Толерантность и политкорректность

[Shinsaku-To]

Можно представить, о чем тогда говорит выбор Обамы в качестве президента...

Вряд ли. Сходства немного.

[Ardeur]

Вряд ли. Сходства немного.

Оно на лицо, кризис->реакция. Ну это если придерживаться подобных поверхностных взглядов, особенно интересно, что прошлый мэр изначально был выбран в первую очередь белой частью района. А у нынешнего поддержка как-то вот диверсифицирована.

[Shinsaku-To]

Оно на лицо, кризис->реакция.

Во-первых, кризисы по остроте и рядом не лежали.

Во-вторых, этнической составляющей тут заметно меньше, чем в Орлеане (там это всё наружу выплёскивалось).

В-третьих, "модная" односторонность толерантности, о которой ты упоминал. Т.е. когда негры выбирают негра и когда белые выбирают белого -- расизм это только в одном случае, нетрудно угадать, в каком.

 

Ну и ещё там по мелочи. То есть сходство есть -- но его немного.

[Ardeur]

Т.е. когда негры выбирают негра и когда белые выбирают белого -- расизм это только в одном случае

Ну вот этот эпизод и демонстрирует надуманность и глупость подобных заявлений. Расизм это(при условии, что на основе расы выбирают) в обоих случаях. Просто наиболее привлекательным политиком на нынешнем этапе для оказался Нью Орлеана оказался белый, для США - черный.

А "этнической составляющей" на этих выборах не было, нынешнему мэру была оказана примерно равная поддержка всех групп населения. В отличие от указанных мною первых выборов прошлого мэра, кстати.

[Shinsaku-To]

Ну вот этот эпизод и демонстрирует надуманность и глупость подобных заявлений.

Там ничего такого нет. Односторонность расизма означает, что в общем случае легче сменить стандартно избираемого негра на стандартно избираемого белого, требуется куда меньшая встряска и недовольство. Сравнение Орлена и США показывает как раз такой случай: там, где меняли негра на белого и встряска, и недовольство куда больше. Противоречий нет. Демонстрации надуманности не просматривается.

 

Расизм это(при условии, что на основе расы выбирают) в обоих случаях.

По формальному определению. Но не по американскому варианту.

 

А "этнической составляющей" на этих выборах не было, нынешнему мэру была оказана примерно равная поддержка всех групп населения.

Да, потому и выбрали. В Орлеане, ЕМНИП, преобладают негры. Поэтому мэр традиционно из них. Но в этот раз происходит смена негра на белого, при этом порог такой смены преодолеть тяжелее, чем обратный (потому как "мода"). Катрина дала требуемую встряску. Противоречий нет.

[Ardeur]

Сравнение Орлена и США показывает как раз такой случай: там, где меняли негра на белого и встряска, и недовольство куда больше.

Факты этого не слишком-то подтверждают. Проблемы и кризис, с которым разбираться Обаме явно посложнее, но, в общем, почти аналогичен ситуации в Новом Орлеане. Ведь самая "активная" фаза последствий урагана уже прошла(и очень удобна легла на плечи оппонента), осталось как раз заниматься планомерным восстановлением.

 

Но тут особенно интересно, что в выборе Обамы, оказывается(по мнению некоторых), проявляется "подрыв веры белого большинства в то, что белый человек может навести в стране порядок в тяжёлых условиях".

В Орлеане, ЕМНИП, преобладают негры. Поэтому мэр традиционно из них. Но в этот раз происходит смена негра на белого, при этом порог такой смены преодолеть тяжелее, чем обратный (потому как "мода").

Если тяжелее, то что же такого ужасного произошло в Балтиморе в 99м? Один из немногих городов с черным бол-вом(примерно в таком же кол-ве, как и Нью Орлеан) после черного мэра выбрал белого в 99м(затем опять черного).

По формальному определению. Но не по американскому варианту.

А по американскому варианту как?

[Shinsaku-To]

Проблемы и кризис, с которым разбираться Обаме явно посложнее

Никакого сравнения даже. Стихийное бедствие с последующим хаосом людьми ощущается куда сильнее экономического кризиса.

 

Если тяжелее, то что же такого ужасного произошло в Балтиморе в 99м?

Не знаю, что там произошло.

 

А по американскому варианту как?

А по американскому уже написал -- "когда негры выбирают негра и когда белые выбирают белого -- расизм это только в одном случае, нетрудно угадать, в каком"

[Ardeur]

Стихийное бедствие с последующим хаосом людьми ощущается куда сильнее экономического кризиса.

Как раз в тот момент сыграли чувства расистские в большей мере. При хаосе были прошлые выборы(2006ого, Катрина - 2005й).

Но ты опять упустил основное, про "подрыв веры". Впрочем, неудивительно...

Не знаю, что там произошло.

Но должно было произойти что-то экстраординарное и чрезвычайно тяжелое/трагичное, иначе это еще одно доказательство четности и глупости указанной мною в посте повыше "моды", нет?

А по американскому уже написал -- "когда негры выбирают негра и когда белые выбирают белого -- расизм это только в одном случае, нетрудно угадать, в каком"

А есть ли этому какие-нибудь подтверждения? Опровержения есть(тот же Балтимор-99, если так уж Катрина мозолит глаза).

[Shinsaku-To]

При хаосе были прошлые выборы(2006ого, Катрина - 2005й).

Вот как раз тогда эффект и пошёл копиться. А на следующих сыграл.

 

Но должно было произойти что-то экстраординарное и чрезвычайно тяжелое/трагичное

Не обязательно. Это что-то могло происходить долго и нудно. Случай в Орлеане хорош тем, что там сконцентрированный вариант, всё хорошо видно. А что происходило в Балтиморе -- неясно.

 

А есть ли этому какие-нибудь подтверждения?

Одно из этих подтверждений я прям сюда постил. Про экзамены на лейтенантов пожарной службы. Там это прямым текстом высказывали.

[Shinsaku-To]

На сайте AmericanThinker.com Томас Лифсон пишет:

 

Апогеем помешательства либеральных американцев на проблеме расизма стала ситуация, возникшая в средних школах Беркли, штат Калифорния. Средняя школа Беркли сейчас готова исключить из расписания лабораторные занятия по естественнонаучным дисциплинам, потому что на них «хорошие результаты в основном показывали белые студенты». Эрик Кляйн написал в газете « Эст Бой Экспресс» («East Bay Express»: «Предложение убрать естественнонаучные дисциплины из учебного плана недавно было одобрено советом средней школы Беркли, на котором учителя, родители и школьники рассмотрели вопрос об изменениях структуры обучения в средней школе. Большое внимание было уделено проблеме разницы между успеваемостью учеников в зависимости от национальности. Определённо, афро- и латиноамериканцы сильно отстают».

 

Ну, эээ, кхм. Без комментариев, да.

[oven666]

Shinsaku-To, Ну вот как раз пример когда толерантность пришлось в стране насаждать законами и судебными исками (а ещё федеральными маршалами в 60-е когда отменили сегрегацию в школах Юга) Отсюда и перегибы вроде иска против служебной собаки которая обвиняется в расизме: "Она ведь находит наркотики только у черных!"

Знакомые имеют родственников в США в конце 90-х рассказывали что в школе куда ходит сын "засилье негров" Те могут хулиганить на уроке слушать музыку и задирать одноклоассников а как только учитель пробует навести порядок сразу "мой отец тебя по судам затаскает!" Там какого то учителя за расизм осудили и остальные теперь дрожжат

 

Перевели через год в другую школу в соседний городок - все нормально. Дисциплину поддерживают, невзирая на цвет кожи.

[Shinsaku-To]

Shinsaku-To, Ну вот как раз пример когда толерантность пришлось в стране насаждать законами и судебными исками (а ещё федеральными маршалами в 60-е когда отменили сегрегацию в школах Юга) Отсюда и перегибы вроде иска против служебной собаки которая обвиняется в расизме: "Она ведь находит наркотики только у черных!"

Ну да. На Западе на почве расизма непреходящий трындец. То неграм в университеты нельзя, то на негра косо не посмотри. По типу маятника. Что-то в этом нездоровое есть.

[oven666]

Shinsaku-To, согласен.

 

Нужно относится ко всем без учета национальности или религии (ересь - не блохи, не подхватишь)

Просто как к людям - сообразно поступкам. И детям такой пример подавать.

 

 

Спойлер:

История времен СССР: Советский специалист едет на запад и где то во Франции или в Англии беседует с коллегой.. Говорит: Вот абсолютно напрасно в Ваших газетах пишут про "еврейский вопрос" в союзе. Нет у нас никакого Еврейского вопроса! У нас среди сотрудников предприятия еврев 12% и в делегации из 18 человек двое евреи. А у вас как?

 

Коллега наморщил лоб, подумал.... "Знаете, а у нас как-то никто и не додумался сосчитать!"

[G.K.]

Знакомые имеют родственников в США в конце 90-х рассказывали что в школе куда ходит сын "засилье негров" Те могут хулиганить на уроке слушать музыку и задирать одноклоассников а как только учитель пробует навести порядок сразу "мой отец тебя по судам затаскает!" Там какого то учителя за расизм осудили и остальные теперь дрожжат

По-моему, в этом случае наиболее уместный вариант - поставить туда на работу чернокожих преподавателей, которые, в случае хулиганства чернокожих детей, отборным гарлемским языком объяснят им, что они с ними за такое поведение сделают. И всё, все сразу шёлковые станут. И за расизм никого не посадят.

Изменено 13 февраля, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Между тем, прокуратура такая нетолерантная.

 

По данным прокуратуры, иностранцами (в большинстве своем гражданами стран СНГ) в 2009 году было совершено каждое четвертое убийство и каждое второе изнасилование.

 

Ну и что там скажут защитнички понаехавших??

[lightness]

По-моему, в этом случае наиболее уместный вариант - поставить туда на работу чернокожих преподавателей, которые, в случае хулиганства чернокожих детей, отборным гарлемским языком объяснят им, что они с ними за такое поведение сделают. И всё, все сразу шёлковые станут. И за расизм никого не посадят.

То есть, сделать школы отдельно для белых, где будут только белые учителя и школы исключительно для афроамериканцев, где учителя также будут исключительно афроамериканцами? Дык, примерно так все и было до 60-х годов прошлого века.

[IRROR]

Ну и что там скажут защитнички понаехавших??

Одно слово (и со смехом) ПРОКУРАТУРА ))) темны дела милиции и неисповедимы пути изнасилованных русскими богатенькими.

[oven666]

Ну и что там скажут защитнички понаехавших??

1) С добрым утром)))) Это обсуждалось ещё летом, боянист Вы наш самобытный)))

2) даже у животных не принято гадить в своем логове. Даже маньяки которые подчиняются не разуму а своему извращенному подсознанию не ловят детей у себя во дворе, в подъезде.... Тем более удивительно что 3/4 убийств совершается "своими" русскими, местными..... Изнасилований больше понятно почему : а) у русских склонных к криминалу подружки под рукой а у "понаехавших" остались на родине. В случае если взыграют гормоны идти срочно начинать знакомство и ухаживания не к кому

б) вы в курсе что это только официальные цифры? Сколько изнасилований остается "за кадром" из -за того что насильник живет тут рядом и имеет тут друзей которые могут сделать так чтобы заявительница не дожила до суда? Сколько по причине банального стыда что люди подумают - "с детства дружили, гуляла с ним по ресторанам, а потом вдруг заяву в ментовку написала .......... непорядочная женщина!"?

Меня только удивляет что их не стало больше (в % соотношении) Всё таки кризис - приезжие без работы, а друзей и родственников чтобы помочь у них тут нет

поставить туда на работу чернокожих преподавателей, которые, в случае хулиганства чернокожих детей, отборным гарлемским языком объяснят им, что они с ними за такое поведение сделают.

Вы есть нехороший редиска... ассоциация чернокожих учителей Америки подаст на Вас в суд за то что вы сравниваете их с ганста-репперами из Гарлема... В Вашей фразе содержится намек, что цветные учителя способны угрожать ребенку физическим насилием! :lol:

[Mаru]

Это обсуждалось ещё летом, боянист Вы наш самобытный)))

Так же говорилось, что преступление "своих" против "своих", и "чужих" против "своих" - это разные вещи, и оцениваются по-разному (это не отменяет адекватность наказания за преступления). В данном топике рассматриваются именно взаимотношения "своих" и "чужых". Так что отсылы на преступления своих же не есть правильно. Хоть нарушение порядка внутри и опаснее угроз снаружи.

[G.K.]

То есть, сделать школы отдельно для белых, где будут только белые учителя и школы исключительно для афроамериканцев, где учителя также будут исключительно афроамериканцами? Дык, примерно так все и было до 60-х годов прошлого века.

Нет, просто в конкретную школу, где так сложилось, что борзеют негритята, принять на работу несколько чёрных преподов и одного чёрного завуча (завучей в таких школах, как ни крутись, должно быть два - белый и чёрный, как в полицейском рассчёте).

 

Вы есть нехороший редиска... ассоциация чернокожих учителей Америки подаст на Вас в суд за то что вы сравниваете их с ганста-репперами из Гарлема... В Вашей фразе содержится намек, что цветные учителя способны угрожать ребенку физическим насилием!

Пусть подаёт B) Я в этом абсолютно ничего плохого не вижу, сам преподаю, и мне моё интеллигентно-джентльменское воспитание часто мешает - на голову садятся. ^_^

[Ryo-oh-ki]

Одно слово (и со смехом) ПРОКУРАТУРА ))) темны дела милиции и неисповедимы пути изнасилованных русскими богатенькими.

???

Если не нравятся официальные данные опубликованные прокуратурой, то я просто в замешательстве. Что тогда брать в качестве пруффлинка??

Может ты больше экстрасенсам со своего канала веришь?? -_-

1) С добрым утром)))) Это обсуждалось ещё летом, боянист Вы наш самобытный)))

Друг мой, научитесь читать.

Дата новости указана и мне очень интересно, как вы могли обсуждать статистические итоги 2009 года этим летом??

вы в курсе что это только официальные цифры?

Ну здрасти, приплыли. У нас есть только такая статистика. Как факт.

А уж то, что ты умозаключаешь у компьютера- это никого не волнует.

 

Крайне печально, что люди даже видеть не хотят. Им правду в глаза, а они от неё взгляд стыдливо отворачивают и чушь порят.

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Ryo-oh-ki, уже сто пятьдесят раз говорилось: где живут, там не гадят. Русские за границей часто ведут себя не лучше, а преступлений меньше по той причине, что русских в забугорье в принципе меньше, чем "понаехавших" в РФ. Если посмотришь на статистику преступлений в абсолютно любой стране, выяснится, что большинство их совершено иммигрантами (или их детьми), гастарбайтерами и прочими дорогими гостями. Причём, национальность и цвет морды данных гостей значения не имеет.

[Shinsaku-To]

Какая разница, кто там как себя ведёт за пределами РФ? Пусть они дома хоть святее Папы Римского будут. Нам надо выводы делать из происходящего тут, а не там.

[G.K.]

Shinsaku-To, дело не в этом, просто данный факт для многих служит аргументацией разных расовых теорий.

[lightness]

Крайне печально, что люди даже видеть не хотят. Им правду в глаза, а они от неё взгляд стыдливо отворачивают и чушь порят.

Да я уже приводил пруфлинки по Европейской статистике. У нас 25% и 50%, а в Европейских странах покруче (если не изменяет память) 40% и 85% соответственно.

Но тогда также ответили, что это типа везде так. Приезжие, десу.