Толерантность и политкорректность

[Кремль]

Про горцев... Не нацоналист я, но приходиться признать - слишком наши менталитеты отличаются, поэтому, когда рядом - сталкиваются...

"Кодекс Москвича" хотят принять, слышали? Получается, правильно... Даже мелочь: когда кавказские молодые ребята (без наездов, констатация факта) слишком громко базарят в общественных местах, пялятся на женщин, как мыши на сыр, тем паче пристают, сидят посреди площади на корточках, типа, туса по интересам (блин, банально проити мешают!) и т.д. - становиться неприятно. "В Риме - делай как римляне".. Иначе будет конфликт, ребята... :)

[G.K.]

Вообще, интересно и даже забавно, как люди, так толерантность осуждающие, сразу за нее цепляются, как только ущемляется их точка зрения.

Не менее интересно, чем позиция самих поборников толерантности во многих ситуациях.

 

В частности: борятся за то, чтобы признать гомосексуализм нормой и всех гонять на гейпарады, борятся за права тех, права этих, чтобы, упаси Великий Толерант, ничьё достоинство не было оскорблено, и, тем не менее:

1) запрещают людям публично демонстрировать свои религиозные убеждения (носить крестик там, паранжу или ермолку и т.д.), потому что это может кого-то там оскорбить. Блин, если кто-то попробует запретить педерасту одеваться как педераст, и скажет, что это его оскорбляет, этого человека сразу посадят возле параши за дискриминацию секс-меньшинств. А если религиозный человек в некоторых европах придёт в школу с крестиком на шее или еврейской шапочкой на голове - всё, ужас.

2) запрещают многим другим высказывать свои убеждения, если они не нравятся опекаемым толерастами социальным группам (тем же голубым и т.д.). При этом права этих групп на публичную демонстрацию своих убеждений, и даже на их пропаганду, напротив, отстаиваются.

3) если уже на то пошло - слабо уважаемым толерантам признать плод в животе беременной женщины человеком и признать за ним право хотя бы элементарно на существование? Вы же за права боретесь, блин. Вон, 150 лет назад говорили, что негр не человек, теперь говорят, что негр уже человек, а вот плод в животе - пока ещё не человек. Где ваша защита прав всех и вся? Или если кто-то не может самолично поорать за свои права, он не считается? Нет, ну просто, чисто логически. Принадлежность к гомосапиенсу у нас как определяется? Не по наличию рук-ног-полноценного мозга, ведь есть уроды, у которых этого всего нет, и их всё равно считают людьми, потому что принадлежность к человеческому роду определяется наличием двух соответствующих хромосом. ДНК, короче. А плод обладает ей в полной мере. Так почему не признать? Нестыковочка-с, господа толерасты. Зато права феминисток на аборт отстаиваются с пеной у рта. Я сейчас не затрагиваю вопрос "запрещать аборты или нет", для этого есть другая тема, но просто, применительно к идеологии "рыцарей толерантности", ЛОГИКА ГДЕ?

 

 

 

Вывод: сегодняшее "движение толерантности" - это вовсе никакая не борьба за равенство, справедливость, дружбу и жвачку. "Толерантность" в том виде, в каком мы её имеем - это просто ещё одно социальное движение, с совершенно определёнными симпатиями к одним социальным группам (которых они защищают) и, соответственно, антипатии к другим социальным группам (права которых стараются всячески ущемить). Т.е., поборники толерантности в этом плане ничем не отличаются от других соц.движений, в том числе и от шовинистических. В данном случае движение толерантности - это альянс гомосексуалистов, феминисток, травокуров, антиклерикалов и сатанистов. К ним периодически примазываются разные национальные диаспоры, но последнее время не очень рьяно.

 

 

Не, никто не против того, чтобы голубые, наркоманы и сатанисты боролись за свои права. Боритесь, кто запрещает. Но не нужно одевать всё это в маску "всеобщей толерантности", потому что её никогда не было на деле. Защита одних всегда плавно переходила в ущемление других.

Изменено 27 июля, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Кремль]

всех гонять на гейпарады

- ну это перебор, никто такого не диклАрирует... :wub:

это просто ещё одно социальное движение, с совершенно определёнными симпатиями

- сие верно, движение лоббистов Евростиля. По мне, европа себя уже убила, размыв границы, превратившись в Вавилон, а судьба Вавилона известна... Европейскую цивилизацию создали крестоносные правители, а либерасты сейчас пляшут на их костях. Я совсем не против синих человечков, но пусть выпендриваются сдержаннее...

[G.K.]

- сие верно, движение лоббистов Евростиля. По мне, европа себя уже убила, размыв границы, превратившись в Вавилон, а судьба Вавилона известна...

Совершенно верно.

 

- ну это перебор, никто такого не диклАрирует...

Ну, выше там писалось... уж не знаю, насколько телефон испорчен. :wub:

 

Я совсем не против синих человечков, но пусть выпендриваются сдержаннее...

Вообще, беды оттого, что все вокруг в принципе испытывают непреодолимую тягу выпендриться. Ох, надоело... ^_^

[Кремль]

Перефразируем "живи и дай жить другим" - "Выпендривайся, но не мешай другим... выпендриваться!" :wub:

[G.K.]

"Выпендривайся, но не мешай другим... выпендриваться!"

А вот это - то, о чём я говорил выше, и со мной некоторые не согласились.

Ещё раз повторюсь: тема называется "толерантность и политкорректность". но дело в том, что "толерантность" и "политкорректность" - это т.н. "взаимоисключающие параграфы" в чистом виде. Политкорректность - это когда никто не имеет права заикнуться на тему, которая может кого-то как-то уязвить. Толерантность - это когда всем всё можно. Если оно, конечно, укладывается в уголовный кодекс (но толерантность не стоит на месте, если дальше работать в этом направлении, скоро и УК постепенно сокращать начнут).

 

Т.е., проще говоря, толерантность - это позволение всем вокруг быть неполиткорректными. Кричит кто-то "чурки и жиды - сволочи поганые" - пусть кричит, это он высказывает свои убеждения. Толерантному человеку это пофиг, по законам толерантности каждый имеет право высказывать свои убеждения, даже если они кому-то не нравятся.

А политкорректность - это наоборот, когда убеждения высказывать и демонстрировать нельзя, если они могут кого-то оскорбить.

 

По идее, оптимальный вариант - это разумный баланс между толерантностью и политкорректностью. Это нормально, разумно, и все были бы довольны. Но современные деятели сабжа сделали хитрее. Они "объединили" толерантность и политкорректность одной акколадой, и в результате сделали эти понятия взаимозаменяемыми. А заменяются они ситуативно. Когда я хочу высказать свои убеждения, которые кому-то не нравятся, я кричу о толерантности. "Дайте высказать, я имею право!" Когда кто-то хочет высказать свои убеждения, которые не нравятся мне, я уже кричу о политкорректности - "Как можно?! Это ж меня оскорбляет, это неполиткорректно!".

[Кремль]

Ну да, законом вертят, как синей ж...пой - те самые либерасты, да упокоит их военный атом!

[Mаru]

Я так скажу:

"Что же это за страна, в которой можно ненавидить только белых ?!" ©

[G.K.]

Maru-sempai, а это результат того, что я описывал выше.

В общем, здесь или толерантность для всех, или политкорректность для всех. Или, как я уже говорил, некий разумный баланс. А не тот маразм, который происходит сейчас. Манипулируя двумя словами, устраивают самый настоящий фашизм.

[Chemist]

Спёр у ПЧ на дневниках:

 

Спойлер:

Под катом - фрагменты из асечной беседы с человеком, который живет в Канаде уже несколько лет. Свои коментарии я вырезал, там все равно ничего содержательно, кроме мата, нет.

 

*** (20:43:29 27/07/2010)

и детей в школах учят, мол бывают у деток мам и папа

 

*** (20:43:32 27/07/2010)

а некоторых деток

 

***(20:43:35 27/07/2010)

просто два папы

 

*** (20:43:38 27/07/2010)

или две мамы

 

*** (20:44:21 27/07/2010)

у моей подруги сын 7 лет, первый класс, приходит и рассказывает то такие голубые и почему

 

***(20:44:26 27/07/2010)

им в школе объяснили

 

*** (20:44:33 27/07/2010)

мать к дирекции пошла

 

*** (20:44:44 27/07/2010)

так ей сказали, мол. мадам, вы что гомофоб?

 

*** (20:44:48 27/07/2010)

ну, она и ушла))

 

====

 

*** (20:45:42 27/07/2010)

я в школе украинской ну субботней тут работаю

 

*** (20:45:46 27/07/2010)

учительницей

 

***(20:45:53 27/07/2010)

а моя подруга 1-ый класс там учит

 

***(20:46:14 27/07/2010)

ну и попался этим шестилеткам журнальчик глянцевый с девушками в купаьниках

 

 

*** (20:46:20 27/07/2010)

ну всем пофигу

 

 

***(20:46:35 27/07/2010)

а один парнишка, 6 лет, присвистнул так

 

 

*** (20:46:41 27/07/2010)

и говорит моей подруге училке

 

***(20:46:44 27/07/2010)

какая телка

 

*** (20:46:55 27/07/2010)

моя подруга после уроков пошла его отцу рассказывать

 

***(20:47:00 27/07/2010)

мол кто такого ребенка научил

 

***(20:49:59 27/07/2010)

ну короче, отец отвел в сторонку и слезно так попросил, не говорите только моей жене, это я сына учу, боюсь гомиком станет *LOL*

 

 

*** (20:50:09 27/07/2010)

я эту историю знаокмым канадосам рассказала

 

 

*** (20:50:38 27/07/2010)

так они ужаснулись, и сказали, а прикинь, он действитльно гомосексуалист. а его отец калечит, к девочкам приучает

[G.K.]

ничего содержательно, кроме мата, нет.

+.

[Ardeur]

Не менее интересно, чем позиция самих поборников толерантности во многих ситуациях.

Это не их позиция, чаще всего это позиция тех, кого в силу собственной слабого понимания ситуации или наличию каких-либо мотивов выгодно за них выдавать. Ну фигуранты и сами часто любят себя так преподносить, политика все же.

Так, например, запрет паранджи - как раз мера нетолерантная(глупо думать, что все, что делается в Европе априори толерантно, впрочем, людей, у которых подобные глупости в голову вбиты, часто не переубедить) вовсе. В частности, многие известные правозащитные организации(Amnesty Int и другие) выступили как раз против этого запрета.

"Перегибы", конечно, есть. Но они куда реже реальных случаев дискриминации(про перегибы религиозных фанатиков я промолчу). И что более важно, куда "мягче", то есть в конечном итоге бол-во подобных "перегибов" неплохо системой устраняются(теми же судами и тп). В отличие от "нетолерантной" практики(уголов. наказание) христианских или нацистских порядков прошлого.

Например, очень показателен случай закона "Equal Access Act" в США. Закон, разрешающий клубы по интересам в школе, был лоббирован именно религиозными группами(причем христианами). И благодаря нему нему, в частности, разрешили клубы для изучения Библии. И сейчас благодаря этому же закону возможно создавать клубы для других религий или для защиты прав гомосексуалистов, к примеру. Кстати, школам разрешено и запрещать клубы, но запрещать тогда следует абсолютно все клубы. Вот это наглядное проявление настоящей толерантности.

если уже на то пошло - слабо уважаемым толерантам признать плод в животе беременной женщины человеком и признать за ним право хотя бы элементарно на существование?

Этот вопрос к толерантности не относится. Он ей параллелен. На этот счет есть разные мнения, и многие правозащитные организации поддерживают запрет абортов, борются за права детей-эмбрионов.

[niiro dzyaki]

так они ужаснулись, и сказали, а прикинь, он действитльно гомосексуалист. а его отец калечит, к девочкам приучает

Немного офтопика:

Спойлер:

Почти все мы изготовлены из 46 хромосом, которые подобны генетическим строительным блокам или кальке. Двадцать три из них пришли от нашей матери и двадцать три - от отца. Если двадцать третья хромосома нашей матери есть хромосома Х (имеющая форму X) и если двадцать третья хромосома отца есть X, получается ребенок XX - девочка. Если двадцать третья хромосома отца есть У, получается ребенок - XV мальчик. Базовая матрица человеческого тела и ума - женская. Мы все начинаем свою жизнь девочками, вот почему у мужчин есть свойственные женщинам особенности, такие, как соски и молочные железы.В 6-8 недель после зачатия эмбрион еще бесполый, и потенциально у него могут развиться и мужские и женские половые органы. Немецкий ученый доктор Гюнтер Дорнер, ведущий исследователь в области социальных наук, одним из первых выдвинул теорию, что наши половые признаки формируются через шесть-восемь недель после зачатия. Его исследования показали, что у эмбриона ХУ, генетического мальчика, образуются специальные клетки, направляющие большое количество мужского гормона, в частности тестостерона, в тело. Гормон формирует яички и конфигурацию мозга, соответствующую поведению и особенностям мужчины, таким как зоркость и ориентация в пространстве, необходимые для того, чтобы метко бросать, охотиться и преследовать добычу. Предположим, что эмбрион мальчика (ХУ) нуждается по меньшей мере в одной единице мужских гормонов для формирования мужских половых органов и еще в трех единицах гормонов для формирования мужской операционной системы мозга, но по причинам, которые мы обсудим позднее, требуемых количеств гормона не получил. Предположим, он получил три единицы, а требуется четыре. Первая единица была использована для формирования половых органов, но на формирование операционной системы мозга осталось только две единицы, что означает: мозг на две трети преобразовался в мужской и на треть остался женским. В результате рождается ребенок, который станет мужчиной с преимущественно мужским складом ума, но ему будут свойственны и некоторые стереотипы и способности женщины. Если эмбрион мальчика получит, скажем, только две единицы, то одна будет использована для формирования половых органов, а мозг получит только одну единицу вместо требуемых трех. Теперь мы имеем ребенка, чей мозг остался преимущественно женским по структуре и мышлению, но в генетически мужском теле. Повзрослев, такой мальчик скорее всего станет гомосексуалистом.

 

Глава 8 Мальчик станет мальчиком, но не всегда...

Что делает мужчину мужчиной, а женщину женщиной? Гомосексуалист - это выбор или предопределение? Почему лесбиянки предпочитают женщин? Как транссексуалы умудряются преуспеть и там, и тут? Не потому ли вы стали тем, что вы есть, из-за слишком агрессивной матери? А может быть, вашим отцом был эмоционально холодный или равнодушный сменный рабочий или вас переродило столкновение с учителем в третьем классе? Не кроется ли причина в том, что вы второй ребенок, выросли в нищете, были сиротой, имели только одного родителя, в том, что вы Лев на грани Скорпиона, а может быть, вы реинкарнировались из кошки? В этой главе мы проанализируем, что происходит, когда эмбрион получает в утробе матери слишком много или слишком мало мужских гормонов.

Голубые, лесбиянки и транссексуалы

Исследования показывают, что базовой заготовкой для мозга и тела является эмбрион, по структуре женский. В результате этого у мужчин имеются недоразвитые признаки принадлежности к женской особи, например соски. У мужчин есть и молочные железы, которые не функционируют, но сохраняют потенциал для выработки молока. Зарегистрированы тысячи случаев лактации у мужчин-военнопленных, у которых вследствие голода пораженная печень оказалась не в состоянии расщеплять гормоны, обеспечивающие кормление грудью.

Как нам уже известно, в возрасте шесть-восемь недель после зачатия мужской эмбрион (ХУ) получает большую дозу мужских гормонов, называемых андрогенами, которые в первую очередь используются для формирования яичек, а затем вторую дозу, которая перестраивает мозг из женского формата в мужскую конфигурацию. Если мужской эмбрион своевременно не получит нужной дозы, возможны два варианта. Первый - родится мальчик, структура мозга которого в большей степени женская, чем мужская, другими словами, мальчик, который после полового созревания будет иметь склонность к гомосексуализму. Второй - генетический мальчик получит чисто женский мозг в сочетании с мужскими половыми органами. Этот человек будет транссексуалом. Такой человек относится к одному полу, но твердо знает, что принадлежит к другому. Иногда генетический мужчина рождается с половыми органами и мужчины, и женщины. Генетик Анна Мойр в своей сенсационной книге "Мозг и пол" документально доказала, что имеются случаи рождения генетических мальчиков, которые выглядели как девочки, воспитывались как девочки, и только после полового созревания внезапно обнаруживали появившиеся у них яички и пенис.

Такое генетическое чудо было обнаружено в Доминиканской Республике, и изучение жизни семей, в которых появились "маленькие девочки", показало: родители воспитывали их как девочек, прививали стереотипы женского поведения в манере одеваться и играх. Многие из этих родителей были впоследствии ошеломлены, обнаружив, что имеют на руках после полового созревания вполне сформировавшегося сына, у которого возобладали мужские гормоны, и "дочери" получили пенис, мужскую внешность и типично мужские манеры, несмотря на воспитание и давление социальной среды, требовавшей от них женского поведения.

Тот факт, что большинство этих "девочек" с успехом жили в дальнейшем как юноши и мужчины всю свою жизнь, неоспоримо доказывает, что социальные условия воспитания оказывают на жизнь взрослого человека влияние весьма ограниченное. Ясно, что ключевым фактором является биологическая природа человека.

История гомосексуализма

У древних греков гомосексуальные отношения были не только позволены, но и пользовались всеобщим уважением. Тонкая, мальчишеская фигура служила идеалом кра соты, и это нашло свое отражение в картинах и скульптурах. О любви выдающихся пожилых людей к юношам слагались поэмы. Греки верили, что мужской гомосексуализм служит благородным высшим целям и подвигает молодых на служение обществу. Они считали, что "голубая" молодежь отличается особым мужеством в бою, сражаясь плечом к плечу с любимыми.

Когда христианство нахмурилось и наложило проклятие на отношения между представителями одного пола, а Бог покарал город Содом, гомосексуализм запретили, он был спрятан в шкаф и не появлялся на публике до недавнего времени.

Люди викторианской эпохи отказывались признавать существование гомосексуализма, а если наталкивались на него, то клеймили как порождение дьявола, за которое следует сурово наказывать. Сейчас, на пороге двадцать первого века, старшее поколение по-прежнему верит, что гомосексуализм есть продукт современной свободы нравов и явление "противоестественное". На самом же деле реальность такова: гомосексуализм существовал всегда, когда мужской эмбрион не получал полагающейся ему дозы мужских гормонов. Среди приматов гомосексуальное поведение представляет собой способ укрепления связей внутри группы или в качестве знака подчинения лидеру, что наблюдается и у домашней скотины, среди собак и петушков. Лесбийская любовь получила свое название по имени греческого острова в 612 году до новой эры. На лесбийскую любовь с таким презрением, как на мужской гомосексуализм, не смотрели никогда, возможно, потому, что она в большей степени ассоциируется с дружеской близостью, и ее не столь рьяно клеймят как извращение.

Генетическая предопределенность или выбор?

Когда автор книги "Язык телодвижений" Аллан Пиз и генетик Анна Мойр выступали вместе на британском телевидении в связи с изданием книг "Мозг и пол" Анны Мойр и "Язык разговора" Аллана Пиза, Мойр обнародовала результаты своего исследования, которое высветило то, что ученым было давно известно: гомосексуализм есть генетическая предрасположенность, а не свободный выбор человека.

Врожденным является не только гомосексуализм: окружающая среда, воспитывающая нас, оказывает гораздо меньшее влияние на наше поведение, чем предполагалось ранее. Ученые установили, что будь вы подросток или взрослый, в любом случае усилия родителей, пытающихся подавить гомосексуальные стремления своих отпрысков, результата практически не дают. Поскольку воздействие мужского гормона (или недостаточность воздействия) на мозг есть главная причина этого, большинство гомосексуалистов мужчины.

На каждую лесбиянку (женское тело при мужском устройстве мозга) приходится от восьми до десяти голубых мужчин. Если движения геев и лесбиянок познакомятся с этими исследованиями, если система образования включит эти данные в состав соответствующих предметов, то участь гомосексуалистов и транссексуалов станет несравненно легче. Большинство людей терпимо относятся к людям с врожденными недостатками, но лиц, сделавших неприемлемый, с точки зрения общества, выбор в жизни, прощать не склонны. Вспомните, к примеру, отношение к детям, появившимся на свет вследствие отравления таломидом, к людям, страдающим от болезни Паркинсона, от аутизма, от церебрального паралича. Общество принимает этих людей, поскольку их уродство врожденное в отличие от гомосексуалистов, которые, предположительно, сами избрали свою дорогу в жизни.

Станем ли мы критиковать левшу за то, что он лучше владеет левой рукой, или человека с врожденной неспособностью к чтению? А за голубые глаза и рыжие волосы? Или за женский мозг в мужском теле? Большинство гомосексуалистов ошибочно считают, что гомосексуализм есть их личный выбор, и подобно другим меньшинствам используют публичные выступления для защиты своих прав на "выбор". Вызывающая демонстрация своих отличий от остальных людей приводит к антипатии других членов общества, выражаемой в резкой форме.

Печальная статистика свидетельствует:

на долю подростков с гомосексуальными и лесбийскими наклонностями приходится 30% самоубийств, и один из трех лиц, дезориентированных в отношении своего пола, лишает себя жизни. Видимо, осознание того, что тело "чужое", - слишком большая ноша для некоторых, чтобы ее вынести. Исследование жизни подростков-гомосексуалистов показывает, что они обычно воспитываются в семьях и сообществах, внушающих им ненависть и презрение к гомосексуалистам, а религии пытаются спасти "жертв" молитвой или своего рода психотерапией.

Почему в этом винят отцов

Когда оказывается, что мальчик "голубой", вину за это часто возлагают на отца. Члены семьи обвиняют, что мальчик стал его жертвой, потому что он слишком сильно критиковал его за то, что он мало интересуется чисто мужскими занятиями. Согласно этой теории мальчик выбрал себе стезю в отместку отцу и стал "голубым", чтобы ему насолить, но научных доказательств такой теории нет. Наиболее вероятным представляется такое объяснение: мальчик в большей степени интересовался женскими занятиями, а не футболом, мотоциклами, автомобилями или боксом, что и послужило поводом для постоянных огорчений отца, который надеялся увидеть мужское поведение своего отпрыска. Другими словами - склонности сына послужили причиной агрессивного поведения отца, а не отцовская жестокость привела мальчика к его склонностям.

Сиднейский фестиваль геев Марди Грас

Самое большое в мире мероприятие гомосексуалистов - Сиднейский фестиваль геев и лесбиянок Марди Грас, который собирает около миллиона человек на праздник гомосексуальности. Еще несколько миллионов следит за его ходом по телевизору, и сообщества геев и лесбиянок гордятся тем, какое воздействие, по их мнению, оказывает на людей этот праздник. Однако в реальности многие миллионы гетеросексуалов, наблюдающие за праздником, просто глазеют на шоу или смеются над парадом чокнутых. Опрос телезрителей показал: люди в большинстве своем неплохо посмеялись, глядя на участников, и получили подтверждение своим подозрениям, что гомосексуалисты - странные извращенцы, как они раньше о них и думали. Если бы геи и лесбиянки оделись на свой парад с головы до пят как мусульмане, вряд ли кто-нибудь принял бы в нем участие или стал следить за зрелищем по телевизору. Если подобное мероприятие организовали бы гетеросексуалы, с тем чтобы маршировать по улицам Сиднея в нижнем белье, то вряд ли кто-нибудь вышел на улицу, а появившихся арестовали бы за неприличное поведение в общественном месте!

Если бы публика прониклась тем, что, по строгим научным данным, большинство, если не все гомосексуалисты, имеют к этому врожденные наклонности, то их сборища привлекали бы не больше внимание, чем собрания, скажем, рыжих и веснушчатых - генетическое сочетание, встречающееся столь же часто, как и наклонность к гомосексуализму. Общество относилось бы к ним терпимее, а геи и лесбиянки не страдали бы от проблем, связанных с самооценкой, не подвергались бы осмеянию и не отвергались бы людьми. Невежество и той и другой стороны разделяет людей.

Можно ли изменить "выбор"?

Геи и лесбиянки выбирают себе сексуальную ориентацию не в большей мере, чем гетеросексуалы. Ученые и специалисты по сексуальным аспектам поведения человека утверждают, что гомосексуальность - это навсегда. Исследователи полагают, что гомосексуальные наклонности закладываются еще в процессе внутриутробного развития, что закрепляются они в возрасте пяти лет, не поддаются волевому регулированию личности. Веками людей пытались от них излечить, применяя для этого ампутацию грудей, кастрацию, лекарственную терапию, удаление матки, фронтальную лоботомию, психотерапию, электрошоковую терапию, совместные молитвы, спиритические сеансы и экзорцизм (изгнание бесов). Ни один из этих видов лечения не увенчался успехом. Наивысшим достижением может считаться то, что некоторых бисексуалов принудили ограничиться контактами только с противоположным полом; некоторых гомосексуалистов, внушив страх или чувство вины, заставили придерживаться обета безбрачия (воздержания от половой жизни), а многих других довели до самоубийства.

Вероятность, что вы, читающий или читающая эти строки, есть гетеросексуал, равна 90%. Подумайте, как тяжело осознавать, что вас сексуально влечет к кому-то, принадлежащему к вашему собственному полу, и вы начинаете понимать, что для вас практически недоступны чувства обычные. Если бы то был свободный выбор, то почему люди интеллигентные выбирают для себя жизнь, связанную с враждой, предубеждениями окружающих и дискриминацией? Гормоны виноваты в том, а не люди.

Гомосексуальность однояйцовых близнецов

Были проведены широкие исследования однояйцовых близнецов, которых разлучили при рождении и воспитывали в разных семьях. Было проведено огромное количество тестов, чтобы надежно определить: какой характер носят склонности - генетический или привитый воспитанием. Такого рода исследования показывают, что многие наклонности человека носят наследственный генетический характер, в том числе такие, как неврастения, депрессия, уровень интровертности или экстравертности, стремление доминировать, желание заниматься спортом и возраст начала половой активности. Предполагая, что около пяти процентов мужского населения склонны к гомосексуализму, вы вправе ожидать, что при анализе 100 однояйцовых близнецов, которые были разделены при рождении, пять процентов также окажутся голубыми. Так должно быть, если гомосексуализм есть свободный выбор человека. Различные ученые, изучавшие этот вопрос, получили один и тот же ответ. Этот ответ вы найдете в отчете американских исследователей доктора Ричарда Пилларда из Бостонского университета и психолога Майкла Бейли из Северо-Западного университета, которые изучали сексуальную ориентацию единоутробных братьев, воспитываемых вместе. Вот их выводы:

Вероятность стать гомосексуалистом для единоутробных братьев равна:

22% для близнецов, но не однояйцовых;

10% для братьев-неблизнецов или приемных братьев;

52% для однояйцовых близнецов с одинаковой генетической предрасположенностью.

Обследование "голубых" однояйцовых близнецов, которые были разлучены при рождении, показало, что более 50% отделенных близнецов также оказались "голубыми". Из этих близнецов, по мнению ученых, около 10-20% заявивших, что они гетеросексуальны, были на самом деле гомосексуалистами, слишком скрытными, чтобы признаться в этом, или бисексуалами, выбравшими для себя общепринятую ориентацию. Это доводит процент "голубых" близнецов с идентичной генетической предрасположенностью до 60-70% или до двух из каждых трех. Это очень убедительное доказательство того, что гомосексуальные наклонности закладываются еще в утробе матери. Доказательно это и по отношению к тезису, что воспитание оказывает малое или не оказывает совсем влияние на сексуальную ориентацию.

Это в их генах

Основываясь на теории, что задатки гомосексуализма появляются еще в утробе, можно предположить, что все однояйцовые близнецы также будут голубыми. Почему же 30-40% ими не оказались? Гены имеют свойство, называемое "пенетрантность" (частота или вероятность проявления гена), которым характеризуют способность гена активизироваться и стать доминантным геном. Например, разновидность гена, который вызывает болезнь Хатингтона, имеет 100%-ную пенетрантность, в то время как ген диабета первого типа имеет пенетрантность 30%. Это означает, что каждый однояйцовый близнец, имеющий и тот и другой ген, заболеет болезнью Хатингтона со 100%-ной вероятностью, а вероятность заболевания диабетом составит 30%. Те, кто несет в себе "голубой" ген, как его теперь называют, имеют 50-70-процентный шанс его проявления, и эта теория объясняет, почему не все однояйцовые близнецы стали неправильной ориентации. Считается, что около 10% всех мужчин имеют "голубой" ген, но становятся гомосексуалистами только около половины из них благодаря 50-70-процентному фактору пенетрантности этого гена. Лабораторными экспериментами с крысами и обезьянами было доказано, что такая ситуация свойственна и другим видам. Проведение такого рода экспериментов с изменением пола на людях запрещено, но нам известно, что они были успешно проведены в России, причем выводы оказались те же самые.

"Голубой" ген

Дин Хамер из Национального института онкологии в США сравнил ДНК 40 пар братьев с гомосексуальной ориентацией и установил наличие одного и того же гена в 33 случаях из 40. Приблизительно в этом районе находится "голубой" ген. Он провел также сравнение ДНК 36 пар сестер-лесбиянок, но соответствующего гена не обнаружил. В этом исследовании было далее показано, что гомосексуализм свойствен главным образом мужчинам и имеет генетическое происхождение. Вероятность того, что ген станет пенетрантным, как оказалось, в значительной степени зависит от присутствия гормона тестостерона в возрасте шести-восьми недель после зачатия. Помимо этого, сохраняется небольшая вероятность того, что ген в начале жизни, обычно до возраста пяти лет, могут активизировать другие факторы, включая социальное воспитание.

Отпечатки пальцев гомосексуалистов

В 1998 году канадская ученая, занимающаяся проблемами мозга, доктор Дорин Кимура сообщила, что ею было проведено сравнительное изучение отпечатков пальцев, в частности количества бороздок, расположенных между двумя точками. Она выяснила, что люди, имеющие большее количество бороздок, лучше выполняют "женскую" работу.

Большинство людей, согласно данным этого исследования, имеют больше бороздок на пальцах правой руки, но у женщин и гомосексуалистов, в общем случае, бороздок больше, как правило, на пальцах левой руки.

"Голубые" семьи

Еще в одном исследовании гомосексуалистов, проведенном в Национальном институте онкологии, было показано, что гомосексуализм - черта семейная. Сведенные воедино данные о генетических членах семей 114 гомосексуалистов показали, что вероятность проявления гомосексуализма втрое превышала среднюю среди братьев, дядей, двоюродных братьев или родителей этих гомосексуалистов. "Голубые" наклонности у членов семей, к которым принадлежали гомосексуалисты, в большинстве случаев проявлялись у родственников по материнской линии, но случались и у родственников по отцовской линии. Такая закономерность может быть выявлена только в случае генетического происхождения отклонений и свидетельствует о наличии специального гена в хромосоме X. Эта хромосома передается только матерью (она имеет две Х-хромосомы), что еще раз подтверждает генетический характер наследования мужского гомосексуализма.

Как вывести крысу-гомосексуалиста

Крысы - благодатный материал для научных исследований по двум причинам: первая, они имеют гормоны, гены и центральную нервную систему такие же, как у человека, и вторая, их мозг в отличие от человеческого развивается не во внутриутробном состоянии, но после рождения, что позволяет нам наблюдать за тем, что происходит. Если кастрировать самца крысы, то он будет думать, что он есть она, и превратится в общительную, защищающую гнездо особь. Если ввести гормоны тестостерона новорожденной самке крысы, то она будет думать, что она есть он, станет агрессивной и попытается овладеть самкой. Некоторые самки птиц, например канарейки, петь не могут, но после инъекции тестостерона в молодом возрасте они пытаются петь, как кенари. Происходит это из-за воздействия тестостерона на программу мозга и, следовательно, на их способности.

Чтобы добиться такого результата, то есть "смены пола", мозг должен быть изменен в эмбриональном состоянии. Эксперименты на взрослых крысах, птицах, обезьянах не привели к столь же наглядным результатам, поскольку мозг был запрограммирован на стадии эмбриона. У человека ориентация мозга формируется в возрасте шести-восьми недель после зачатия. Это означает, что крысу в более взрослом состоянии кардинально изменить нельзя, так же, как и человека, миновавшего эту стадию развития.

Как появляются дети с гомосексуальной ориентацией

Если на ранних стадиях беременности подавлена выработка тестостерона, а эмбрион мужской, то шансы родить женственного ребенка или ребенка с гомосексуальными наклонностями резко повышаются, потому что в формировании мозга принимают участие в основном женские гормоны. В одном из немецких исследований семидесятых годов было показано, что у матерей, испытавших сильное потрясение в начальный период беременности, вероятность рождения "голубого" сына повышается в шесть раз. Исследование профессора Ли Эллиса из отдела социологии университета Минот штата Северная Дакота также продемонстрировало, что стресс во время беременности ведет к рождению ребенка с гомосексуальными наклонностями. Если эмбрион женский, то ребенок может получиться "сверхженственный" и, вероятно, будет иметь плохую пространственную ориентацию. Другими словами, будет нянчить и баюкать кукол, но не сможет поставить машину параллельно тротуару и не сможет определить, где север. Брайан Гледью из Северной Дакоты показал, что гетеросексуальные мужчины лучше ориентируются в пространстве, чем гомосексуалисты, а лесбиянки имеют лучшее пространственное мышление, чем гетеросексуальные женщины. Почему? Их мозг формировался при избытке мужских гормонов. Так что послужило причиной подавления выработки тестостерона? Среди главных причин следует назвать стресс, болезнь и некоторые лекарства.

Стрессовое состояние может возникнуть при таких обстоятельствах, как слишком большие долги по кредитам, возможность потери работы, ссоры с партнером или соседями, смерть близкого родственника. Если вы при данных обстоятельствах находитесь на ранней стадии беременности, то вы попадаете в категорию высокого риска и можете родить мальчика с "голубыми" наклонностями или очень женственную девочку. Если у вас было серьезное простудное заболевание или вы принимали лекарства, подавляющие выработку тестостерона, вы подвергаете себя такому же риску. В Древнем Китае, если императрица оказывалась в интересном положении, то ей запрещалось видеть и слушать что-либо неприятное. Ей не было позволено произносить грубые слова или фразы и общаться с больными или неприятными ей людьми, чтобы они не вызвали у нее плохих мыслей. Это делалось для того, чтобы оградить царственного ребенка от возможного вреда. Современные исследования подтверждают мудрость и необходимость таких предосторожностей.

Нам уже известно, что алкоголь и никотин оказывают вредное воздействие на еще не родившегося ребенка, что диета и спокойствие сказываются положительно. Новые исследования, проведенные такими специалистами, как доктор Виветта Глоувер из лондонской больницы в Челси, показали, что беременная женщина, испытавшая стресс, производит на свет детей, которые не могут справиться со стрессовыми ситуациями. Доктор Гленн Уилсон из Института психиатрии в Лондоне также провел обширные исследования в этой области. Он пришел к выводу, что "определенные химические вещества могут подавить функцию выработки тестостерона, а в результате получаются дети с гомосексуальными наклонностями".

Таким образом, если вы собираетесь завести ребенка, подумайте, не пора ли отдохнуть и проверить ваше окружение, чтобы избежать в будущем каких-либо неприятностей. Желательно также посетить доктора и проверить, не принимаете ли вы каких-либо лекарств, которые могут снизить или повысить уровень гормонов в вашей крови.

Как лесбиянки становятся, лесбиянками

Если эмбрион - генетическая девочка (XX), а в мозг поступил мужской гормон, то получается женское тело с мужским устройством мозга. Игры таких девочек обычно более жесткие и грубые, чем у обычных девочек. Они, как правило, крупнее, отличаются большей ловкостью при игре с мячом, и у них после полового созревания появляются волосы на лице. Взрослые иногда называют их мужеподобными. Многие из них становятся лесбиянками. Случайное превышение дозы мужских гормонов может иметь место, если беременная женщина принимала некоторые лекарства с высоким содержанием мужских гормонов, например некоторые противозачаточные таблетки, лекарства против диабета и другие.

В одном из исследований женщин, страдающих диабетом, которые перенесли беременность в 50-х и 60-х годах, было показано, что среди их детей-девочек было ненормально высокое в процентном отношении количество лесбиянок, потому что мозг эмбриона в критическое время развития получил избыточное количество мужских гормонов, содержащихся в лекарствах против диабета.

Аналогичным образом в другом исследовании было установлено, что у женщин, которые были беременными и получали женские гормоны, такие как эстроген, в надежде облегчить течение беременности, шансы родить мальчика с гомосексуальными наклонностями повышались в пять-десять раз. Это отклонение до периода полового созревания, когда в кровь выбрасывается огромное количество гормонов и активизируется программа мозга, является скрытым. Этим данным соответствуют и результаты исследований в Институте Кинси в США, согласно которым матери, принимавшие мужские гормоны в процессе беременности, рожали дочерей, отличавшихся самостоятельностью, самоуверенностью и склонностью к таким агрессивным видам спорта, как кикбоксинг и футбол. В детстве им был присущ "мальчишеский" стиль поведения. У матерей, принимавшие женские гормоны, дочери получались женственные, а мальчики более мягкие и нежные, чем их сверстники, более зависимые от других и физически менее активные.

Мозг транссексуала

Транссексуалы с раннего детства ощущают, что природа наградила их не своим телом. Та область мозга, которая отвечает за сексуальное поведение, называется гипоталамус, и у женщин эта область заметно меньше, чем у мужчин. Исследователь Дик Свааб и его группа из Нидерландского института изучения мозга в 1995 году впервые показали, что гипоталамус у мужчин-транссексуалов имел размер женского или меньше. Этот факт служит еще одним доказательством того, что принадлежность к определенному полу возникает при взаимодействии развивающегося мозга и половых гормонов. Первым эту теорию выдвинул немецкий ученый доктор Гюнтер Дорнер, который доказал, что гипоталамус у мужчин-гомосексуалистов реагирует точно так же, как у женщин, при инъекции женских гормонов. Свааб сообщил: "Нашими исследованиями впервые доказано, что генетические мужчины-транссексуалы имеют женскую структуру мозга". Другими словами, женские мозги, заключенные в мужскую внешнюю оболочку. Ученые теперь знают, как изменить пол крысы или обезьяны в эмбриональном состоянии. Некоторые общественные группы утверждают, что мы вольны управлять своими симпатиями и антипатиями по собственной воле и имеем в этом отношении свободу выбора. Они настаивают, что мы все с равным искусством можем поставить машину параллельно тротуару и можем научиться читать карту с одинаковой легкостью. Однако ученые знают, что это практически неосуществимо. Вам не надо быть ученым, чтобы понять: кролики летать не могут, утки - плохие бегуны, для большинства женщин чтение карты - мука, а мужчина, читающий газету, временно глохнет. Понимание различий в устройстве мозга позволяет нам терпимее относиться друг к другу, позволяет нам лучше устроить свою жизнь и без предвзятости судить о собственных наклонностях.

Ум человека эволюционировал до такого уровня, на котором мы в отличие от других животных можем контролировать свои эмоции. Другие животные не думают, они реагируют на ситуацию, и это делает их рабами собственной биологии. Наша биология определяет мотивацию выбора, который мы делаем, но свободно принятое решение иногда кажется нам бессмысленным. Таким образом, управляя собой в значительно большей степени, чем любое другое животное, мы тем не менее остаемся в зависимости от природы. Для большинства людей труднее всего примириться с той мыслью, что они всего лишь представители одного из видов животных, хотя и довольно умного вида. Нежелание признать это делает человека заложником собственной биологии.

Почему гомосексуалисты и лесбиянки одержимы сексом

Гипоталамус - мозговой центр секса, реагирующий на тестостерон. Мужчины имеют гипоталамус не только больший по размеру, чем у средней женщины, но и тестостерона в их теле в 10-20 раз больше. Вот почему мужчина всегда готов к половому акту, а женщина обычно - нет. Большинство гомосексуалистов обуревает столь же сильное половое влечение, как и гетеросексуалов, и, несмотря на широко распространенное мнение, только у меньшинства "голубых" наблюдаются женские стереотипы поведения. Сложите вместе два мужских половых влечения, и вы поймете, почему "голубые" бывают столь сексуально озабоченными. Никто из них не будет возражать против полового акта, поскольку в обоих случаях мужские половые гормоны вызывают острое половое влечение. Нередки случаи, когда "голубые" за всю жизнь имеют сотни и тысячи партнеров. У лесбиянок тоже повышенный уровень тестостерона, что обеспечивает им болеесильное половое влечение по сравнению с гетеросексуальной женщиной.

Почему иногда трудно определить, не "голубой" ли мужчина?

Прибегнув к обычным терминам, мы можем сказать, что с гомосексуальным поведением ассоциируются два центра: центр спаривания и центр поведения.

Центр спаривания располагается в гипоталамусе, и он принимает решение, к какому полу вы испытываете влечение. Ему требуется постоянное поступление мужских гормонов, чтобы мужчина вел себя "по-мужски" и испытывал влечение к женщине. Если гипоталамус испытывает нехватку мужских гормонов, то оперирует в большей или меньшей степени в женском режиме, и мужчина испытывает влечение к другому мужчине.

Центр поведения в мозгу также может не получить достаточного количества гормонов, чтобы обеспечить мужскую манеру поведения, речи и жестикуляции. Если их не хватит, то поведение мужчины приобретет оттенок женственности.

Каким образом эти центры получают разное количество мужских гормонов, остается тайной, но с совершенной определенностью можно сказать, что не все женственные мужчины гомосексуалисты и не все мужественные представители сильного пола гетеросексуальны.

Почему еще труднее выявить лесбиянку

Если мозг эмбриона женского пола по недосмотру получит дополнительную дозу мужских гормонов, то он может активизироваться по мужской схеме. Для женщины это означает влечение к другим женщинам. Если в "мужском" режиме действует и центр поведения, то у женщины появляются мужские манеры, речь и жестикуляция. Такую женщину называют "мужеподобной". С другой стороны, если центр поведения не был преобразован мужскими гормонами, то женщина остается женственной по стилю поведения, но по-прежнему будет испытывать влечение к представительницам собственного пола. Этот тезис подтвержден экспериментами на крысах и обезьянах. В то время как мужеподобные лесбиянки очевидны и явно являются заложницами собственной биологии, многие до сих пор сомневаются, что женственные лесбиянки также не свободны в своих предпочтениях. Они считают, что эти женщины стали тем, что есть, по собственной воле, поскольку внешне никаких признаков склонности к гомосексуализму нет. Многие мужчины, встретившись с женственной лесбиянкой, храбро заявляют: "Держу пари, что я бы заставил ее сменить привязанности".

Однако такие женщины столь же мало управляют своими склонностями, как и "мужеподобные" лесбиянки, и "мужественные" геи, и "женственные" гомосексуалисты. Столь обширных и доказательных исследований причин лесбийского поведения, как для "голубых", не проводилось, но многие ученые придерживаются мнения, что лесбиянки, женственные или не очень, испытывают равное влечение к своему полу.

[u-jinn]

niiro dzyaki, откуда взял это чудо? Кинь ссыдку, хочу еще посмеяться.

[Tough REI]

Немного офтопика:

Спойлер:

Дальше этого "Мы все начинаем свою жизнь девочками, вот почему у мужчин есть свойственные женщинам особенности, такие, как соски и молочные железы" читать не смог.

[niiro dzyaki]

niiro dzyaki, откуда взял это чудо?

Источника не знаю. Это репост репоста репоста. Вроде как из какой-то книжки.

[Shinsaku-To]

Дальше этого "Мы все начинаем свою жизнь девочками, вот почему у мужчин есть свойственные женщинам особенности, такие, как соски и молочные железы" читать не смог.

Почему? Всё правильно вроде как.

[Agent B-7]

niiro dzyaki, в данной статье подразумевается, что гендер и ориентация напрямую зависят друг от друга, т.е. если гендер женский, то обязательно голубой (относительно биологического пола) - это главная ошибка. Всё гораздо более запутано. Гендер и ориентация - совершенно разные, независимые и плавные "ползунки" (ну или стрелки индикатора), которые могут принимать любые положения от человека к человеку. Единственное, где две градации (т.е. либо точно М, либо точно Ж) - биологический пол, да и то спорно.

 

*** (20:50:38 27/07/2010)

так они ужаснулись, и сказали, а прикинь, он действитльно гомосексуалист. а его отец калечит, к девочкам приучает

В 7 лет? Когда у ребёнка сексуальности нет вообще? (И не слушайте сторонников Фрейдизма (не психоанализа, где есть действительно интересные наработки, а именно писанины Фрейда в чистом виде)). А потом возникают вопросы, откуда у нас столько случайных связей. Хоть бы лет до 13 подождал добрый папочка...

Изменено 28 июля, 2010 пользователем B-7 (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Этот вопрос к толерантности не относится. Он ей параллелен.

Ну, 150 лет назад про аболиционизм можно было сказать то же самое. Толерантность, это борьба за права людей, а нигеры ж не люди. :P

 

 

Вообще, ребята, тут мы имеем ещё один очень-очень важный нюанс:

Такие вещи как "демократия", "толерантность", "политкорректность" и прочие "современные ценности" предполагают равенство всех членов общества. Так-то оно так, но вопрос в том, кого считать этими самыми членами общества. Ведь манипулируя тем, кого относить к данному множеству, можно свести все демократии и толерантности к простой формальности, к фикции.

Вот, смотрите: Древняя Греция. Типа демократия. Все как бы равны (ну, почти. По крайней мере, в сравнении с другими народами тех времён). Но маленькая деталь - речь только о свободных людях. Рабы просто не считались членами общества, и их интересы как бы не входили вообще в область рассмотрения. Древнегреческая утопия, это когда "даже у самого бедного крестьянина есть не менее трёх рабов".

Таки образом, можно прекрасно совместить демократию и толерантность с явной дискриминацией, просто методом исключения определённой категории людей из общества.

В романе Замятина "Мы" есть такой интересный момент, как выборы Благодетеля (правителя). Там прямая демократия, все голосуют поднятием руки. Благодетеля всегда выбирали единогласно. И вот, один раз так получилось, что некоторые подняли руки против. На следующий день в государственной газете было напечатано следующее:

"Вчера состоялся давно с нетерпением ожидавшийся всеми День

Единогласия. В 48-й раз единогласно избран все тот же, многократно

доказавший свою непоколебимую мудрость Благодетель. Торжество омрачено было

некоторым замешательством, вызванным врагами счастья, которые тем самым,

естественно, лишили себя права стать кирпичами обновленного вчера фундамента

Единого Государства. Всякому ясно, что принять в расчет их голоса было бы

так же нелепо, как принять за часть великолепной, героической симфонии --

кашель случайно присутствующих в концертном зале больных..."

 

Никому не кажется, что современные толерантность и демократия базируются на тех же самых стандартах? Ardeur, я специально упомянул здесь про плод и аборты, и не потому что я весь такой пролайфер (хотя я против абортов, да, но это уже другая тема), а просто чтоб продемонстрировать брешь в логике толерантности. Вот ты говоришь - "этот вопрос параллелен". А почему он параллелен? Непризнание носителя человеческой ДНК (полного диплоидного набора хромосом) человеком, следовательно, незакрепление за ним права на жизнь (вроде как самое главное право во всех декларациях и конституциях) - это по меньшей мере странно. 500 лет назад шли споры о том, есть ли у индейцев бессмертная душа, 150 лет назад многие не считали за людей негров, 2000 лет назад полноценными людьми не считались рабы, и всё это вписывалось в самые либеральные тогдашние понятия о равенстве и т.д. Да, равенство, все люди, все члены общества могут быть равны между собой (ну, или перед правителем, или перед Богом, в зависимости от эпохи и государственного строя). Но только в том случае, если данные особи считаются таковыми. В противном случае, они находятся за бортом, и все "плюшки" толерантности на них не распространяются. Тем, что ты сейчас перевёл вопрос эмбриона в "параллель", подтверждается неполноценность существующей "системы толерантности".

 

На этот счет есть разные мнения, и многие правозащитные организации поддерживают запрет абортов, борются за права детей-эмбрионов.

Это хорошо, но пока что, к сожалению, за право женщин избавиться от "паразита" в своём организме борется куда большее количество правозащитников.

"Перегибы", конечно, есть.

Так их быть не должно. Да, у разных фанатиков (религиозных, политических и прочих) перегибов больше, но так они и не позиционируют себя как защитников толерантности. Они не лицемерят. Они не одевают на свои перегибы маску "во имя толерантности и равенства". "Во имя добра" - это да, но так понятия о добре у разных людей разные. А здесь мы имеем общество людей, позиционирующих свою систему ценностей как толерантную и предполагающую беспристрастное отношение ко всем. В этом случае перегибы абсолютно недопустимы, потому что это не просто недостатки системы, я прямое нарушение основного (и чуть ли не единственного) пункта их идеологической платформы.

Изменено 28 июля, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Ничего не знаю, что было, то и копипастнул) Но не опечатка точно.

[Agent B-7]

На этот счет есть разные мнения, и многие правозащитные организации поддерживают запрет абортов, борются за права детей-эмбрионов.

Это хорошо, но пока что, к сожалению, за право женщин избавиться от "паразита" в своём организме борется куда большее количество правозащитников.

Это проблема всего института защиты прав человека. Права одних реализуются через ущемление прав других - это доказанная теорема, с этим ничего сделать нельзя, и в правовом обществе люди сознательно и добровольно ограничивают себя в правах, не являющихся жизненно необходимыми, ради реализации жизненно необходимых прав других.

[G.K.]

Это проблема всего института защиты прав человека. Права одних реализуются через ущемление прав других - это доказанная теорема, с этим ничего сделать нельзя, и в правовом обществе люди сознательно и добровольно ограничивают себя в правах, не являющихся жизненно необходимыми, ради реализации жизненно необходимых прав других.

Ну, в случае с абортами, думаю, ясно, кто чисто физически имеет возможность ограничить свои права добровольно, и чьи права являются более жизненно необходимыми.

 

И о чём речь: толерантность сама по себе предполагает верховенство прав человека. Поэтому очень странно выглядит, когда большинство (я не говорю, что все) активистов толерантности скандируют за защиту права женщины на аборт. А всё потому что см. выше.

[lightness]

И о чём речь: толерантность сама по себе предполагает верховенство прав человека. Поэтому очень странно выглядит, когда большинство (я не говорю, что все) активистов толерантности скандируют за защиту права женщины на аборт. А всё потому что см. выше.

На мой взгляд, здесь все упирается в сложность применения озвученного принципа толерантности для человека живущего в другом человека (и за счет последнего). В этом вся и проблема, считать ли его самостоятельной дееспособной личностью (и следовательно наделенной правами) или же не считать. Вопрос чрезвычайно сложный и неоднозначный. Однако, законодательное запрещение абортов (за которое ратует РПЦ) считаю все же нарушением прав женщин.

[G.K.]

В этом вся и проблема, считать ли его самостоятельной дееспособной личностью (и следовательно наделенной правами) или же не считать.

А с каких пор права человека не распространяются на недееспособных? Младенцы не считаются дееспособными. Люди с тяжёлыми психическими отклонениями тоже не считаются таковыми. И, тем не менее, они находятся под защитой декларации о правах человека.

 

для человека живущего в другом человека (и за счет последнего).

Младенец тоже живёт за счёт ресурсов матери, которая кормит его грудью. Он от этого перестаёт быть человеком? А разве оттого, что человек живёт в другом человеке, он уже человеком не является? Если бы так, следовало бы провести разделение эмбрионов на тех, которые живут в маме (не люди без прав) и тех, которые живут в пробирке ("самостоятельные" люди с правами). А это был бы маразм. Следовательно, это не критерий.

 

Однако, законодательное запрещение абортов (за которое ратует РПЦ) считаю все же нарушением прав женщин.

А причём здесь РПЦ? Или "за которое ратует РПЦ" - это ключевая фраза и основная причина вашего отношения к теме?))))

 

Если не-жизненно важные права женщин пересекаются с жизненно важными правами ребёнка, чьи права, согласно принципам толерантности, и вообще, принципам прав человека, являются приоритетными?

Изменено 28 июля, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Ardeur, я специально упомянул здесь про плод и аборты, и не потому что я весь такой пролайфер (хотя я против абортов, да, но это уже другая тема), а просто чтоб продемонстрировать брешь в логике толерантности. Вот ты говоришь - "этот вопрос параллелен". А почему он параллелен?

Потому что, в отличие от вопроса с "неграми" и "рабами" тут точного и явного ответа нет. Есть научные данные, которые поддерживают обе точки зрения, в частности, эмбрион на ранних стадиях зависит полностью от организма матери, а новорожденного ребенка мать не обязана кормить грудью - он все равно может выжить(за счет другой "матери" или за счет иного питания). Поэтому в толерантных законодательствах найден компромисс, до какого-то срока аборты делать можно, потом нельзя(+ всякие медицинские заключения).

Ты же выбрал одну якобы строго верную точку и пляшешь исключительно от нее. Я уже писал об этом в теме абортов, тут распространяться не буду. Просто скажу, что по твоей логике, если при родах умирает мать, то ребенка следует судить за непреднамеренное убийство. Так как у него есть права, должны быть и обязанности.

Ясно, что подобная ситуация - абсурдна. Следовательно законодательно тоже вопрос с абортами не может иметь четкого ответа "да" или "нет". Это всегда будет вопрос компромисса, пока развитие технологии не решит его окончательно. Например, не изобретут способ экстракции эмбриона из тела матери на любых сроках.

Если не-жизненно важные права женщин пересекаются с жизненно важными правами ребёнка, чьи права, согласно принципам толерантности, и вообще, принципам прав человека, являются приоритетными?

Обоих. Эрго компромисс.

Да, у разных фанатиков (религиозных, политических и прочих) перегибов больше, но так они и не позиционируют себя как защитников толерантности. Они не лицемерят. Они не одевают на свои перегибы маску "во имя толерантности и равенства". "Во имя добра" - это да, но так понятия о добре у разных людей разные.

Ну да, священники-педофилы в понятие "добро", видимо, у кого-то вписываются. И совсем это не лицемерие, ага.

Никому не кажется, что современные толерантность и демократия базируются на тех же самых стандартах?

А ты можешь привести пример, когда бы в толерантном обществе поступали с неугодными аналогично тому, как поступали в нетолерантных? В этом и существенная разница.

Так их быть не должно.

Так думать глупо. Идеальные системы - не существуют в мире. Как раз роман "Мы" как бы об этом.

А здесь мы имеем общество людей, позиционирующих свою систему ценностей как толерантную и предполагающую беспристрастное отношение ко всем.

Это не так. Не может быть в толерантном обществе беспристрастного отношения к, скажем, маньяку-убийце. Или к группе нацистов, решивших истребить десяток-другой евреев, или к христианам, решившим сжигать на кострах атеистов и других неугодных Богу. Все эти твои "бреши" в логике от непонимания системы прав/обязанностей и системы компромисса. Толерантность - это именно и прежде всего компромиссная система. Для начала, "беспристрастное отношение" - это право, которое основано на обязанности "беспристрастно относится". Если человек не относится к другим беспристрастно свое право на такое отношение к нему он отчасти теряет. Как уже говорил, плюс толерантного(тут, правда, скорее "демократического") об-ва в том, что таким людям все равно многие права гарантируются. И с ними все равно заключаются определенные общественные компромиссы.

Плюс(хотя это и выгодно критиканам) не стоит забывать, что мир он не вчера образовался. И есть огромный пласт наследства прошлого, которое нередко и является причиной разного рода "перегибов". Например, "положительная дискриминация" может быть востребована в толерантном обществе как работающий метод противостояния дискриминации обычной.