Пару-тройку дней назад наткнулся ночью на молодёжный канал, где темой для обсуждения была интеллигенция. Передача было хоть и не слишком объемлющая, но кое о чём заставила задуматься. Например, о том - кто такой современный интеллигент? Или интеллигент вообще.

В словарях определения слишком размыты, неконкретны, т.е. при большом желании соотнести их можно со многими людьми. Вследствие этого родилось несколько вопросов к форумчанам, для прояснения картины "на местах".

 

Один из интереснейших - негативный образ интеллигенции в народе. Миф это или реальность? Возможно, вам знакомы фразы, наподобие "Тоже мне интеллигент выискался!", несущие явный негативный характер. Но вот кто ими пользуется и почему? Следствие ли это соответствующего отношения к интеллигенции или просто "подтрунивание"?

 

Другой вопрос - отличие интеллигента от интеллигентного человека. Есть ли оно? А если есть - то в чём? Или же это вовсе не синонимичные понятия?

 

Ещё любопытная тема - существование интеллигенции в современной России (и на остальном постсоветском пространстве). Кого конкретно можно назвать представителями этого класса (поимённо)? И класс ли это вообще?

 

И самый, пожалуй, актуальный вопрос - считаете ли вы себя интеллигентом или интеллигентным человеком?

 

П.С. Ленина цитировать не буду. Но если кто хочет - пожалуйста. Мне-то ближе поэзия.

 

Спойлер:

Саша Чёрный. Интеллигент

 

Повернувшись спиной к обманувшей надежде

И беспомощно свесив усталый язык,

Не раздевшись, он спит в европейской одежде

И храпит, как больной паровик.

 

Истомила Идея бесплодьем интрижек,

По углам паутина ленивой тоски,

На полу вороха неразрезанных книжек

И разбитых скрижалей куски.

 

За окном непогода лютеет и злится...

Стены прочны, и мягок пружинный диван.

Под осеннюю бурю так сладостно спится

Всем, кто бледной усталостью пьян.

 

Дорогой мой, шепни мне сквозь сон по секрету,

Отчего ты так страшно и тупо устал?

За несбыточным счастьем гонялся по свету,

Или, может быть, землю пахал?

 

Дрогнул рот. Разомкнулись тяжёлые вежды,

Монотонные звуки уныло текут:

"Брат! Одну за другой хоронил я надежды,

Брат! От этого больше всего устают.

 

Были яркие речи и смелые жесты

И неполных желаний шальной хоровод.

Я жених непришедшей прекрасной невесты,

Я больной, утомлённый урод".

 

Смолк. А буря всё громче стучалась в окошко.

Билась мысль, разгораясь и снова таясь.

И сказал я, краснея, тоскуя и злясь:

"Брат! Подвинься немножко".

Я столько Кураева не выдержу

Там больше ведущих, чем Отца Андрея. Из всех виденных мною передач ШЗ - эта первая где Т. Толстая выплеснула столько желчи на гостя. Я аж офанорел. Думаю, что соглашусь, что часто для доморощенной интеллигенции "не они" - это основание (или даже оправдание) для поведения, которое при общении с себе подобными они никогда себе не позволяют. Как "Мировая знать" из "Ванписы". Они даже в "скафандрах" ходили, чтобы не дышать одним воздухом с простолюдинами...

Изменено 23 июня, 201213 г. пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

Если же он оправдывает массовые убийства, или способен ударить кота, ребенка, женщину - см. в начале.

Ну массовые убийства я не оправдываю, детей бил когда сам был ребенком, женщину ударить не смогу, кошек сам люблю. Но интеллигентом себя не считаю.

Однако я понял твою точку зрения. Мне, например, не нравятся бритоголовые "герои" очищающие страну от понаехавших путем избиение азиатского вида детей, женщин и стариков. Но я понимаю, тех, кто возмущен действиями отдельных гостей из Азии или Кавказа.

 

Я только не понял, допускаешь ли ты существование воспитанного, тактичного, вежливого не интеллигента?

Прости, можно, я не буду смотреть? Я столько Кураева не выдержу

Конечно, у нас свободная страна (во всяком случае у меня нет прав принуждать тебя :)). Я кстати тоже предпочитаю его читать, не всегда поспеваю, за логикой его прямой речи, но здесь он говорит довольно доходчиво и медленно :)

 

Т. Толстая выплеснула столько желчи на гостя. Я аж офанорел.

Есть там показательный момент (с 18 минуты) про отношение ведущих к старикам, у которых взгляды не совпадающие с взглядами ведущих. Это когда про захоронение Ленина речь зашла. Стариков ей не жалко, такое чувство, что дай волю, сама бы их давила делала им укол милосердия. Еще там есть забавный фразеологизм "робко уничтожает"...

Изменено 23 июня, 201213 г. пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

Там больше ведущих, чем Отца Андрея. Из всех виденных мною передач ШЗ - эта первая где Т. Толстая выплеснула столько желчи на гостя.

 

 

Посмотрел все-таки. Крайне неприятное впечатление осталось от всех и от всего в целом.

 

 

Думаю, что соглашусь, что часто для интеллигенции "не они" - это основание (или даже оправдание) для поведения, которое при общении с себе подобными они никогда себе не позволяют

 

 

Думаю, что к интеллигентным людям это не имеет никакого отношения. Снова путаница между пониманием этого слова. Тут уместнее вспомнить крылатое выражение "из грязи в князи".

Изменено 23 июня, 201213 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

Думаю, что к интеллигентным людям это не имеет никакого отношения. Снова путаница между пониманием этого слова.

А как отделить "непорочное" значение этого слова от тех кто вольно или невольно попал в разряд "интеллигенции" и ощущает себя представителем оной? Изменится ли, что-то от того, что либо я сам осознаю подлинные критерии интеллигентности, либо я их осознаю и попробую донести до лжеинтеллигентнов? :) Благодатная для продолжительных раздумий тема, дэсу!..

А как отделить "непорочное" значение этого слова от тех кто вольно или невольно попал в разряд "интеллигенции" и ощущает себя представителем оной?

 

 

Стич, а зачем? Пусть Васисуалий Лоханкин этим занимается, помнишь, как он воздыхал перед полками с книгами ("Рядом с этой сокровищницей мысли делаешься чище, как-то духовно растешь ") вместо того, чтобы почитать их, и делом каким заняться.

 

Маленький Лоханкин живет внутри каждого из нас, и вот его, гада, давить, давить надо!

 

 

Воспитанность, корректность и вежливость не являются синонимами интеллигентности.

 

 

Но уж составной частью непременно. "Невоспитанный интеллигент" это оксюморон.

 

Но я не зря говорил о дворянстве. Дворяне в своей среде были вежливы, поскольку оскорбления могли привести к новому отверстию в теле, часто несовместимому с жизнью.

 

 

@Nulex, ты по-моему путаешь дворян с уголовниками на зоне.

Стич, а зачем?

М.б. чтобы раз и навсегда для себя решить, что есть что и больше не парится. По-хорошему мне надо было скомпилировать некое определение сабжа гораздо раньше, но в моём кругу общения никогда не было людей для этого достаточно интеллигентных. Селяви...

Маленький Лоханкин живет внутри каждого из нас, и вот его, гада, давить, давить надо!

Справедливо, только иной раз кажется, что Лоханкиных большинство.

Но уж составной частью непременно. "Невоспитанный интеллигент" это оксюморон.

С этим я не спорю, пару постов то же самое сказал. Воспитанность и вежливость этого у интеллигенции не отнять, но порой они куда-то деваются, при общении с теми кого они интеллигентами не считают. В оффлайне это не так заметно, там и по лицу можно за хамство получить, а вот в интернете сплошь и рядом интеллигенты показывают свое истинное отношение к инакомыслящим.

Ну а с тактичностью у интеллигентов беда, как и у всех, впрочем. Так что тактичность вообше не может быть критерием, тут я поторопился :)

 

Nulex, ты по-моему путаешь дворян с уголовниками на зоне.

Я имел в виду дуэли, вообще-то.

Ну а с тактичностью у интеллигентов беда

 

 

Ну, то есть бестактный интеллигент - не оксюморон. @Nulex, я попытался представить себе тех, кого ты считаешь интеллигентами, и мне жутко стало.

 

 

бестактный интеллигент - не оксюморон.

Такая беда с нашим обществом и воспитанием многих его членов. Я бываю и сам бестактным. Мое чувство такта видимо дало сбой в отношении Овна. Но я как-то не считаю необходимым быть тактичным когда обсуждаю нацистов (я не считаю таковым Овна, просто речь у нас с ним шла о национализме и нацизме). Интеллигенция не желает быть тактичной в обсуждении быдла (тех кого они не уважают, если угодно) примером была та самая передача Школы Злословия.

представить себе тех, кого ты считаешь интеллигентами, и мне жутко стало.

Мне самому жутко. Я иной раз возвращаюсь к этой теме в своих рассуждениях. Бывает даже практически пересматриваю свою точку зрения, но потом захожу в интернет общаюсь с представителями или смотрю какие то видио, и она (точка зрения) возвращается к первоначальной.

Некоторое видео:

Вот например о "страдающем трансляторе" и "спасении России"

http://www.youtube.com/watch?v=kVOCKMgNaS8

Вот о "политическом инакомыслии" и онотоле

http://www.youtube.com/watch?v=ZiNeOod0tEs&feature=related

к сожалению ссылка на видео онотоле, вызвавшая такую реакцию, битая.

полемизирует с первым видео.

Вот немножко на ту тему, которую обсуждаем рядом

Еще пара точек зрения:

2.

 

Я ничего не имел бы против интеллигенции, если бы она была той о которой ты говоришь. Но она же совсем другая и состоит из других людей.

Изменено 23 июня, 201213 г. пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

Я ничего не имел бы против интеллигенции, если бы она была той о которой ты говоришь. Но она же совсем другая и состоит из других людей.

 

 

Похоже, ты все-таки называешь интеллигенцией всех, кто не занят физическим трудом.

 

 

Но я как-то не считаю необходимым быть тактичным когда обсуждаю нацистов (я не считаю таковым Овна, просто речь у нас с ним шла о национализме и нацизме). Интеллигенция не желает быть тактичной в обсуждении быдла

 

 

Поищи в соответствующих темах здесь, на АФ, сообщения от G.K.

 

 

Похоже, ты все-таки называешь интеллигенцией всех, кто не занят физическим трудом.

Скорее я считаю интеллигенцией тех кто таковыми себя называет. Вот посмотри на Новодворскую http://www.youtube.com/watch?v=R3W8Dzz7R1E она считает себя интеллигенцией, многие считает её интеллигенцией. Но я уверен, что ты ее таковой не считаешь. Ведь не считаешь? Ведь в прошлом посте, в одном из роликов, она осуждая массовые убийства, совершенные большевиками, одобряла массовые убийства большевиков.

Интеллигент — это тонкость и мастерство социально-психологической методы личности.

Ведь в прошлом посте, в одном из роликов, она осуждая массовые убийства, совершенные большевиками, одобряла массовые убийства большевиков.

Валерия Ильинична политик, и супер-мега-тролль для идиотов. Я ее обожаю :)

 

Гражданин Чаплин тоже ообряет массовые убийства большевиков. А духовенство у нас априори принято считать интеллигенцией.

 

 

Интеллигент — это тонкость и мастерство социально-психологической методы личности.

 

Очень изящно.Но как определение не годится без определения понятий "тонкость" и "мастерство".

 

Я бы, например, ввел в определение интеллигентности вкус, но холивар по поводу вкуса, по опыту, превысит холивар по поводу интеллигенции.

 

 

Изменено 23 июня, 201213 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

социально-психологической методы

т.е. способа непосредственного социального контакта. Хотя вот что интересно: только ли социального?

Хотя вот что интересно: только ли социального?

 

 

Если говорить об истинной, а не декларируемой интеллигентности, то не только. Хотя тут срзутакие коллизии лезут в голову... :rolleyes:

 

 

Нет, вопрос не в искринности поведения, т.к. это вопрос слишком сложный, чтобы пихать его в определение. Ну то есть будет ли интеллигент с вещами, законами и мыслями вслух так же мастеровит и тонок, как с людьми (прямо или косвенно с людьми, т.к. не сорить на улице — это для людей, а не для улицы)? Это вопрос скорее рамок свободы, дозволенной при интеллигентности, поддержания «имиджа» даже без надобности с одной стороны и промытости мозга правилами с другой. В конце концов, хронически благородно поступающий человек не перестаёт быть благородным, если позволяет себе неосанисто сутулиться по утрам, сортоф.

Изменено 23 июня, 201213 г. пользователем Reykjaneshryggur (смотреть историю редактирования)

супер-мега-тролль

Ну да ее величину ты подметил точно. Но троллинг как согласуется с интеллигентностью?

 

===

Собственно у меня две причины не считать себя интеллигентом. Во-первых, я не считаю, что подхожу под те высокие моральные критерии, что выдвигаешь ты, т.е. к тру-интеллигенции я только стремлюсь, к стыду своему, асимптотически. Во-вторых с обычной интеллигенцией (не тру), которую ты не считаешь интеллигенцией, я не хочу иметь ничего общего, даже названия. (Это к тому, что мой труд сложно назвать физическим).

 

Я бы, например, ввел в определение интеллигентности вкус, но холивар по поводу вкуса, по опыту, превысит холивар по поводу интеллигенции.

Не знал, что холиварим :)

Изменено 24 июня, 201213 г. пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

Ну, что, господа интеллигенты, выяснили уже, кто самый интеллигентный?

Ну то есть будет ли интеллигент с вещами, законами и мыслями вслух так же мастеровит и тонок, как с людьми

 

 

На самом деле вопрос еще более тонкий. Например, антропоморфизм. Большинство не только несвязывают это с интеллигентностью, но и даже считает грехом либо психической девиацией. Лично я склонен к антропоморфизму,например, никогда не вызываю два лифта сразу, зная, чо буду испытывать неловкость, слыша, как второй лифт открывает двери - а там никого нет (не путат с бережным отношением к механизмам, как результату труда людей). Считаю, что обмануть кота грех более тяжкй, чем то же в отношении человека. И те, кто разделяет эту точку рения автоматически поучаютмысленно балл в моем к ним отношении. Тоесть. для мня лично это один из весомых признаков (бесспорно, необязательных), но он ни в коей мере не может быть распространен на юдей, к анропоморфизму не склонных, и в ощее представление об интеллигентности входить не может.

 

В конце концов, хронически благородно поступающий человек не перестаёт быть благородным, если позволяет себе неосанисто сутулиться по утрам

 

Но не сморкаться в занавеску, чтоы побыть хоть минуту самим собой, ведь так?

 

 

 

 

Но троллинг как согласуется с интеллигентностью?

 

 

С интеллигентностью иногда согласуется даже легкое хулиганство. Не надо путать интеллигентность с чопорностью ;)

 

 

Ну, что, господа интеллигенты, выяснили уже, кто самый интеллигентный?

 

 

Мы это уже не выясняем, Шинсака сам сознался еще на пятой странице

Изменено 23 июня, 201213 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

Да. Всем коллективом единогласно проголосовали за тебя http://www.uncorneredmarket.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/02/35.gif

С интеллигентностью иногда согласуется даже легкое хулиганство. Не надо путать интеллигентность с чопорностью

Ну вот ты подтверждаешь мой тезис насчет тактичности. И что удивлялся, мол оксюморон?

Ну вот ты подтверждаешь мой тезис насчет тактичности. И что удивлялся, мол оксюморон?

 

 

Ну нет же. До чего ж тебе хочется все расчертить, разлиновать и расклассифицировать, в жизни так не бывает, только в школьных сочинениях.

 

 

До чего ж тебе хочется все расчертить, разлиновать и расклассифицировать

Ну так это вообще массовая проблема, граничащая с клиническим навешиванием ярлыков.

До чего ж тебе хочется все расчертить, разлиновать и расклассифицировать, в жизни так не бывает,

Ты действительно считаешь, что тактичный тролль не оксюморон? :)

 

По поводу классификации. Мы обсуждаем конкретную группу людей, ты приводишь примеры, я привожу примеры. Они разные и все таки они вместе. Видишь ли я не считаю интеллигенцию "страдающим транслятором", или г....м, или аристократией духа. На мой взгляд она много на себя берет и к ней примазалось множество случайных людей. Ты сам это понимаешь. Помнишь я назвал творческую интеллигенцию, эвфемизмом богемы, тебе показалась, что я негативно отношусь к богеме, но этот термин кажется неприемлемым именно представителям творческой интеллигенции. Вот они и выдумали это чудовище (поскольку интеллигенция по определению моему представлению содержит в себе что-то творческое, пополам с разрушительным), с одной стороны, чтобы примазаться к интеллигенции, с другой, выделяя свою самобытность в этой интеллигенции.

Изменено 24 июня, 201213 г. пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

Видишь ли я не считаю интеллигенцию "страдающим транслятором", или г....м, или аристократией духа.

 

 

А я к этому отношусь проще. С интеллигентными людьми общаться легче, приятнее и интереснее, чем с неинтеллигентными, как бы последние сами себя не позиционировали.

 

А все эти рассуждения, кто нужнее, кто кого поборет - кит или слон, чистой воды лоханковщина. Забивать гвозди микроскопом так же глупо, как чинить компьютер паяльной лампой. Знать математику, экономику и теорию вероятности не нужно, чтобы гонять машрутку по городу, но умения гонять маршрутку мало для управления всей городской транспортной системой.

 

Чтобы от поездки на личном автомобиле одинаковое удовольствие получили и интеллигент, и рабочий, этот автомобиль должен быть спроектирован грамотным инженером и талантливым дизайнером, а собран умелым механиком из деталей, сделанных не менее умелым фрезеровщиком строго по технологической карте, разработанной профессионалом-технологом. Лечить должен образованный врач лекарствами, сделанными химиками, а не неграмотный знахарь мышиным пометом с лузгой гречихи, учить - образованный учитель, возить их на работу - дисциплиниованный водитель автобуса.

 

И даже нелюбимая творческая интеллигенция в виде писателей, артистов, музыкантов и прочей богемы нужна хотя бы для того, чтобы рабочий мог развлечься после работы чем-то кроме водки. А искусствоведение, культурология, критика и другие столь же ненужные с точки зрения неинтеллигентного обывателя науки пусть он, обыватель, оставит в покое, как хирургу совсем не важно знать все тонкости проката, закалки и заточки скальпеля.

 

Капитан Очевидность может быть свободен?

Изменено 24 июня, 201213 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)