Shiki/Corpse Demon

[Рыбка]

Да я согласна, что начали они. Это было в основном обращено к тем, кто считает, что по каким-то причинам они белые и пушистые.

[AtomicHamster]

Хороших нет, просто каждый выбирает сторону по вкусу.

[Ellu]

Да я согласна, что начали они. Это было в основном обращено к тем, кто считает, что по каким-то причинам они белые и пушистые.

Ну так чудны горные тропы дискретной логики человеческой ))

Вообще не удивлена, что у шики куча защитников - вон в эльфийской песне Люся тоже убивала ни в чем не повинных людей направо и налево, но ее тоже жалели и считали, что он права, а людишек не жалко. За кавайный дизайн и слезливую историю люди готовы что угодно простить.

[FractalSense]

Хм.. вы пользуетесь дома чайником, ездите на машине? Моетесь в душе? Сидите в интернете? Тем самым вы наносите вред окружающей среде... Машина которая везет вас на работу, поглощает топливо, которое добывается из недр земли, и отравляет воздух. Для производства вашей одежды используются синтетические материалы на основе той-же нефти и газа. А это тоже ископаемые. Ради того что-бы у вас дома было электричество, строят ГЭС, АЭС и тд, которые тоже наносят ущерб природе. Мало того, так вы же еще едете мясо, которое получается путем убиение живых существ. Странно, да?

странно то, что больше половины всего этого - ложь) чайник? нет. машина нет, одежды у меня не много и все хлопок чистый. Мясо я не ем. в душе моюсь водой и обычный экологически чистым мылом, на основе березового дегтя.

 

 

Так что надо было делать жителям деревни, которую методично убивали? Сдаться и сказать "Кушайте нас и наших родных на здоровье"?

нет. простой уйти. а те, кто хотели бы обратиться, просто остались бы. Решение элементарно.

 

Вообще не удивлена, что у шики куча защитников - вон в эльфийской песне Люся тоже убивала ни в чем не повинных людей направо и налево, но ее тоже жалели и считали, что он права, а людишек не жалко. За кавайный дизайн и слезливую историю люди готовы что угодно простить.

Не в обиду, но поставить бы вас на место Люси или той же Сунако. Я бы посмотрел, как бы вы благородно покончили с собой, учитывая, что этот поступок аморален. Или как выдержали бы все. Осуждать легко, если вы не знаете, что такое пройти через ад. Все вы судить горазды и клеймить, а в своем глазу... Я хоть признаю, что я далеко не идеален и у меня много недостатков. Я честен с собой и с вами. И не лицемерю ни в чем. Я ведь ни разу не говорил, что я лучше вас, или что-то подобное. Напротив, я хуже вас. Но это не значит, что я не могу понимать правду. Возможно, истинную нравственность, вам ещё рано понимать. Пройдет немало веков, прежде чем мои идеи примут, а может люди никогда и не придут к вечному миру и гармонии.

 

 

Объясню в последний раз, ясно и доходчиво. Я НЕ оправдывая шики за их злодеяния. Говорю лишь о том, что вы стараетесь понимать лишь некоторых, но ведомые предрассудками, напрочь клеймите других. Мое отличие лишь в том, что я во всех вижу положительную сторону. Вы же её порой вовсе не замечаете. Сунако была обращена против своей воли. Это не был её выбор. И она была всего лишь маленькой напуганной девочкой! ( и не надо мне тут заливать, что вы бы были сильны духом, все бы вынесли! Да вспомните себя в лет 8-9. Какая сила духа?! Да вы темноты боялись!!!куда уж там большее. Так почему же тогда от неё вы требуете большее, чем сумели бы сами пережить? Она и так не озлобилась и не сломалась, хоть тоже потеряла всех родных, причем её боль была мучительнее, ведь она больше 100 лет прожила. Точно не знаю, но представьте, что такое быть 9-летней одинокой девочкой и прожить в нашем мире 100 лет. Знаете, можете заливать что угодно, но я более чем уверен, что любой бы из вас просто свихнулся бы. ) Говорите няшка, кавайная лоли итд? Мы не маленькие, чтобы прощать за красивые глаза! Я ведь ясно объяснил, почему я её понимаю и принимаю. Ей нелегко пришлось в жизни, очень ОЧЕНЬ мягко говоря. мы даже не знаем и толики той боли, что она пережила. А слезы её говорили не только о страхе быть убитой, но и о сожалении. Она ненавидела себя, поэтому так отчаянно пыталась жить дальше, чтобы найти ответ, зачем это все нужно, ради чего? Она должна просто сдохнуть, потому что её силой сделали такой? Но почему? Разве маленькая девочка захочет умирать?! Нет. Никто из вас не хочет умереть, вот и она хотела жить дальше. Ошибкой было то, что она решила создать свою деревню шики, ценой множества человеческих жизней. Это непростительно, ради своей свободы и благополучия, уничтожать других, я полностью с этим согласен. Нельзя было так поступать. Вы вот оправдываете доктора. А вот представьте себя на месте его жены, или свою маму на её месте. Говорили бы, пытай меня, милый! Ради спасения людей! - Ага...как же. Так же бы вопили и пытались выжить. Вам легко говорить, ведь вы всего-лишь зрители, которые не пережили ничего. Я же не упустил ничего, ни одного даже четверостепенного персонажа. Боль каждого была учтена. Ничье счастье не стоит боли другого. Вы правда думаете, что я просто повелся на няшность лоли-шики, поэтому забил на всех и оправдываю её? Абсолютно не так. Я полностью вижу всю её вину, которая к слову не была полноценной. Во-первых, мы не видели ни разу, чтобы она приказывала кого-то обращать итд. Сама она так же никого не кусала. С чего тогда все её клеймят? Только потому, что она там типо главная была? Не особо то видно было, что она властвующий тиран, а остальные пешки. Скорее она просто тихо-мирно сидела себе, читала книжки, пила донорскую кровь, которую приносил Татсуки, навещала монаха. Что такого она по сути сделала? Все её злодеяния относятся к прошлому, и даже если руководствоваться вашими любимыми законами, то у преступления есть срок давности. Не думаю, что её бы осудили за убийства 100-летней давности. Даже по вашим логическим законом она чиста. По моей же нравственности, она не чиста, но она в поиске правильного решения. Она не хотела никогда убивать. Ладно, медсестра - единственная, кто сумела удержаться и за это ей просто Колоссальное Уважение! Но, вы хотели такого же терпения от девочки? Да она даже банально не понимала, что нафиг происходит, и почему она жива! Это не оправдывает да, хоть это и явное состояние аффекта.

 

Что же делал доктор. В здравом уме пытал жену, убил её и как ни в чем не бывало повел свой крестовый поход. Пролил реки крови, отчасти и по его вине деревня сгорела. Кто из шики по сути виноват? Обратили ведь людей, а значит и став шики, они все же остались людьми. Люди убивали людей, из-за голода, и потому, что им приказывали, тот же Татсуми. Это ведь очевидно. Настоящие шики - это Татсуми, Сунако и те двое взрослых с ними, забыл имена. Остальные - лишь наскоро обращенные. Они всего лишь получили силу и бессмертие. Это развязало им руки, сняло оковы закона, ведь они мертвы, а значит вправе делать, что захотят. Таково мышление людей. И ведь по сути на протяжении всего аниме только и происходили стычки людей с людьми, ставшими шики. Этих ставших, я не считаю за настоящих шики, ведь между ними и "старичками" отчетлива видна огромная разница в поведении, сдержанности, мышлении итд. Люди лишь следовали своим призрачным мечтам и лживым идеалам, убивали сами своих же родных, надеясь сделать из них шики. Они наивно мечтали о вечной жизни и эта идея опьянила их. Опять же людские пороки и мышление людей. Сравните с тем, о чем мечтала Сунако. Она просто хотела тихо-мирно жить, никого не убивая, просто имея свой дом, где она бы могла себя комфортно чувствовать. Не исключая конечно и того факта, что и она отчасти повинна в гибели всех деревенских. Мне их жаль, поймите же, бесконечно жаль, но они погибли! Их смерти не удалось избежать! Так зачем проливать ещё больше крови, когда можно найти иной выход? Ни шики, ни люди правильно не поступали. И те и те хотели просто жить, а не выживать. Правильно было сказано, что и те и те хороши. Это в самом деле так. Раскаяние Сунако не умоляет её ошибок, но ей я бы дал шанс ещё один, как дал бы любому персонажу. Смерти не заслуживает никто. Но аниме должно было быть именно таким, чтобы вызвать неоднозначные чувства, чтобы вызвать сочувствие и обличить пороки людские. Ни у кого нет права убивать и я повторю. Надо было сразу решать все иначе. Все начали шики и их вина очевидна, но люди это дело успешно продолжили, ещё сильнее усугубив ситуацию, отчего возник эффект снежного кома. Ненависть лишь накапливалась в сердцах всех, а ненависть не есть правильно, сами ведь понимаете. Поэтому, скажу в который раз, к тому времени, как док все понял, было уже поздно устраивать охоту на ведьм. Слишком много жертв, и слишком мало спасенных. Лучше в такой ситуации спасти как можно больше людей, ведь именно так поступил бы настоящий доктор, так бы поступила та медсестра, и так поступил бы я на месте дока - уговорил бы оставшихся просто уйти по быстрому из деревни, показав опять же то видео мучений жены. Они бы взбунтовались, но, думаю, далеко не все. Тот старик здоровяк точно, ну а почти все остальные последовали бы за доком. Резни финальной можно было бы избежать. Да, Сунако среди них всех, явная грешница, но я принимаю её, разделяя её грех с собой. Я бы никого не убивал и придерживался бы политике мирного сосуществования. Но увы, все началось неправильно, продолжилось хуже не бывает, а завершилось...чтож, хотя бы монах и Сунако выжили.

 

Я понимая вашу мысль о том, что док стал монстром ради уничтожения монстров, отринув человечность, поэтому вы считаете это подвигом. Знаете, отринуть человечность очень просто. Сложно сохранять её на протяжении всей жизни, терпя всю боль и все страдания. Сунако терпела, грешила, ошибалась, падала. Она неоднозначная, не хорошая и не плохая. Она грешница, как любой человек, просто ей и выпало гораздо больше, нежели человек её возраста может выдержать. Был бы с ней хоть кто-то, можно было бы ещё как-то ругаться... но одна...не знаю. Я уверен, что только единицы на её месте не свихнулись бы и стали бы вести праведную жизнь. Я всего-лишь принимаю её со всеми пороками, ошибками, и прощаю в душе, как прощаю и кровопролитие излишнее, что устроили люди, во имя своего спасения. Я понимаю и дока, и всех тех, чьи родственники были убиты. И я так же не могу требовать от них, чтобы они это все перетерпели, стали сильнее, не поддавшись злобе, отчаянию, жестокости. Как не могу требовать от Сунако, так не могу требовать и от людей этой силы и стойкости. Ошибались все, за единичными исключениями. Но в целом, во всей этой ситуации, мне ближе Сунако. Не шики, в лице недавно обращенных людей, а именно та, с которой и началось все. Не совсем правильно говорить, кто лучше, а кто хуже. Но объективно, люди были более жестоки и кровожадны, но у них и причины на то были, поэтому я и это могу принять и понять. В целом, это все, что я хотел сказать) кидайте камни, господа.

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем FractalSense (смотреть историю редактирования)

[Valverrin]

Про "людям надо было уйти" и "меньше смертей".

 

У Хайнлайна есть подходящие примеры. В "Туннеле в небе" из-за нашествия хищников у персонажей был выбор: сменить место жительства или бороться за него. Изначально лидер предлагал уйти, чтобы минимизировать потенциальные проблемы, однако к нему не прислушались. В результате пострадали (а некоторые погибли) те, кто и был против. И что вы думаете произошло дальше? Собрались и ушли? Цитирую того самого лидера и по совместительству ГГ произведения.

 

— Вы ничего не поняли. Если хотите перебираться, перебирайтесь. Но пусть вас ведет кто-нибудь другой. Рою это вполне по силам. Или Клиффу. Или Биллу. Если же вы послушаете меня, то я скажу так: ни одна хищная и зубастая, но безмозглая тварь не сгонит нас с этой земли. Мы — люди. И людям не к лицу отступать — по крайней мере, перед такими тварями. За эту землю Грант заплатил своей жизнью, и теперь это наша земля. Мы останемся здесь и отстоим ее!

 

Шики не были безмозглыми. Однако в деревне сменилось далеко не одно и не два поколения жителей. Это была их земля, их обычаи и устои. Они не могли уйти.

 

В "Звёздной пехоте" на офицерских курсах Рико задают замечательный вопрос.

 

– Мистер Рико, – сказал он.

– Да, сэр.

– Можно ли отказ от освобождения тысячи военнопленных считать достаточно обоснованной причиной для возобновления войны? Учтите, что при возобновлении военных действий могут погибнуть миллионы ни в чем не повинных людей, вернее. почти наверняка погибнут.

Я ни минуты не колебался:

– Да, сэр. Этой причины более чем достаточно.

– «Более чем достаточно». Ладно. А один пленный, которого не хотят отпускать?

Я заколебался. Я знал ответ, но для Мобильной Пехоты. Не было уверенности, что именно это он хочет от меня услышать. Райд нетерпеливо сказал:

– Ну, давайте, мистер! У нас есть верхний предел – тысяча. Я предложил вам обсудить низший предел – один человек. Прошу учесть, что дело серьезнее, чем, например, занятие бизнесом. Хотя и бизнес требует точного понимания ситуации. Вы же не можете выписать вексель на сумму «от одного до тысячи фунтов». А ведь разворачивание войны гораздо более серьезное дело, чем выдача пусть даже огромной суммы денег. Не будет ли преступлением вовлечь страну (а на деле две страны) в войну ради спасения одного человека? А вдруг этот человек даже не заслуживает того? Или возьмет и помрет, когда сыр-бор уже разгорится? Тысячи человек погибают ежедневно в катастрофах и несчастных случаях… так стоит ли колебаться из-за одного? А теперь – ответ! Отвечайте «да» или «нет»… Не задерживайте класс.

Он взял меня за горло. И я ответил так, как ответил бы на моем месте любой десантник:

– Да, сэр!

– Что «да»?

– Неважно, тысяча человек или один. Нужно драться.

– Ага! Число пленных роли не играет. Почему?

 

Когда один человек теряется в лесу, его идут и ищут десятки других, хотя сами при этом могут пострадать. Потому что на подобной взаимопомощи строится выживание людей, их доверие друг другу, сила противостоять неизведанным и непонятным опасностям.

 

Жителям Сотобы было что отстаивать и нашлось кому драться. Да, это привело к катастрофе и гибели деревни. В этом трагедия. Однако у меня нет сочувствия к 100+летней соплячке. Ей не 8 и не 9, в том то и дело. За век можно было набраться ума и мудрости.

 

Я пойду дальше и скажу, что если бы Сунако не была такой соплячкой, она бы грамотней спланировала захват деревни. Шики должны были лучше разобраться в ситуации, в первую очередь перекусать потенциальных лидеров и их семьи, действовать более активно и решительно. Результатом была бы полная деревня шики, где Сунако могла бы жить. Однако в своих метаниях она погубила и товарищей, и невиновных людей. Цена её глупости и слабости.

 

Можно сочувствовать молоденькой и от того глупенькой Мегуми в её подростковом бунте и наивной, безответной влюблённости. Можно вздыхать при виде толстолобого Нацуно. Но жалеть пережившую век вампиршу, которая так и не повзрослела, не поняла, как устроен мир, и не смогла найти в нём своего места, а потому стала причиной гибели многих... Увольте.

 

Резюме? Шики всё же неплохая трагедия раз вызывает такую бурную реакцию, пусть и неоднозначную :) .

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[FractalSense]

Когда один человек теряется в лесу, его идут и ищут десятки других, хотя сами при этом могут пострадать. Потому что на подобной взаимопомощи строится выживание людей, их доверие друг другу, сила противостоять неизведанным и непонятным опасностям.

Эти чувства прекрасны и достойны восхищения, однако вы не видите обратной стороны медали. Важна каждая жизнь, и нельзя понапрасну их тратить, как расходный материал, пусть даже ради самых благих целей. Будь я в плену, я не хотел бы, чтобы тысячи жертвовали собой ради моего спасения. Сами подумайте, что у вас было бы на душе... Вина во всех их смертях, ненависть к себе. Люди могут жертвовать собой ради друг друга, и в это истинно прекрасные и героические поступки, но чрезмерное количество жертв просто бессмысленно. Во всем есть гармония своя, поэтому бывает так, что нельзя допускать излишек, иначе целостность будет нарушена. Пусть 1 будет в беде, я не поведу на его спасение тысячи, я пойду сам. Один на один. Это будет справедливо.

 

 

Однако у меня нет сочувствия к 100+летней соплячке. Ей не 8 и не 9, в том то и дело. За век можно было набраться ума и мудрости.

опять же, легко так говорить взрослому человеку, которому этого всего не понять. Могла бы, должна бы...итд. Глупо спорить с таким. Жаль, нельзя провести эксперимент, чтобы я всем вам доказал на ваших же примерах, неправоту подобных суждений. Всегда ставьте себя на место героя, причем не просто ставьте, а пытайтесь понять все чувства, мысли, желания, с учетом особенностей мышления, психики, характера, души. Ясное дело, такое никому практически не под силу, да и пытаться никто не будет. Поэтому, не поняв, не судите. Это не справедливо.

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем FractalSense (смотреть историю редактирования)

[Valverrin]

Мы говорим на разных языках. Советую обратить внимание на приведённые мной примеры. Термины "достойны восхищения" и т.п. неуместны, когда речь идёт о выживании. Важна каждая жизнь. И именно поэтому люди и борются за каждую жизнь, за своих близких и землю, за привычный образ жизни. Сопротивляются, когда появляется кто-то чужой и пытается рушить их быт. Потому что они ценят жизнь и то, что её окружает. К слову, это замечательно изображено в первой серии. Вся деревня пошла искать Мегуми, та самая деревня, которую она выносить не могла. А здоровый дед, который в конце почти убил Сунако, врезал сыну, который не хотел идти помогать. По одному этому эпизоду уже становится ясно, что не могли они уйти, не эти люди.

 

Не суди и не судим будешь, да? Но смерти Сунако я не желал, речь шла о сочувствии. В конце предыдущего поста я не зря добавил фразу о Нацуно и Мегуми. Им можно сочувствовать, как неопытным детям. Сунако не ребёнок, она старше любого из нас. Поэтому я и не могу понять её переживаний, не разделяю их. Более того, они выглядят надуманными и притянутыми за уши. За век тян могла набраться такого опыта, что у Сотобы и шансов на сопротивление не должно было остаться :) , но мы видим лолю и сопли.

 

Это одна из основных причин, по которой я и не воспринимаю Сунако всерьёз. Я ставлю себя на её место и не вижу, как за такой срок можно остаться такой дурочкой. Долгое одиночество вырабатывает здоровый цинизм, а не глупость вечных терзаний :) . Она давно должна была погибнуть. Видимо выживала благодаря сильным товарищам вроде Татсуми и удачно подвернувшимся Муроям. Повторюсь, сочувствовать такому персонажу выше моих сил.

 

 

З.Ы.: хотя покаюсь :) . Когда смотрел онгоингом, и дед занёс кол над Сунако, хотелось, чтобы он её добил. Конечно, я понимал, что это утопия и кто-то сейчас его остановит. Но бесила она не меньше, чем Нацуно в начале сериала :) .

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[FractalSense]

Поэтому я и не могу понять её переживаний

зато я их отлично понимаю. Все немного не так, как кажется.

 

 

За век тян могла набраться такого опыта, что у Сотобы и шансов на сопротивление не должно было остаться , но мы видим лолю и сопли.

с чего вы взяли, что она вообще хотела завоевывать деревню? Разве был хоть один приказ от неё, хоть что-то? Такое впечатление, что остальные просто действовали сами, как хотели, а она вовсе была не при делах. Странно, на первый взгляд, но с другой стороны я понимаю почему все могло быть именно так.

 

 

Я ставлю себя на её место и не вижу, как за такой срок можно остаться такой дурочкой. Долгое одиночество вырабатывает здоровый цинизм, а не глупость вечных терзаний . Она давно должна была погибнуть. Видимо выживала благодаря сильным товарищам вроде Татсуми и удачно подвернувшимся Муроям. Повторюсь, сочувствовать такому персонажу выше моих сил.

Как раз таки нет. Все зависит от души человека. Иногда она просто не способна на цинизм, и это не значит, что она глупа. Не зря Татсуми восхищался ею, значит выживать она умела, и не благодаря сильным товарищам, ведь по её рассказу, весь этот век она была одна, судя по флэшбэку её воспоминаний. Это значит что все остальные пришли относительно недавно. А на счет цинизма. Я понимаю, потому что сам такой же, я не могу быть равнодушным к чему-либо, и это не слабость. Минус её в сопливости, но стоит учесть, какая она в душе. Пусть она и прожила 100+ лет, мне она видится таким же ребенком, которого я сам гораздо старше, и которого мне хотелось бы защищать. Она и слаба и сильна в то же время. В ней есть некоторая совмещение несовместимых вещей, что и делает её крайне непонятной для всех вас. Я же её понимаю полностью и абсолютно.

 

Когда смотрел онгоингом, и дед занёс кол над Сунако, хотелось, чтобы он её добил. Конечно, я понимал, что это утопия и кто-то сейчас его остановит. Но бесила она не меньше, чем Нацуно в начале сериала

как забавно, но мне хотелось прямо противоположного, чтобы этого здоровяка убили. Это и не удивительно, что такой перс будет вас бесить. пусть это прозвучит жестоко, но все-таки хотелось бы посмотреть за вами всеми, как сами бы сопливо рыдали, не выдержав всего этого. Я более чем уверен в этом. Сила духа определяется не вашим цинизмом, а чувствительностью. Чем ты более чувствителен, тем потенциально сильнее ты можешь стать, лучше, чище душой. Чем большую боль выносишь, даже учитывая всю чувствительность, тем сильнее становишься. Опасность этого в том, что сломаться очень просто. Поэтому почти все и выбирают путь цинизма.

[alfedor]

Вы убиваете друг друга, но тех, кто начал убивать, по тем или иным причинам, вы убиваете, отвергая их и больше не считая людьми.

Сложно понять из этой фразы кто кого убивает, но лично я еще никого не убивал. А меня убивать не советую - буду сопротивлятся используя ЛЮБЫЕ методы.

 

Потому что они нарушили законы, или стали монстрами? Нет, в глубине души вы делаете так, потому что не хотите быть как они, приравнивать таких с собой, вы же себя няшами считает.

Вы правы - я никого убивать не хочу и не хочу быть убийцей. Вы от этого хотите меня излечить?

 

их надо истреблять, ведь они убийцы!" Ваше типичное мышление на подсознательном уровне.

Кто с мечем к нам придет...

 

Если бы вас убили, вы бы захотели взять с собой обидчика на тот свет.

Не, если б меня убили я б умер.

 

От этого вам легче не станет, но месть и жажда крови.

А как же спаение будущих жертв? Чикатилу следовало понять и простить? У него ж потребности...

 

Вы не признаете своей неправоты, ведь боитесь, что весь ваш стеклянный мир - лишь ложь. Поэтому вы так отчаянно защищаетесь и в ответ высмеиваете всякого, кто думает не как вы.

Лично я высмеиваю потому что мне смешно. Ежели психоаналитикам приспичит разбирать каждый случай моего смеха то я этой толпе платить не собираюсь.

[FractalSense]

Закончим на этом. Я всем надоел и это бессмысленно. Прошу меня простить.

[Anc1ent]

Ну во первых потому что вплоть до фестиваля это смотреть невыносимо скучно, во вторых - унылые персонажи, среди которых интересен только доктор, а третьих за гниленькую идейку про то, что "посмотрите какая няша, давайте ей простим убийства мирных людей".

Я понимаю, разница восприятия, но, по-моему, там очень яркие персонажи в своём характере, внешности и сумасшествии. Я до сих пор помню почти всех более-менее основных и второстепенных персонажей. Я его посмотрел сначала сам онгоингом, а потом сразу же залпом в новогоднюю ночь с друзьями и мне вот очень жаль, что таких вещей так мало. И той идеи которую вы высказали там нет. Обе стороны показываются в равной степени детально, выводов кто плохой, а кто хороший там не навязывается.

 

 

 

Вообще не удивлена, что у шики куча защитников

Куча - это сколько? На одного защитника шики четыре противника.

[AtomicHamster]

Ну вообше-то, во всем вина именно лоли. Командир всегда в ответе за деяния своих подчененных, либо приказал, либо не остановил. И допустим если ваша собака покусала кого-то, то это именно ваша вина. Эт вещь у людей называется ответственность.

На тему взросления? 100 лет большой срок, и за это время любой кошмар может сгладится, а тут мы видим что кукушка отъехала, и она холит и лилеет своих тараканов.

Решила захватить деревню, ну как известно, это их землю и она пренадлежит им, тут вырости их предки, тут выросли они сами, и это их воспоминания хранятся тут. И у них есть полное право защищать сваю землю от вторжения.

А так, не судите, да не судимы будете.

 

p.s. С детства люблю темноту и высоту.

[Ellu]

Я понимаю, разница восприятия, но, по-моему, там очень яркие персонажи в своём характере, внешности и сумасшествии. Я до сих пор помню почти всех более-менее основных и второстепенных персонажей.

Разница восприятия, не спорю. Я вот увидела дженерик лолю, дженерик рефлексирующего интеллигента и дженерик японских школьников, а жители деревни все таки не были в центре повествования, поэтому так и остались набросками, хоть и не лишенными колоритности. Оригинален был только доктор, и его же лучше всего раскрыли как персонажа.

 

Куча - это сколько? На одного защитника шики четыре противника.

Сие недоразумение это лишь тень холиваров на других ресурсах )Всегда найдутся люди, которые будут защищать агрессора и обвинять во всем жертву, особенно когда она посмела сопротивляться. А уж если у агрессора кавайная мордашка и слезливая история тяжелой жизни, то его так вообще посчитают в праве устраивать геноцид, он же обиженная няша.

[Valverrin]

Согласен с AtomicHamster'ом. Сунако - лидер шики, она за них в ответе. Действие или бездействие привело к известному результату значения не имеет.

 

как забавно, но мне хотелось прямо противоположного, чтобы этого здоровяка убили. Это и не удивительно, что такой перс будет вас бесить. пусть это прозвучит жестоко, но все-таки хотелось бы посмотреть за вами всеми, как сами бы сопливо рыдали, не выдержав всего этого. Я более чем уверен в этом. Сила духа определяется не вашим цинизмом, а чувствительностью. Чем ты более чувствителен, тем потенциально сильнее ты можешь стать, лучше, чище душой. Чем большую боль выносишь, даже учитывая всю чувствительность, тем сильнее становишься. Опасность этого в том, что сломаться очень просто. Поэтому почти все и выбирают путь цинизма.

Я бы не отказался от бессмертия :) . И желательно читерского, как у Тацуми и Нацуно, чтобы и днём всё было ок :D . Да, ещё нужно уточнить вопрос с половой жизнью, всё же мёртвые... вдруг облом.

 

Если же отложить сарказм на полочку, я попытался представить себя в той сцене с Томио и Сунако. Например, в качестве ещё одного жителя деревни, который был рядом, но в стороне, не успел заметить или остановить монаха. К счастью, мне не довелось бывать в подобных ситуациях. Однако я уверен, что попытался бы положить и монаха, и девчонку. Потому что: "Люди падают. Они раскрывают свою сущность, свою правду - свои души. Люди стремятся к прекрасному, любят роскошь и жаждут удовольствий. Но так же высоко они ценят справедливость." Сунако принесла смерть в мирную деревню, а Мурой убил того, кто её [деревню] защищал. Моё "чувство справедливости" требовало бы такого действия.

 

На месте Сунако я бы попытался более эффективно произвести "базирование". Не сходу бросаться кусать всех направо и налево, а больше времени провести за изучением местности и людей. Может быть проблему крови можно было бы решить и более мирным путём. Если же нет, то установление контроля должно было бы происходить начиная с сельских старейшин и их семей (док, тот же Томио Оокава и другие неформальные лидеры). При этом не так быстро, чтобы привлекать меньше внимания смертями. Или, если требуются быстрые действия, то по-стахановски: не вольготно разгуливать ночами, а надкусить максимальное количество людей за ночь. Можно даже не выпивать полностью, надкушенные бы не смогли организовать сопротивления. И конечно нужно было быть готовым к форс-мажорам. Понятно, что вампиры, сильные, но можно было и огнестрела побольше припасти, чтобы в случае чего быстро подавить сопротивление. Я понимаю, что сила заднего ума у многих развита, так что закруглюсь одной мудрой поговоркой: "Сомневаешься - не делай, делаешь - не сомневайся."

 

И самое главное. В отличии от вас, я не назову ни один из этих вариантов ни плохим, ни хорошим. Потому что у мира больше, чем два цвета. А история, как и сказал Anc1ent, чётких акцентов не расставляет, позволяя каждому из нас сделать выбор. Чем и хороша :rolleyes: .

[FractalSense]

Я вот увидела дженерик лолю

А уж если у агрессора кавайная мордашка и слезливая история тяжелой жизни, то его так вообще посчитают в праве устраивать геноцид, он же обиженная няша.

Вы не судите объективно. Это видно по той ненависти, иначе вы бы не повторялись так с этими "лоли" и "няша" . Вам не кажется, что только вы на это обращаете существенное внимание? Ненавидите таких персов, тем более женского пола, понимаю. И негативные эмоции препятствуют объективному восприятию. Мне как-то внешность по боку. В аниме всех рисуют красиво, ну за редкими исключениями, так что это тут явно не причем. А про тяжелую жизнь. Вы просто не знаете, что это такое... у вас такое представление, что прожить более 100 лет в одиночестве и поисках дома, без родных, близких, друзей, в возрасте девочки это вообще норм так. да ВООБЩЕ! Для тех, кому так важно внимание, чтобы были родные и близкие, как например мне, одиночество есть одно из самых болезненных явлений. Иногда и день то просто сложно прожить, даже учитывая, что у кого-то учеба, у кого-то работа итд. А у неё что? Делать абсолютно нечего. Попробуйте дня 2-3 вообще ничего не делать. Вот просто попробуйте, ни телевизора, ни общения, ничего. Даже учитывая вашу черствость, вам это будет очень трудно. Мне это так же знакомо, какого ждать, даже не неделю и не месяцы, а годы... При этом всем, в отличие от неё я не был совсем один и занятия у меня были, даже учитывая все это, 7-8 лет одиночества - это невыносимо. Я лучше и глубже, чем вы все вместе взятые, понимаю какого ей было. Поэтому и удивлен, что она не сошла с ума, не покончила с собой. Я лишь одного не могу понять. Почему? ПОЧЕМУ вы все так уверены, что это легко?! Вы не знаете, и далеко даже, какого это, а болтать все горазды. И ведь далеко не факт, что все было тихо-мирно. Ей приходилось кушать как-то, на неё могли нападать вполне, как животные дикие, так и педофилы всякие, маньяки. Она хоть и была шики, но не больно то сильной физически. А все остальное время совсем одна, каждый день, день за днем, время все капало и капало... год за годом. Вам не понять, какой это ад, поистине. В этом плане, её практически не раскрыли, поэтому для меня частично загадка...как она все это пережила. Выдержали бы объективно лишь единицы. Поэтому лучше молчите и радуйтесь своей счастливой жизни. Были бы вы знакомы с одиночеством и настоящей болью, так жестоко не говорили бы.

 

Проведите как-нибудь эксперимент. Возьмите немного денег, чтобы хватало на еду, но чтобы голодать все же. И проведите неделю на улице. Хотя бы неделю. И целыми ночами сидите, ходите по городу, что угодно, но никаких развлечений в виде телефонов, планшетов итд. и именно ночью бодрствовать, когда никого нет на улице и тишина, а днем спать где-нибудь в подвале. Просто попробуйте. Знаю, что не станете, но если бы осмелились, то на себе бы ощутили какого то. А потом представили бы себе, что это всего лишь неделя... Вы скажете, что бомжи ведь живут как-то. Да, выживают точнее, но даже они обычно в какие-то группы объединяются, потому что быть одному невыносимо. просто представьте и подумайте. а какого было бы вам на её месте.

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем FractalSense (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Вы не судите объективно. Это видно по той ненависти, иначе вы бы не повторялись так с этими "лоли" и "няша" . Вам не кажется, что только вы на это обращаете существенное внимание? Ненавидите таких персов, тем более женского пола, понимаю. И негативные эмоции препятствуют объективному восприятию.

Знаете, что бы назвать штамп штампом совсем не обязательно испытывать к нему какие то эмоции, надо просто уметь анализировать поступившую информацию. А лоля с тяжелым прошлым это именно штамп, который тут даже не обыграли толком.

А еще, как я писала уже, я - бесчувственное чудовище, поэтому ненависть к нарисованному персонажу это для меня что то из разряда морщерогих кизляков или суслика. Никто не видел, но говорят есть. Да и вообще ненависть к чему либо это слишком энергозатратно, что бы испытывать эту эмоцию.

 

А про тяжелую жизнь. Вы просто не знаете, что это такое... у вас такое представление, что прожить более 100 лет в одиночестве и поисках дома, без родных, близких, друзей, в возрасте девочки это вообще норм так. да ВООБЩЕ! Для тех, кому так важно внимание, чтобы были родные и близкие, как например мне, одиночество есть одно из самых болезненных явлений. Иногда и день то просто сложно прожить, даже учитывая, что у кого-то учеба, у кого-то работа итд. А у неё что? Делать абсолютно нечего. Попробуйте дня 2-3 вообще ничего не делать. Вот просто попробуйте, ни телевизора, ни общения, ничего. Даже учитывая вашу черствость, вам это будет очень трудно. Мне это так же знакомо, какого ждать, даже не неделю и не месяцы, а годы... При этом всем, в отличие от неё я не был совсем один и занятия у меня были, даже учитывая все это, 7-8 лет одиночества - это невыносимо. Я лучше и глубже, чем вы все вместе взятые, понимаю какого ей было. Поэтому и удивлен, что она не сошла с ума, не покончила с собой. Я лишь одного не могу понять. Почему? ПОЧЕМУ вы все так уверены, что это легко?! Вы не знаете, и далеко даже, какого это, а болтать все горазды. И ведь далеко не факт, что все было тихо-мирно. Ей приходилось кушать как-то, на неё могли нападать вполне, как животные дикие, так и педофилы всякие, маньяки. Она хоть и была шики, но не больно то сильной физически. А все остальное время совсем одна, каждый день, день за днем, время все капало и капало... год за годом. Вам не понять, какой это ад, поистине. В этом плане, её практически не раскрыли, поэтому для меня частично загадка...как она все это пережила. Выдержали бы объективно лишь единицы. Поэтому лучше молчите и радуйтесь своей счастливой жизни. Были бы вы знакомы с одиночеством и настоящей болью, так жестоко не говорили бы.

Всегда поражало, как чуткие и умеющие сострадать люди любят, подобно гласу вопиющего в пустыне, заявлять "кококо, да вам не понять, вы такого не переживали" перемежая их прохладными историями из своей тяжкой жизни. Самое забавное, что ведь они по факту ни фига не знают про тех, кому адресуют такие гневные восклицания.

 

А теперь ближе к делу. Простите, но сотня лет это достаточный срок для того, что бы повзрослеть, даже если этого очень не хочется. Поэтому ну никак не получится представить столетнюю упырицу запуганной одинокой малышкой. Не спорю, она таковой может и была, первые года три. Дальше ей надо было стать взрослой хотя бы ментально, если физически не получится, просто что бы выжить. А раз она прожила эти сто лет, то у нее это получилось.

А еще на момент начала сериала, она приезжает в деревню со сплоченной группкой вампиров и единомышленников, в числе которых фанатично преданный ей оборотень, так что назвать ее одинокой тоже язык не поворачивается. Если ей уж так хотелось просто жить среди своей "семьи", то что мешало просто тихо осесть хоть в той же Сотобе, и тихонько себе периодически брать по чуть чуть крови у разных людей. Более тысячи человек на прокорм пятка вампиров хватит за глаза, особенно если не заниматься методичным выпиванием жертвы до суха. Но нет, лоле понадобилось либо убивать, либо против воли обращать жителей деревни.

Я уж молчу про то, что если неконтролируемо плодить шики, то рано или поздно настанет кризис с пропитанием. Ну перекусали они всю деревню, а кушать этой ораве что? Только браться за соседние деревни или города. А это приведет либо к финалу как в сабже, либо к тому, что останутся одни шики, которым есть нечего будет.

[AtomicHamster]

Мы ее не понимаем... Она бедная и потерянная... Хм.. В своей истории она рассказывает что нападала на людей, что охотится на людей это нормально. Она лично спланировала весь этот план с Сатобой. Сабж из аниме, где она отдает четкий приказ убить Дока, и переходить к следующей фазе. Помоему это слова командира. Из этого делаем вывод, что всю кашу заварила она.

Шики сами поставили себя выше людей и перестали считать себя людьми, и получили что хотели. Как сказал дедушка: "Ты тварь которая нарушила неписанные законы, потому пришла пора отвечать за свои поступки." И из его уст это не звучит банально, ибо он справедлив по своей природе.

Они обращали всех в монстров, а спросили ли они об этом у людей? Неа. Потому медсестра показала всем им, какое они ничтожество, отказавшись жить монстром.

Школьник с синими волосами, показал, что если создаете монстров, то будьте готовы нести ответственность.

Ну а жители деревни, показали чего стоит сплоченость.

 

А на тему воя какие жители плохие, что пьют чай после того как разгрузили газельку трупов? А что в этлм плохого, это же были не люди. Вы же не убиваетесь, идя по бакалейной лавке, мол бедные свиночки и коровки.

[FractalSense]

Знаете, что бы назвать штамп штампом совсем не обязательно испытывать к нему какие то эмоции, надо просто уметь анализировать поступившую информацию. А лоля с тяжелым прошлым это именно штамп, который тут даже не обыграли толком.

Не правильный подход. штампов, стереотипов, устоявшихся мнений я никогда не признаю. Надо всегда отринуть это все и самому/самой для себя делать выводы. Полное понимание невозможно без чувственного восприятие. Холодный рассудок открывает лишь часть правду, иную он вовсе не берет во внимание, а многое даже искажает. Каждый раз надо максимально искренне и открыто воспринимать персонажа, тогда и суждения о нем/ней будут куда более точными и правильными.

 

 

 

Всегда поражало, как чуткие и умеющие сострадать люди любят, подобно гласу вопиющего в пустыне, заявлять "кококо, да вам не понять, вы такого не переживали" перемежая их прохладными историями из своей тяжкой жизни. Самое забавное, что ведь они по факту ни фига не знают про тех, кому адресуют такие гневные восклицания.

 

А теперь ближе к делу. Простите, но сотня лет это достаточный срок для того, что бы повзрослеть, даже если этого очень не хочется. Поэтому ну никак не получится представить столетнюю упырицу запуганной одинокой малышкой. Не спорю, она таковой может и была, первые года три. Дальше ей надо было стать взрослой хотя бы ментально, если физически не получится, просто что бы выжить. А раз она прожила эти сто лет, то у нее это получилось.

А еще на момент начала сериала, она приезжает в деревню со сплоченной группкой вампиров и единомышленников, в числе которых фанатично преданный ей оборотень, так что назвать ее одинокой тоже язык не поворачивается. Если ей уж так хотелось просто жить среди своей "семьи", то что мешало просто тихо осесть хоть в той же Сотобе, и тихонько себе периодически брать по чуть чуть крови у разных людей. Более тысячи человек на прокорм пятка вампиров хватит за глаза, особенно если не заниматься методичным выпиванием жертвы до суха. Но нет, лоле понадобилось либо убивать, либо против воли обращать жителей деревни.

Я уж молчу про то, что если неконтролируемо плодить шики, то рано или поздно настанет кризис с пропитанием. Ну перекусали они всю деревню, а кушать этой ораве что? Только браться за соседние деревни или города. А это приведет либо к финалу как в сабже, либо к тому, что останутся одни шики, которым есть нечего будет.

опять все то же самое. по факту... знаю. Один вопрос к вам. Вы умирали?

 

Мы ее не понимаем... Она бедная и потерянная... Хм..

Знаете, почему я принимаю её на самом деле? Не потому, что на людей зол или в обиде, нет. И даже в большей степени не потому, что считаю поступки людей более жестокими. Нет. Просто её сторону по-настоящему никто не примет, она так и останется одна. Я говорю о полном понимании и принятии, а не о восхищении каваем. Даже если кто-то не прав, если ошибался и совершал непростительные ошибки, отчего все от него отвернулись и начали кидать камни, мне хочется подойти и встать рядом, приняв часть камней на себя. Агрессии в ответ от меня не будет. Мое желание - принять часть её на себя и позволить понять таким вот брошенным, что и они могут быть нужны, что даже к таким как они, кто-то может быть добр. Это внушает надежду и дает причину изменить себя и стать лучше.

[AtomicHamster]

Странно, а оборотень? А девица в наряде порнозвезды? А мужик с мушкетом и канделябром на голове? Она не была одна, у нее були верные сторонники, которые отдали за нее жизнь. Так что врете.

То что произошло в деревне, это вторжение, с целью захвата территории и геноцида местного населения.

Вот мне интересно, почему перед убиением шики крутят сопливую драму, с тяжелой жизнью и деревянными игрушками прибитыми к полу, а вот перед убийством нет. Хотя жителей деревни раскрывают лучше за один-два диалога.

 

Например деда, когда он возвращал в могилу собственного сына или брюнеточку в сцене с выгрузкой трупов и чаепитием с онигири. Вот ради этих сцен и стоит смотреть это аниме, проравшись через муть остальных серий.

 

Если вы такой сострадатей, то почему не сострадаете педофилам, серийным маньякам, насильникам? Или если у кого-то тяжелое детство, то ему можно? Вон у Гитлера тоже было тяжелое детство, но вы ему почему-то не сострадаете.

[Ellu]

Не правильный подход. штампов, стереотипов, устоявшихся мнений я никогда не признаю. Надо всегда отринуть это все и самому/самой для себя делать выводы. Полное понимание невозможно без чувственного восприятие. Холодный рассудок открывает лишь часть правду, иную он вовсе не берет во внимание, а многое даже искажает. Каждый раз надо максимально искренне и открыто воспринимать персонажа, тогда и суждения о нем/ней будут куда более точными и правильными.

То есть если что то выглядит как утка, крякает как утка, летает как утка, и даже плавает, как утка, то наверно это не утка, а жираф? Алё, логика, это ты? А, тебя сегодня не будет, жаль, с тобой лучше.

 

опять все то же самое. по факту... знаю. Один вопрос к вам. Вы умирали?

То, что мертво умереть не может(с) Эйрон Мокроголовый, жрец Утонувшего бога. А если серьезно, то мы тут кажется аниме Шики обсуждаем, а не личности участников обсуждения и их биографии.

 

Знаете, почему я принимаю её на самом деле? Не потому, что на людей зол или в обиде, нет. И даже в большей степени не потому, что считаю поступки людей более жестокими. Нет. Просто её сторону по-настоящему никто не примет, она так и останется одна. Я говорю о полном понимании и принятии, а не о восхищении каваем. Даже если кто-то не прав, если ошибался и совершал непростительные ошибки, отчего все от него отвернулись и начали кидать камни, мне хочется подойти и встать рядом, приняв часть камней на себя. Агрессии в ответ от меня не будет. Мое желание - принять часть её на себя и позволить понять таким вот брошенным, что и они могут быть нужны, что даже к таким как они, кто-то может быть добр. Это внушает надежду и дает причину изменить себя и стать лучше.

Тогда почему вы так же не примете доктора, Нацуно и других жителей деревни? Или почему позволяете себе выражения типа "паразиты", "быдложивотные" и так далее?

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[FractalSense]

Странно, а оборотень? А девица в наряде порнозвезды? А мужик с мушкетом и канделябром на голове? Она не была одна, у нее були верные сторонники, которые отдали за нее жизнь. Так что врете.

они пришли гораздо позже. лишь в последние лет 10 максимум, не раньше, что вполне ясно из воспоминаний Сунако.

 

 

Если вы такой сострадатей, то почему не сострадаете педофилам, серийным маньякам, насильникам? Или если у кого-то тяжелое детство, то ему можно? Вон у Гитлера тоже было тяжелое детство, но вы ему почему-то не сострадаете.

мне всех жалко, но о некотором уже сожалеть поздно, так как это случилось и ничего не изменить. Код Гиас смотрели? В нашем мире такой план не сработает, ибо люди ничему не учатся и после гитлера они не объединились и не стали жить мирно.

 

 

 

Тогда почему вы так же не примете доктора, Нацуно и других жителей деревни? Или почему позволяете себе выражения типа "паразиты", "быдложивотные" и так далее?

я их принимаю. Просто они мне не так близки по душе. почему позволяю? я монстр, поэтому оно и понятно. да и к тому же сказать лишнее могу и я.

 

То есть если что то выглядит как утка, крякает как утка, летает как утка, и даже плавает, как утка, то наверно это не утка, а жираф? Алё, логика, это ты? А, тебя сегодня не будет, жаль, с тобой лучше.

Не все является таким, как выглядит на первый взгляд. логика тут не причем. не все надо мерить лишь ей. если вам лень, то строить подобные оправдания не надо. По факту я капнул глубже и понял лучше, так что это не штамп никакой. Такими темпами для вас и люди живые скоро станут штампами.

 

 

То, что мертво умереть не может(с) Эйрон Мокроголовый, жрец Утонувшего бога. А если серьезно, то мы тут кажется аниме Шики обсуждаем, а не личности участников обсуждения и их биографии.

Это относиться к аниме напрямую. Вы забыли о том немаловажном факте, что она умерла? Вам не знакома смерть, и тем более не понять, что значит пережить её, стать монстром и жить с этим в одиночестве так долго. Про эксперимент уже говорил вам. Пока не сделаете, все ваши доводы будут бессмысленны и голословны. Все вы судить любите.

 

Для меня нет полумер. Спасения и прощения достойны все люди, все шики, вообще все разумные существа, имеющие душу. И это правильно, потому что есть только 2 пути: этот путь, и второй, в случае, если вы не согласны - уничтожить всех. Поэтому просто примите, или будут счастливы все, или все сдохнут. Иного не дано. Я лишь пытаюсь следовать и дальше тому, в чем я уверен абсолютно.

 

И не думайте, что это просто.... не ненавидеть всех этих маньяков, педофилов, убийц, террористов итд. Людей менять надо, а то шики в реальности нет, и охоту устраивать будут друг на друга.

[Ellu]

я их принимаю. Просто они мне не так близки по душе. почему позволяю? я монстр, поэтому оно и понятно. да и к тому же сказать лишнее могу и я.

То есть оскорблять других для вас в порядке вещей, окай. Вот с этого сразу и надо было начинать, сознались бы честно, что вы ассоциируете себя с шики и они вам близки, поэтому вы их оправдываете всеми средствами. А то развели демагогию про объективность.

 

Не все является таким, как выглядит на первый взгляд. логика тут не причем. не все надо мерить лишь ей. если вам лень, то строить подобные оправдания не надо. По факту я капнул глубже и понял лучше, так что это не штамп никакой. Такими темпами для вас и люди живые скоро станут штампами.

Ну не знаю как вам, а мне не нужно затрачивать много усилий для анализа и оценки поступающей информации. Вообще вы уже фразой выше признались, что вам шики просто близки по духу, так зачем вы разводите все это лицемерие с попыткой прикинуться объективным.

 

Это относиться к аниме напрямую. Вы забыли о том немаловажном факте, что она умерла? Вам не знакома смерть, и тем более не понять, что значит пережить её, стать монстром и жить с этим в одиночестве так долго. Про эксперимент уже говорил вам. Пока не сделаете, все ваши доводы будут бессмысленны и голословны. Все вы судить любите.

И опять "кококо, вы этого не переживали, вам не понять!". Знаете, что бы утверждать что вы можете понять Сунако, вам надо тоже немного того, помереть. А иначе голые эмоции и сопли на тему "няшу жалко" получаются.

Если бы она хотела просто жить со своей "семьей" - то сидела бы тихо мирно, а не устраивала кровавый пир, с методичным уничтожением людей, или обращением против их воли.

 

Для меня нет полумер. Спасения и прощения достойны все люди, все шики, вообще все разумные существа, имеющие душу. И это правильно, потому что есть только 2 пути: этот путь, и второй, в случае, если вы не согласны - уничтожить всех. Поэтому просто примите, или будут счастливы все, или все сдохнут. Иного не дано. Я лишь пытаюсь следовать и дальше тому, в чем я уверен абсолютно.

Правда в своих предпочтениях, кого спасать и прощать вы избирательны до причудливости. Ну да ладно, мы уже выяснили, что а)вы себя не считаете человеком б)вам по духу близки шики, поэтому в принципе имеете право активно симпатизировать своим. Вы главное не забываете, что как вы к людям, так и они скорее всего к вам. Да и вообще странная логика, как ставить себя выше каких то там законов и норм, понапридуманых людишками - так в первых рядах, а как отвечать - так сразу начинаются вопли про гуманизм, человеческое отношение и требование соблюдения этих самых законов.

Возвращаясь к сабжу - шики сами поставили себя вне человеческих норм морали, раз посчитали, что имеют право убивать, тогда когда без убийства можно и нужно обойтись. Но почему то, когда жертвы умирать не захотели, и начали давать отпор, быстро вспомнили что все мы люди, все человеки, и начали требовать к себе сострадание. При этом сами они это сострадание не проявляли от слова совсем. Игра в одни ворота какая то. Лицемерно получилось, не правда ли?

 

И не думайте, что это просто.... не ненавидеть всех этих маньяков, педофилов, убийц, террористов итд. Людей менять надо, а то шики в реальности нет, и охоту устраивать будут друг на друга.

То есть вам, который тут активно проповедует сострадание, прощение и прочие высокие материи не ненавидеть кого то так сложно? Всегда знала, что добренькие люди такими только кажутся.

[FractalSense]

Вот с этого сразу и надо было начинать, сознались бы честно, что вы ассоциируете себя с шики и они вам близки, поэтому вы их оправдываете всеми средствами. А то развели демагогию про объективность.

Фейспалм. Вы хоть 1 раз поймете то, что я хочу сказать, не вывернув это так, как вам удобнее?! Я раз 100 говорил, что не оправдываю никого, это раз. Два, я говорил, что убивать неправильно. Три, я сказал, что шики сами это начали и их вина неоспорима. Да где оправдываю? Где? Объективность как раз в том, что я вижу все стороны, а вы лишь те, которые вам удобно. Я не ассоциирую себя с шики. Есть просто во мне тяга такая, как уже сказал, к одиноким и непонятым, чтобы помочь им и исправить ошибки. Кто же я сам, это к данному вопросу не относится.

 

 

Знаете, что бы утверждать что вы можете понять Сунако, вам надо тоже немного того, помереть.

Именно. Что собственно и было. Хоть и клиническая, но все-таки смерть.

 

 

Правда в своих предпочтениях, кого спасать и прощать вы избирательны до причудливости. Ну да ладно, мы уже выяснили, что а)вы себя не считаете человеком б)вам по духу близки шики, поэтому в принципе имеете право активно симпатизировать своим. Вы главное не забываете, что как вы к людям, так и они скорее всего к вам. Да и вообще странная логика, как ставить себя выше каких то там законов и норм, понапридуманых людишками - так в первых рядах, а как отвечать - так сразу начинаются вопли про гуманизм, человеческое отношение и требование соблюдения этих самых законов.

Возвращаясь к сабжу - шики сами поставили себя вне человеческих норм морали, раз посчитали, что имеют право убивать, тогда когда без убийства можно и нужно обойтись. Но почему то, когда жертвы умирать не захотели, и начали давать отпор, быстро вспомнили что все мы люди, все человеки, и начали требовать к себе сострадание. При этом сами они это сострадание не проявляли от слова совсем. Игра в одни ворота какая то. Лицемерно получилось, не правда ли?

Избирательности нет. Спасать нужно всех или никого. ЕСли же жертв не избежать, то я выберу тот путь, в котором их будет меньше. б) Я не симпатизирую шики. Да и потом, существующие законы и нормы не всегда во всем справедливы. В то же время я и религию выбрать не мог, так как и в ней я правду не нашел. Вот и пришлось самому думать обо всем и в одиночку искать нужные ответы. Как отвечать - я не про гуманизм говорю, а о той же справедливости, о которой все время и говорил. Получилось не лицемерно, а эгоистично. В этом их ошибка и вина, не спорю. Но кровь уже была пролита, так какой смысл проливать ещё больше крови? Банальный вопрос. Ради спасения 100 миллионов человек вы бы смогли устроить войну, в которой бы погибли 5-6 миллиардов, в том числе большинство из этих 100 миллионов, которых вы и хотели спасти? Выход в том, что спасать надо всех, но мирными путями. Иначе люди уничтожат друг друга.

 

 

 

То есть вам, который тут активно проповедует сострадание, прощение и прочие высокие материи не ненавидеть кого то так сложно? Всегда знала, что добренькие люди такими только кажутся.

Добро - это не отсутствие зла. Это подавление зла, присущего каждому, то-есть победа над собой и своими пороками. Они не исчезают никуда, но подавляются. Сложно не это совсем. Сложно относиться по-доброму, с состраданием к таким вот вышеперечисленным. Может это и не совсем правильно, полностью прощать и перевоспитывать, но во всяком случае... это выход из вечного круговорота боли и жестокости.

[Ellu]

Фейспалм. Вы хоть 1 раз поймете то, что я хочу сказать, не вывернув это так, как вам удобнее?! Я раз 100 говорил, что не оправдываю никого, это раз. Два, я говорил, что убивать неправильно. Три, я сказал, что шики сами это начали и их вина неоспорима. Да где оправдываю? Где? Объективность как раз в том, что я вижу все стороны, а вы лишь те, которые вам удобно. Я не ассоциирую себя с шики. Есть просто во мне тяга такая, как уже сказал, к одиноким и непонятым, чтобы помочь им и исправить ошибки. Кто же я сам, это к данному вопросу не относится.

Fixed.

Вы сами же подтвердили, что виноваты там все, не понимаю вашего негатива в сторону людей.

 

Именно. Что собственно и было. Хоть и клиническая, но все-таки смерть.

Люди разные. А кого то даже смерть не меняет, и что?

 

Избирательности нет. Спасать нужно всех или никого. ЕСли же жертв не избежать, то я выберу тот путь, в котором их будет меньше. б) Я не симпатизирую шики. Да и потом, существующие законы и нормы не всегда во всем справедливы. В то же время я и религию выбрать не мог, так как и в ней я правду не нашел. Вот и пришлось самому думать обо всем и в одиночку искать нужные ответы. Как отвечать - я не про гуманизм говорю, а о той же справедливости, о которой все время и говорил.

Спасать нужно тех, кого можно спасти, а не рассуждать либо всех, либо никого, но да ладно, Фейт\Зеро в помощь.

Можно сколько угодно рассуждать о несправедливости современных норм и законов, но если уж их нарушил - имей смелость отвечать за свой выбор.

 

Получилось не лицемерно, а эгоистично. В этом их ошибка и вина, не спорю. Но кровь уже была пролита, так какой смысл проливать ещё больше крови? Банальный вопрос. Ради спасения 100 миллионов человек вы бы смогли устроить войну, в которой бы погибли 5-6 миллиардов, в том числе большинство из этих 100 миллионов, которых вы и хотели спасти? Выход в том, что спасать надо всех, но мирными путями. Иначе люди уничтожат друг друга.

Сравнение с войной во спасение не корректно. Шики не прекращали методично убивать жителей деревни, пока не получили отпор. При этом сбежать у жителей возможности тоже не было, потому что всех, кто пытался уехать перехватывали на пути в город. Мирного разрешения ситуации тут просто уже не могло быть.

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[Fei-FW]

Какая няшная дискуссия о добре и справедливости, хотя на самом деле гольная ксенофобия.

Люди: Убивают, насилуют, предают исключительно из собственного удовольствия. Справедливость? Самозащита? Смешно, это отговорки, которые придумывают уже после бешеного танца адреналина и рук по локти в крови. Такое происходит каждый день, в реальном мире, и аниме тут ничего нового не открывает. Но это же так "по человечески", мы привыкли, так что всё норм, люди молодцы, и пофиг что в процессе под косу попадают не вампиры, а люди, под шумок сводящие счеты или просто упивающиеся беспределом. :)

Вампиры: Нашли деревеньку на отшибе, чтобы устроить себе хоть како-то спокойный уголок. Начали превращать жителей в своих товарищей, с жертвами. ААА! УБЛЮДКИ! СВОЛОЧИ! ЖЕЧЬ! ДАВИТЬ! Сразу видно, адекватная реакция. :D

 

Больше беспристрастной объективности в тред! :P