Пару-тройку дней назад наткнулся ночью на молодёжный канал, где темой для обсуждения была интеллигенция. Передача было хоть и не слишком объемлющая, но кое о чём заставила задуматься. Например, о том - кто такой современный интеллигент? Или интеллигент вообще.

В словарях определения слишком размыты, неконкретны, т.е. при большом желании соотнести их можно со многими людьми. Вследствие этого родилось несколько вопросов к форумчанам, для прояснения картины "на местах".

 

Один из интереснейших - негативный образ интеллигенции в народе. Миф это или реальность? Возможно, вам знакомы фразы, наподобие "Тоже мне интеллигент выискался!", несущие явный негативный характер. Но вот кто ими пользуется и почему? Следствие ли это соответствующего отношения к интеллигенции или просто "подтрунивание"?

 

Другой вопрос - отличие интеллигента от интеллигентного человека. Есть ли оно? А если есть - то в чём? Или же это вовсе не синонимичные понятия?

 

Ещё любопытная тема - существование интеллигенции в современной России (и на остальном постсоветском пространстве). Кого конкретно можно назвать представителями этого класса (поимённо)? И класс ли это вообще?

 

И самый, пожалуй, актуальный вопрос - считаете ли вы себя интеллигентом или интеллигентным человеком?

 

П.С. Ленина цитировать не буду. Но если кто хочет - пожалуйста. Мне-то ближе поэзия.

 

Спойлер:

Саша Чёрный. Интеллигент

 

Повернувшись спиной к обманувшей надежде

И беспомощно свесив усталый язык,

Не раздевшись, он спит в европейской одежде

И храпит, как больной паровик.

 

Истомила Идея бесплодьем интрижек,

По углам паутина ленивой тоски,

На полу вороха неразрезанных книжек

И разбитых скрижалей куски.

 

За окном непогода лютеет и злится...

Стены прочны, и мягок пружинный диван.

Под осеннюю бурю так сладостно спится

Всем, кто бледной усталостью пьян.

 

Дорогой мой, шепни мне сквозь сон по секрету,

Отчего ты так страшно и тупо устал?

За несбыточным счастьем гонялся по свету,

Или, может быть, землю пахал?

 

Дрогнул рот. Разомкнулись тяжёлые вежды,

Монотонные звуки уныло текут:

"Брат! Одну за другой хоронил я надежды,

Брат! От этого больше всего устают.

 

Были яркие речи и смелые жесты

И неполных желаний шальной хоровод.

Я жених непришедшей прекрасной невесты,

Я больной, утомлённый урод".

 

Смолк. А буря всё громче стучалась в окошко.

Билась мысль, разгораясь и снова таясь.

И сказал я, краснея, тоскуя и злясь:

"Брат! Подвинься немножко".

А ведь обычный довод интеллигента типа "с волками жить, по волчьи выть".

 

 

И где ж ты почерпнул эту мысль?

 

 

И где ж ты почерпнул эту мысль?

Из общения, я со многими интеллигентами общался. Ты не поверишь, я закончил университет... ВУЗ, концентрация интеллигентов зашкаливающая.

В общем, объективная реальность данная в ощущениях.

Изменено 19 июня, 201213 г. пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

ВУЗ, концентрация интеллигентов зашкаливающая

 

 

Эк тебе повезло. Когда я в вузе учился, в группе дай Бог человек пять были интеллигентными, и человека четыре-пять среди преподавателей... Кстати, вышеприведенный "довод" довольно приличный тест для отличения человека интеллигентного от просто образованного.

Изменено 19 июня, 201213 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

Эк тебе повезло. Когда я в вузе учился, в группе дай Бог человек пять были интеллигентными, и человека четыре-пять среди преподавателей... Кстати, вышеприведенный "довод" довольно приличный тест для отличения человека интеллигентного от просто образованного.

Было бы классно если бы было правдой. Дело в том, что корректность и вежливость не только по отношению к своей группе - это отличительная черта старорежимной интеллигенции. Сейчас все хуже. Вообще интернет срывает покровы, пользуясь анонимностью многие интеллигенты (можешь поставить кавычки) позволяют себе то, что не допустили бы в реале. Что же касается меня, я человек довольно вспыльчивый, могу и крепкое слово употребить, но только в ответ на подобное в мой адрес. Видишь ли отличие в том, что я это признаю и пытаюсь бороться, а многие ищут оправдания. Эту поговорку я только из уст людей интеллигентных слышал.

Что же касается просто образованных людей и интеллигентных образованных. Это только твое видение, большинство из "просто образованных людей" считает себя интеллигенцией, а поскольку они и образуют эту группу на сколько-то много процентов, то и являются интеллигенцией. На них и надеюсь, с такими интеллигентами понятие рано или поздно обесценится.

Изменено 21 июня, 201213 г. пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

пользуясь анонимностью многие интеллигенты (можешь поставить кавычки) позволяют себе то, что не допустили бы в реале

 

 

Тут даже кавычки не помгут - это не имеет никакого отношения к людям интеллигентным. Ну, а то, то у нас люди с высшим образованием и занятые нефизическим трудом тоже называются интеллигенцией, языковой недостаток, имеющий, впрочем, исторические корни, и вносящий постоянную путаницу.

 

 

Тут даже кавычки не помгут - это не имеет никакого отношения к людям интеллигентным. Ну, а то, то у нас люди с высшим образованием и занятые нефизическим трудом тоже называются интеллигенцией, языковой недостаток, имеющий, впрочем, исторические корни, и вносящий постоянную путаницу.

 

А можете дать свое определение интеллигента. Если не затруднит с примерами.

А можете дать свое определение интеллигента. Если не затруднит с примерами.

 

 

Уж сколько дано было определений, лчшие умы давали их - всерьез и в шутку, сгоряча или в результате долгих размышлений. Ничего нового я добавить не смогу. Выбирайе по вкусу. А свои личные представления я никогда не пробовал формулировать в виде определения за полной ненадобностью этого. Люди ж не бабочки, сличил узор на крылышках с определителем, и написал этикетку под булавку, на которую наколота несчастная.

 

Примеров мог бы привести довольно много, мне в жизни удивительно везло на всречи с такими людьми. Но что Вам скажут их имена? Судить же по образам, сформированным средствами массовой информации нелепо. Я могу применить это слово только к тем людям, с которыми знаком лично, и знаком достаточно хорошо. Звезд и политиков среди них нет.   

Изменено 21 июня, 201213 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

Понятно, интеллигент Триела похоже не знает как узнать, интеллигент ли другой человек или нет)

Понятно, интеллигент Триела похоже не знает как узнать, интеллигент ли другой человек или нет)

 

 

Помилуйте, где это я себя инеллигентом называл? К социальной прослойке интеллигенции отношусь безусловно, поскольку имею высшее образование и занимаюсь умственным трудом, однако только этих составляющих для того, чтобы можно было назвать человека интеллигентным явно недостаточно. О двух значениях слова "интеллигент" я писал в этой теме неоднократно.

 

не знает как узнать, интеллигент ли другой человек или нет

 

У меня как-то никогда не возникало затруднений. Методички, возможно, есть где-нибудь в архивах ВЧК/НКВД, им это для работы нужно было.

Изменено 22 июня, 201213 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

Помилуйте, где это я себя инеллигентом называл? К социальной прослойке интеллигенции отношусь безусловно, поскольку имею высшее образование и занимаюсь умственным трудом, однако только этих составляющих для того, чтобы можно было назвать человека интеллигентным явно недостаточно. О двух значениях слова "интеллигент" я писал в этой теме неоднократно.

У меня как-то никогда не возникало затруднений. Методички, возможно, есть где-нибудь в архивах ВЧК/НКВД, имэто дл раоты нужно было.

 

Ну а все таки по каким критериям определяете интеллигент перед вами или нет?

Ну а все таки по каким критериям определяете интеллигент перед вами или нет?

 

 

Ну что Вам дадут мои личные критерии, они у меня с детства вырабатывались. Может быть, для Вас они не подойдут. Ведь у Вас, без сомнения, есть собственное представление об интеллигентном человеке?

 

 

Ну что Вам дадут мои личные критерии, они у меня с детства вырабатывались. Может быть, для Вас они не подойдут. Ведь у Вас, без сомнения, есть собственное представление об интеллигентном человеке?

 

Я узнаю еще одно мнение по данной теме, которая давно меня занимает. Тем самым у меня будет больше информации, как следствие возможность корректировки собственного мнения.

Отвечать вопросом на вопрос невежливо.

Отвечать вопросом на вопрос невежливо.

 

 

Простите. Никак не хотел в данном случае Вас обидеть.

 

Я узнаю еще одно мнение по данной теме, которая давно меня занимает. Тем самым у меня будет больше информации, как следствие возможность корректировки собственного мнения

 

Поверьте, никакие опросы не заменят даже в малейшей степени личного опыта. Критерии, по которым мы определяем столь сложное понятие, как интеллигентность, которому даже не удается найти общего, устраивающего всех определения, очень субъективны, порой эфемерны, и по большей части не поддаются количественной оценке.

Изменено 22 июня, 201213 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

Поверьте, никакие опросы не заменят даже в малейшей степени личного опыта. Критерии, по которым мы определяем столь сложное понятие, как интеллигентность, которому даже не удается найти общего, устраивающего всех определения, очень субъективны, порой эфемерны, и по большей части не поддаются количественной оценке.

 

То есть вы считаете невозможным дать ясное четкое и понятное определение интеллигента?

Тогда не очень ясно о чем тема(если нет даже определенного понятия о предмете обсуждения).

То есть вы считаете невозможным дать ясное четкое и понятное определение интеллигента?

 

 

Не то, чтобы так считаю, но лично я не готов дать такое определение.

 

Тогда не очень ясно о чем тема(если нет даже определенного понятия о предмете обсуждения).

 

На это я тем более не могу ответить, это вопрос к топик-стартеру. Хотя мне кажется, он как раз и хотел услышать ранообразные мнения на сей счет.

Изменено 22 июня, 201213 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

То есть вы считаете невозможным дать ясное четкое и понятное определение интеллигента?

Очевидно, что в подобном сложном вопросе нельзя подходить с простыми мерками четкости и понятности, поскольку все попытки выразить словами понятие интеллигент и определить раз и навсегда его неотъемлемые черты в ближайшем рассмотрении приближаются к попыткам дать всеобъемлющее определение понятию бога, а это означало бы ограничение его сущности какими-то приземленными рамками.

Изменено 22 июня, 201213 г. пользователем barmy (смотреть историю редактирования)

Тут даже кавычки не помгут - это не имеет никакого отношения к людям интеллигентным. Ну, а то, то у нас люди с высшим образованием и занятые нефизическим трудом тоже называются интеллигенцией, языковой недостаток, имеющий, впрочем, исторические корни, и вносящий постоянную путаницу.

Это не недостаток, это общепринятая трактовка термина. На мой взгляд ты пытаешься показать, что интеллигенция интеллектуальная (и духовная) элита общества еще сильней чем даже другие интеллигенты. Вот есть интеллигент и есть тру-интеллигент. Я категорически против элитарности интеллигенции. Причем интеллигенты считают себя не просто духовной элитой, но аристократами духа. Посуди сам. Тру-интеллигентом (настоящим интеллигентом) можно стать будучи интеллигентом в третьем поколении, народ делится на две категории интеллигенция и быдло, у интеллигенции есть служение (совесть нации, указание светлого пути и т.п.). Ты можешь не разделять этих штампов, но другие интеллигенты и, возможно, даже те кого ты считаешь интеллигентами в это верят. Эта "элитарность" привела к забавной ситуации которая тебя печалит. В интеллигенцию потянулись все. Есть даже "творческая интеллигенция". Меня всегда изумлял этот эвфемизм богемы. В общем интеллигенция не может быть элитой поскольку в нее входит множество людей далеких от интеллигентского идеала. Поэтому ты и пытаешься откреститься от них. Может тру-интеллигентам пора придумать новое слово для самообозначения?

 

 

Далее хочется понять как определить, что перед тобой интеллигент? Дворяне раньше носили шпагу. Например, общаешься с образованным и приятным человеком, можно ли его назвать интеллигентом? А вдруг обидится, не хочется ни за что ни про что обижать хорошего человека.

Какие то признаки есть. Неловко как-то прямо спрашивать "Вы интеллигент или нет?".

Есть даже "творческая интеллигенция". Меня всегда изумлял этот эвфемизм богемы

 

 

Ты так хоошо знаешь богему, что берешься судить о ней, как о каком-то однородном и судя по интонации, непотребном сообществе? Вот, скажем, Алексей Львович Рыбников, композитор, он из творческой интеллигенции. Я получил громадное удовольствие от общения с этим мягким, умным, невероятно талантливым человеком. Чем Рыбников не удовлетворяет твоим представлениям об интеллигентном человеке?

 

 

 

 

[

Далее хочется понять как определить, что перед тобой интеллигент?

 

Дай подумать... Может, пообщаться с ним?

 

 

 

 

Какие то признаки есть. Неловко как-то прямо спрашивать "Вы интеллигент или нет?".

 

А это настолько принципиально? Я как-то придумал анекдот, как проверить человека на анимешность - назвать его гандамом и посмотреть на реакцию. Вот и тут можно попробовать спросить прямо. если даст по морде - точно не интеллигент.

 

Может тру-интеллигентам пора придумать новое слово для самообозначения?

 

Зачем, все придумают те, кому это жить спокойно не дает. Ну, как то же "Труъ-интеллигент".

 

 

Ты так хоошо знаешь богему, что берешься судить о ней, как о каком-то однородном и судя по интонации, непотребном сообществе?

Я считаю, что это разные группы, имеющие мало общего. Однако принадлежность к богеме не делает человека плохим, принадлежность к интеллигенции хорошим. Я прошу прощение за интонацию, правда я никак не пойму где ты ее углядел.

Дай подумать... Может, пообщаться с ним?

Так я же привел пример. А если предполагаемый интеллигент не хочет считать себя интеллигентом? Но не суть. Я ни к этому веду. Ответь на пару вопросов. Как ты считаешь интеллигентность зависит от политических взглядов? Зависит ли она вообще от каких-либо взглядов?

А это настолько принципиально? Я как-то придумал анекдот, как проверить человека на анимешность - назвать его гандамом и посмотреть на реакцию. Вот и тут можно попробовать спросить прямо. если даст по морде - точно не интеллигент.

:)

Зачем, все придумают те, кому это жить спокойно не дает. Ну, как то же "Труъ-интеллигент".

Чур меня. Я просто обсуждаю интересное явление. Парадоксальное и доставившее множество приятных минут использования мозга. Но утверждать, что я спать спокойно не могу когда интеллигенция существует, и так её ненавижу что "кушать не могу", преждевременно :)

Как ты считаешь интеллигентность зависит от политических взглядов? Зависит ли она вообще от каких-либо взглядов?

 

 

Телега не может двигать лошадь.

 

 

Телега не может двигать лошадь.

Это надо понимать как не зависит? Ты очень не типичный интеллигент.

Это надо понимать как не зависит?

 

 

Взгляды формируются личностью и зависят от накопленных знаний, умения думать, жизненного опыта, даже темперамента. Как могут влиять взгляды на их носителя, мне непонятно.

Изменено 23 июня, 201213 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

Как могут влиять взгляды на их носителя, мне непонятно.

Отвечу за Nulex'а. Человек меняет сам себя. На его развитие и мировозрение влияют не только внешние, но и внутренние факторы. В конце концов очень многое (в том числе и наше мнение)зависит от поступков человека, которые определяются его желаниями, а желания исходят из мировозрения. Получается замкнутый круг, в котором вопрос "яйцо или курица" уже не актуален.

Как могут влиять взгляды на их носителя, мне непонятно.

Я немного неверно сформулировал вопрос, гомен. Правильнее так. Могут ли взгляды человека влиять на твое отношение к нему как к интеллигенту? Т.е. если такие-то взгляды - интеллигент, другие - быдло.

 

Мнится мне, что ты немного путаешь понятия. Воспитанность, корректность и вежливость не являются синонимами интеллигентности. Конечно первое и третье они присущи большинству представителей, второе редкость. Но я не зря говорил о дворянстве. Дворяне в своей среде были вежливы, поскольку оскорбления могли привести к новому отверстию в теле, часто несовместимому с жизнью. С подлыми же сословиями дворяне вели себя как получится, обычно не совсем вежливо. Интеллигенция делит народ на себя и быдло, вежливость к быдлу факультативна.

Вот некоторая иллюстрация (она конечно ничего не доказывает, но определенный осадочек оставляет), две интеллигентных женщины и поп мракобес:

http://www.youtube.com/watch?v=0NC4dGRyjM0

Отвечу за Nulex'а.

А вот этого не надо, я за себя сам могу ответить :)

Могут ли взгляды человека влиять на твое отношение к нему как к интеллигенту? Т.е. если такие-то взгляды - интеллигент, другие - быдло.

 

 

Конечно. В конце концов, скотом человека делает его отношение к окружающим, что и есть его взгляды. Но если ты в том смысле, что я проверяю совпадаемость взглядов человека с моими и на основании этого делаю вывод об его интеллигентности, то разумеется нет. Скажем, у нас разные взгляды на те или иные исторические события, культуру, философию, пути спасения России развития нации или человечества. Если же он оправдывает массовые убийства, или способен ударить кота, ребенка, женщину - см. в начале.

 

 

Интеллигенция делит народ на себя и быдло

 

 

В кинофильме "Щит и меч", помнится, был такой диалог:

 

- Какие приметы у осла?

- Уши.

- Это ослиные рассуждения, майор Штейнглиц.

 

:)

 

Вот некоторая иллюстрация

 

Прости, можно, я не буду смотреть? Я столько Кураева не выдержу

Изменено 23 июня, 201213 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)