Толерантность и политкорректность

[Tоri]

 Ну вот, и Вы подтверждаете, что капитализм лучше социализма А может, Вы были храбрым при социализме, который так хорошо знаете?

О, да. Мощь двузначной логики. Капитализм - хорошо. Социализм (да и любая форма эгалитаризма) - есть плохо. Следовательно капитализм лучше социализма. А социализм хуже! И зачем там что-то писали об справедливом и свободном обществе, Роберт Нозик с Джоном Ролзом, если все так просто? 

[Ardeur]

Модераториал

Сильно отклонились от темы.
Для обсуждения коммунизма уже есть:
Пролетарии всех стран пролетайте!, как вы относитесь к коммунизму?
Ну и или Что плохого Вам сделал СССР?, обвиняем!, для большей конкретики, так сказать.

Так ведь не в резервуации все пошли жить.
Жить все стали в "белых" районах. Соотвественно, и сужу об уровне жизни этих районов.

Ну в резервации не по собственному желанию шли, так что в создании криминогенной обстановки как раз роль апартеида первична. Он был причиной. Остальное - следствия.

[G.K.]

Maru-sempai, если определённой группе людей в течение энного количества десятилетий недвусмысленно давали понять, что они - животные, стоит ли потом ожидать от них интеллигентного поведения?

Белые ЮАРовцы апартеидом искусственно создали деклассированный элемент общества, который, их же волей, определялся этнически. Вот и расхлёбывают то, что сами же воспитали.

[Komthur]

Не лгите.

Я всего лишь высмеиваю вашу беспросветную трусость, только и всего.

 

Не грубите. Я, в отличие от Вас, в метро ездить не боюсь.

 

PS Прошу прощения у модераторов, это не офф-топ, а ответ на прямое оскорбление.

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Maru-sempai, если определённой группе людей в течение энного количества десятилетий недвусмысленно давали понять, что они - животные, стоит ли потом ожидать от них интеллигентного поведения?

Вообще, тут видно две возможных модели поведения. Либо оскотиниться, доказывая справедливость мнения определённой группы людей, либо попытаться доказать обратное делом. Например поднять культуру, уровень образования.

В большинстве своём видим оскотинивание.

Я, в отличие от Вас, в метро ездить не боюсь.

В лесу и сковорода звонка.

PS Прошу прощения у модераторов, это не офф-топ, а ответ на прямое оскорбление.

Это не оскорбление, а констатация факта.

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Это не оскорбление, а констатация факта.

 

Факт в студию, или извинения за клевету, плз

[Ryo-oh-ki]

Факт в студию, или извинения за клевету, плз

Вообще-то было предупреждение от модераториала, неугомонный вы наш.

 

P.S.

Спойлер:

А факт в том, что только трусы машут кулаками после драки и вопят после завершения скандала. СССР уж два десятка лет как нет, а вы, со, своим комплексом неполноценности, только сейчас гавкать начали.

[Ardeur]

Модераториал

а вы, со, своим комплексом неполноценности, только сейчас гавкать начал

Твою интернет-"смелость" я оценил в 15 дней РО за хамство, оскорбления и переход на личности.

[Akihito Konnichi]

Красивая последняя страница вышла. А читаем название темы - и слёзы счастья на глазах.

" А вы, друзья, как ни садитесь, в парламентёры не годитесь". Немногословное наследие коммунизма - проигрыш засчитан. Более многословные дети развитого капитализма - проигрыш засчитан. Браво. Обосратушки по всем фронтам. *вычёркиваем тему из списка живых и пропавших без вести*

[G.K.]

Вообще, тут видно две возможных модели поведения. Либо оскотиниться, доказывая справедливость мнения определённой группы людей, либо попытаться доказать обратное делом. Например поднять культуру, уровень образования.

В большинстве своём видим оскотинивание.

От национальности это не зависит. То же самое мы видим в цивилизованных "белых" странах - если какую-либо группу населения систематически равняют с землёй и не дают доступ к нормальному образованию (!), нормальному мед. обслуживанию, культурному просвещению (!) и т.д., налицо будет оскотинивание.

 

ЗЫ. Если что, ЛС даже в РО работает. ;)

 

"только одни коты хорошие"

Вообще-то, оно так и есть :D

Не, ну правда)

[Nulex]

А кто ещё?

 

С другой стороны. Вы все еще считаете, что власть выбирают? :lol:

 

С тем, что в РФ нормальной право-центристской партии нет спорить неразумно,

Как а "Единая Россия" неужто у ней левый уклон :D

 

Почему многие русские против национализма, чего им то бояться? Да такого как было в германии уже не будет мир то уже не тот.

Здоровы национализм без крайностей мог бы стать неплохой сплачивающей идеей для основного населения страны.

Люди вообще за криминальной обстановкой следят, ни у кого вопроса не возникает куда делись все русские преступники. Что ни убийство ни драка со стрельбой и поножовщиной или похищение.

Вообще в этом вопросе учится надо у японцев.

А типа "патриотизм" уже давно ругательным словом стал, и ассоциируется исключительно с коммуняками. Я с осторожностью отношусь к толерантности, поскольку, на мой взгляд, это лишняя сущность. Но говорить о "здоровом национализме" в России... Можно до клиники договориться ;) В смысле не получишь по мозгам или пару переломов, а другое. Как Вам такой итог моих размышлений. "Здоровый национализм это когда все нации России считаются национальными и ведущими. Здоровый националист говорит Россия для русских, бурятов, эвенков, чеченцев, татар, чукчей, башкир и т.д." Это уже какая то толерастия в крайней форме :D

 

-----------------

И кстати. Не стоить ставить в пример Японию. Япония моно национальная страна. И они, няшки такие, сами её такой сделали. Если посмотреть как они поступали, например с айнами, то становится ясно, какой пример надо с них брать. При условии принятия японской национальной политики, через 50-100 лет самый многочисленный народ после русского будут татары и будет их тышь 100...

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Old]

Ну, толерастия она как либерастня - доведение до абсурда с "рождественским деревом" и гипертрофированные, порой просто маниакальные формы политкорректности. Плюс упорная борьба с происками уже много лет как почившего СССР и страшного рассейского великодержавного шовинизма...

Потому наверно либералы и люди с толерантным мышлением подобных личностей на дух не переносит.

Потому как интеллигент (например) это человек думающий - не впадающий в истерику от полнейшей непереносимости мнений, отличных от их Единственного верного и Толерантного.

[Mаru]

Ну в резервации не по собственному желанию шли, так что в создании криминогенной обстановки как раз роль апартеида первична. Он был причиной. Остальное - следствия.

если определённой группе людей в течение энного количества десятилетий недвусмысленно давали понять, что они - животные, стоит ли потом ожидать от них интеллигентного поведения?

Белые ЮАРовцы апартеидом искусственно создали деклассированный элемент общества, который, их же волей, определялся этнически. Вот и расхлёбывают то, что сами же воспитали.

Т.е. всё таки уровеь жизни в стране, да и сама страна пострадала от отмены апартеида (туризм, экономика, криминогенная обстановка (хорошо помним мундиаль ?) и некоторые др. аспекты) ?

Может тогда не стоило его отменять ? Или не так резко.

От национальности это не зависит. То же самое мы видим в цивилизованных "белых" странах - если какую-либо группу населения систематически равняют с землёй и не дают доступ к нормальному образованию (!), нормальному мед. обслуживанию, культурному просвещению (!) и т.д., налицо будет оскотинивание.

Не соглашусь. Просто потому не было исследования на этот предмет.

А аргумент против тоже могу привести. Белые, если не ошибаюсь, существуют меньше всех, согласно "эволюции". Чёрные дольше всех. При этом первые уже покорили всё землю и отправились исследовать Вселенную. А вторые сами до сих пор кроме набедренных повязок ничего не придумали.

[G.K.]

Т.е. всё таки уровеь жизни в стране, да и сама страна пострадала от отмены апартеида (туризм, экономика, криминогенная обстановка (хорошо помним мундиаль ?) и некоторые др. аспекты) ?

Может тогда не стоило его отменять ? Или не так резко.

Не стоило его вводить.

Уровень жизни упал исключительно у белого населения. У чёрного населения уровень поднялся, т.е., восстановилось равновесие. Раньше уровень жизни в стране был тот же самый, просто этого не было видно, т.к. одни жили намного лучше за счёт других, которые жили очень плохо. Это так часто бывает - со стороны страна (особенно столица) выглядит цветущей, вся в золоте и шоколаде, пока не разглядишь, на чьих костях оно всё построено. А когда кто-то пытается разглядеть, власти страны начинают строить потёмкинские деревни.

Если белые люди изначально сравняли чёрных с дерьмом, глупо удивляться, что это дерьмо в конечном итоге запачкало их самих. Относились бы изначально, как к людям, не было бы сегодня этих проблем.

 

Не соглашусь. Просто потому не было исследования на этот предмет.

Учебник истории открой)

 

А аргумент против тоже могу привести. Белые, если не ошибаюсь, существуют меньше всех, согласно "эволюции". Чёрные дольше всех. При этом первые уже покорили всё землю и отправились исследовать Вселенную. А вторые сами до сих пор кроме набедренных повязок ничего не придумали.

Согласно "эволюции", чёрные - это единственные, у кого в крови нет генов неандертальцев) У нас с тобой их по 4%. :D

 

Maru-sempai, ну смотри же уже объективно и всесторонне. Предок современной европейской цивилизации - греко-римская культура. Это средиземноморье - весьма благодатный край, где люди могли позволить себе заниматься наукой, искусством и философией.

Негры произошли из тех мест, где все 24 часа в сутках были забиты тем, чтобы добыть себе пожрать + немножко воды.

Аналогичная ситуация с крайним севером - ну не до того эскимосам было.

А вот китайцам было полегче - поэтому половина фундаментальных изобретений была сделана в Китае. И до позднего средневековья китайцы ничем не отставали от европейцев, а в чём-то и опережали. А с нового времени уже началась геополитика, в которой были задействованы все. Европе в данном случае очень повезло - хорошо сложились обстоятельства, в первую очередь географические.

[Mаru]

Учебник истории открой)

Какой ?

Европе в данном случае очень повезло - хорошо сложились обстоятельства, в первую очередь географические.

Да, да, да я хорошо знаю эту тему и доводы )

И спорить можно долго.

Не стоило его вводить.

Много чего не стоило. Но раз что-то есть, то стоило тогда делать более аккуратно, как мне кажется. Такие резкие масштабные социальные изменения ни к чему хорошему точно не приведут. Так ведь ?

[D.Gray]

По поводу "здорового национализма" мне добавить к сказанному Ardeur-ом нечего. А "без крайностей" второй сфероконь, так как все, что делается в России, почему-то быстро достигает крайностей. Так что, японские примеры для нас несбыточны пока еще.

Хм подобные утверждения на счет сфероконя и крайностей это в духе in soviet russia. Крайности они достигают виртуальным способом благодаря самобичевальным демотивационным речам всякой "интелегенции".

Только не говорите что считаете что все люди равны, это дичайшее лицемерие.

Здоровый национализм это не лагеря для унтерменшей и не геноцид нацменов. В нашем случае это должна быть банальная логика сводящаяся к тому что страна носящая имя этнической группы составляющей большинство ее населения должна быть благосклонна к этой самой группе.

Демократия на сколько я помню подразумевает власть большинства и это большинство не должно мерится с нытьем меньшинства. В конце концов всем хорошо быть не может.

Изменено 2 октября, 2010 пользователем D.Gray (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Хм... интересно, могло ли в голову не *вырезано толерантностью* прийти в голову кататься на джипаре по Александровскому саду в прямой близости от Вечного Огня...

http://lenta.ru/news/2010/10/12/rollin/

[umbar]

У всех белых англо-германцев протестантов не лады с неграми, аборигенами Австралии, индейцами всех мастей и китайцами. Что сделали белые англо-германцы с индейцами Северной Америки - вырезали нафиг. И не потому что они такие кровожадные, а потому что идеология индейцев несовместима с идеологией агло-германцев. Те индейцы кто хотел приобщится к знаниям порвали с общиной и ушли в универы, выучились и стали нормальными англо-германцами. Также и негры в ЮСА - кто хотел - выучился, остальные предпочли создать гетто.

Французы когда Канада была ихняя вмиг переженились на индейцах и все стали метисами. Французы это латино-католики, а латино-католики отлично ладят с индейцами, неграми, китайцами. И испанцы, португальцы, итальянцы и греки тоже латино-католики.

В ЮАР местных было слишком много, вот их буры и загнали за колючку, чтоб жить не мешали. Буры к ним не лезли, потому что на своём опыте поняли что от местных толку нет, они не желают учится и интегрироваться в их культуру. ЮАР это не одно государство, а куча мелких с разными социально-экономическими укладами, причём часть этих территорий под местным управлением была ещё при бурах.

В Австралии местные аборигены также нифига не хотели учится и интегрироваться в англо-германскую культуру, вот их белые и вырезали. А полинезийцы отлично интегрировались в англо-германцев, много смешанных браков в Полинезии. А вот с французами полинезийцы не поладили, и браков смешанных очень мало.

Китай с англо-германцами не поладил, а французы и португальцы для китайцев как свои - куча переводной литературы от французов, католические миссии от французов, а англичан китайцы выперли.

Русские ближе к англо-германцам протестантам: с католиками в Европе не задружили, с китайцами не заладилось, с индейцами в Аляске вообще швах, зато эскимосы приняли русских как родных, у них до сих пор православие и служба на русском.

Так что у кого друг к другу идеологии ближе те и дружат, а остальных мочат.

Но это было раньше, пока евронароды были молодыми и зрелыми. Сейчас они все состарились и дышат на ладан, отсюда терпимость к иноземцам, толерантность и политкорректность, т.к. их энергии и способностей сейчас хватает только на сохранение статус-кво, ничегоделание, нытьё и офигенные социальные расходы. Каюк белой Европе, Америке, Канаде, ЮАР, Австралии, Новой Зеландии, России, Украине, Белоруссии.

Пока были молоды народы - женились на местных женщинах, а сейчас на белых фригидных селёдках никто женится не хочет, даже негры, турки, арабы и индийцы, + репродуктивность у белых нулевая.

И как бы не было нам, живущим в России, обидно, спасти наши народы уже не получится, время ушло. Хоть что делайте - всё развалится.

Так что политкорректность и толерантность не причина а следствие старения народа, и никакими партийными решениями это не изменить.

[Mаru]

время ушло. Хоть что делайте - всё развалится.

Ближайшие 50 лет покажут.

[Mаru]

Реализация идей мультикультурализма на практике

 

Спойлер:

http://i10.fastpic.ru/big/2010/1014/44/0ba72b8c60b06bd6241e92a4fbce8444.jpg

Не так давно президент ФРГ заявил о том, что ислам стал частью Германии. Но отклики на это выступление показали, что многие немцы вовсе не в восторге ни от этого факта, ни от такой его констатации. Они совсем не хотят, чтобы у Германии появлялись новые части, и дело тут вовсе не в ксенофобии.

 

Реализация идей мультикультурализма на практике проходит в Германии явно с большими проблемами. Об одной из них на днях заявила министр по делам интеграции в правительстве ФРГ Мария Бемер. По ее словам, федеральные власти вынуждены принять срочные меры против растущей дискриминации немецких школьников со стороны учеников-мигрантов в школах.

 

«Мы должны серьезно отнестись к сообщениям из берлинских школ, заявила Бемер. - То, что ученики и учителя вынуждены сталкиваться с враждебными по отношению к немцам высказываниями, больше не является единичными случаями». Как утверждает министр, нельзя мириться с тем фактом, что на переменах дети боятся выходить на школьный двор.

 

В конце сентября немецкие СМИ сообщили, о многочисленных случаях дискриминации немцев со стороны одноклассников-мигрантов. Как отметил один из учителей школы, расположенной берлинском районе Кройцберг, населенном преимущественно выходцами из мусульманских стран, немецкие школьники оказались в положении «отторгнутого, подвергающегося провокациям и дискриминации меньшинства».

 

Другие учителя заявили о своеобразном «политическом экстремизме», жертвами которого становятся не только немцы, но и все те, кто не является мусульманином. Двое преподавателей из общеобразовательной школы имени Гектора Петерсена опубликовали в издании Berliner Lehrerzeitung, принадлежащем профсоюзу работников образования и науки, статью под заголовком «Враждебность к немцам в школах», в которой изложили свой каждодневный опыт.

 

В статье отмечается, что положение учеников-немцев особенно во время перемен на школьном дворе можно уподобить наказанию шпицрутенами. Немецкие ученики подвергаются моббингу, оскорблениям и угрозам. Чтобы хоть как-то противостоять агрессии инородцев, немцы и другие школьники христианского вероисповедания вынуждены объединяться в своеобразные «отряды самообороны». Одной из причин такого положения вещей учителя назвали «культурный конфликт между западными ценностями и традиционалистскими представлениями, почерпнутыми из ислама».

 

Со своей стороны директор школы имени Гектора Петерсена Дитмар Пагель заявил, что термин «враждебность к немцам» выбран неверно и неправильно передает суть происходящего. По его словам, действия учеников-мусульман, травящих своих однокашников, направлены не только против немцев, но также против евреев, славян и американцев, а также всех тех, кто не является мусульманином. Ответственность за происходящее он возложил на местное мусульманское объединение, образовавшееся в одной из мечетей, которое, по его словам, настраивает детей агрессивно.

 

Однако дело не только в этой общине – подобные сигналы поступают со всей Германии. Причем, сами ученики и их родители отмечают, что агрессивность мусульман не является реакцией на какие-то конфликты. Они изначально ведут себя, как захватчики в оккупированном городе, где все немусульмане – не только враги, но и «законная добыча».

 

Это относится к вещам и карманным деньгам «гяуров», а в старших классах – и к одноклассницам, от которых «захватчики» начинают требовать сексуальных утех. Причем, стремление решить дело миром, не обостряя ситуацию, однозначно расценивается как слабость. Школьники-мигранты бравируют своей враждебностью к европейцам, их культуре и религии, открыто демонстрируют призрение к немецким законам и традициям.

 

Тем временем правительство объявило молодежный конкурс на лучший текст песни об интеграции. Возможно, это и есть те самые срочные меры, которые власти намерены принять против дискриминации немецких детей в их собственной стране.

 

Конечно, это звучит как издевательство, но в настоящий момент федеральное руководство пребывает в полной растерянности, не имея никаких адекватных путей решения ситуации. Попытки вроде запрета хиджабов не только не облегчают, а, напротив, усугубляют проблему. Подойти же к радикальным методам решения не позволяет толерантность и политкорректность, уже давно превратившиеся в Германии в суррогат государственной религии, и отказ от них по сути дела выбивает фундамент из-под всей политической системы ФРГ.

 

Хотя выбор у немцев не велик: либо отказаться от несбыточных химер и вернуться к реалистичной политике защиты национальных интересов, либо пропадать. И сегодня все больше трезвомыслящих людей прямо заявляют об этом, несмотря на риск быть объявленным либералами ксенофобом и неонацистами.

 

Так, премьер-министр Баварии Хорст Зеехофер прямо заявил, что пора приостановить миграции в Германию граждан Турции и выходцев из стран Ближнего Востока: «Очевидно, что мигранты из другой культурной среды, как, например, из Турции или с Ближнего Востока, интегрируются тяжело. Из этого я заключаю, что нам не нужны дополнительные мигранты из другой культурной среды».

 

Зеехофера поддержал генеральный секретарь ХСС Александр Добринт, заявивший, что Германия не нуждается в новых мигрантах, представляющих культурные общности, которые отвергают ведущую роль немецкой культуры. «Нежелание интегрироваться и отрицание немецкой культуры являются двумя сторонами одной медали», - заключил Добринт.

 

Слова баварского премьера вызвали широкий резонанс и были критически восприняты многими, в том числе представителями правящего консервативного лагеря. Уже упомянутая Мария Бемер заявила, что «просто шокирована» предложением Зеехофера ограничить миграцию из Турции и арабских стран (из чего можно сделать вывод о том, какими способами федеральные власти будут защищать школьников). А министр юстиции Сабина Лойтхойссер-Шнарренбергер заметила, что Германия «нуждается в рациональной и миграционной, и интеграционной политике, а не в популистских дебатах о приостановке миграции». Со своей стороны глава федеральной службы занятости Франк-Юрген Вайзе еще раз обратил внимание на нехватку рабочих рук, для ликвидации которых необходимо привлекать в страну мигрантов. Он назвал нереальным предложение некоторых консерваторов из ХДС и ХСС восполнить эту нехватку в первую очередь путем привлечения немецких граждан, долгое время находящихся без работы. Правда, он не пояснил, почему нельзя компенсировать недостаток рабочей силы за счет выходцев из стран Восточной Европы, с которыми не возникает таких проблем, как с мусульманами.

 

Такая реакция высших государственных чиновников на вполне логичное предложение баварского премьер-министра вызывает самые серьезные сомнения, что Германия сумеет защитить свою культурно-религиозную идентичность. По крайней мере, с таким руководством.

[umbar]

Реализация идей мультикультурализма на практике

Вот до чего доводит старение этноса. Когда эти детишки-мигранты подрастут они сметут белых пенсионеров и будет Великий Европейский Халифат с шариатами и паранжами. :huh: Этногенез не остановить.

[Mаru]

Вот до чего доводит старение этноса.

Старение ? Что-то оно слишком быстро произошло.

[umbar]

То Maru-sempai: с какого времени по Вашему, этносы Европы стали стареть, год какой?

Как Вы считаете когда евроэтносы родились? тоже год или век

Без понимания Вашей позиции и Ваших знаний в этом вопросе не получится аргументированного ответа.

[Mаru]

с какого времени по Вашему, этносы Европы стали стареть, год какой?

Как Вы считаете когда евроэтносы родились? тоже год или век

Я в общем-то тоже самое имел ввиду в своём вопросе.

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

[umbar]

To Maru-sempai:

Современные евроэтносы (большинство) начали своё развитие (родились) в 1250-1350 годах, т.е. 13-14 век. Именно тогда старые евроэтносы, предки современных, дошли до ручки, развалили свои страны на "феодальные дробленности" и канули в лету. Новые евроэтносы начали крепчать и к 1500 стали взрослыми, выплеснули из себя тучу конкистадоров и колонизаторов, создали огромадные колониальные империи, исплавали и излазили всю планету. К 1950 году они стали пенсионерами и стали дряхлеть. Идеология хиппи, движения за права цветных, парад суверенитетов колоний в 1960, всеобщяя толерантизация и политкорректизация - это всё следствие и крепчание их маразма. Сейчас в Америке и Европе лучше всего живут цветные с нетрадиционной сексуальной ориентацией, еврообщество за их права радеет прежде всего. А в Америке лучший кандидат в президенты это многодетная цветная мать-одиночка с нетрадиционной секс-ориентацией. Маразм. Мигранты вытесняют белых на их же земле (сами это знаете), а белые только устраивают дискуссии и повышают толерантность.

Самое время сказать белым этносам, пока они ещё живы, спасибо за созданную науку, технику и открытия , пожать им всем руки и помянуть добрым словом, а затем отойти подальше и не жалеть что их всех вырежут мигранты. Они прожили очень достойную жизнь, а в старости у всех маразм.

Старение ? Что-то оно слишком быстро произошло.

Почему быстро, в самый раз, этносы живут 700 лет, если их раньше другие этносы не укакошат.