Тогда у преступников (особенно у тех, что в погонах) не будет такого чувства безнаказанности.

ну, всё равно, результаты - см. выше.

 

Да не думаю. Будет как с введением штрафов в 500 р. за непристёгнутый ремень безопасности или 1000 р. за непропуск пешехода - наверняка выросли суммы взяток гаишникам, но одновременно и пристёгиваться начали и пропускать пешеходов.

Милиция не моя. Была бы моя - было бы наверное все весьма хорошо ))

 

Как по мне, единственный более-менее эффективный (но, в то же время, опасный и с непредсказуемыми последствиями) ход - это слегка облегчить саморегулировку правопорядка в обществе. Т.е., попросту не сажать граждан в случае совершённого ими самосуда, если суд докажет, что "вендетта" была за дело. Тогда у преступников (особенно у тех, что в погонах) не будет такого чувства безнаказанности.

Суды нужны нормальные вот и все. А не как сейчас - менее процента оправдательных приговоров...

Суды нужны нормальные вот и все.

А ещё лучше, чтоб никто преступлений не совершал, тогда и суды вообще не нужны будут. Тишь, да гладь, да Божья благодать.

А ещё лучше, чтоб никто преступлений не совершал, тогда и суды вообще не нужны будут. Тишь, да гладь, да Божья благодать.

Давайте, скинемся всей планетой на розовые очки ВСЕМ. Тогда приступления никто совершать не будет. ^_^

А ещё лучше, чтоб никто преступлений не совершал, тогда и суды вообще не нужны будут. Тишь, да гладь, да Божья благодать.

легко. ядерная война и тотальный фоллаут -> никаких законов, а значит и никаких преступлений.

и никакой милиции кстати :)