Инетересно мнение окружающих по этому поводу. Все мы видим до чего докатились Европа с Америкой со своей политкорректностью и терпимостью - если вы гей - то вас не могут просто так уволить с работы, а если вы еще в добавок негр или араб - то вы вообще можете не задумываться о смене места работы...

Только не подумайте, что я распространяю националистические или расистские суждения...

Вопрос в том - чем все это грозит нашей стране, насколько все это оправдано ну и вообще...

Еще одно подробное описание событий в Зеленокумске

Самый обычный криминал. Группировки состоят из лиц одной национальности только потому, что их члены общаются на одном языке и знакомы друг с другом очень давно => можно доверять. К национализму имеет отношение очень косвенное, но может быть поводом для выступлений русских националистов.

Отредактировано 28 Ноября, 201015 г от B-7 (см. историю изменений)

Швейцарские избиратели решат вопрос о депортации преступников

 

Спойлер:

Сегодня, 28 ноября швейцарские избиратели придут на референдум, чтобы высказать свое отношение к предложению об автоматической депортации из страны иностранцев, совершивших преступления. Сторонники этого предложения утверждают, что большой процент преступлений в Швейцарии совершают иммигранты, и не следует разрешать им оставаться в стране.

 

Автором предложения является правая Швейцарская народная партия, которая в прошлом году добилась запрета на строительство в Швейцарии минаретов. Партия отмечает, что около 70% "тюремного населения" Швейцарии это иностранцы, доля которых в населении страны составляет 23%.

 

Предлагаемый законопроект предусматривает автоматическую депортацию без права на апелляцию для иностранцев, совершивших такие преступления как убийство, изнасилование, кража со взломом, торговля наркотиками и махинации с социальными пособиями.

 

Депортированному лицу будет запрещено возвращаться в страну на срок от 5 до 20 лет.

 

Противники автоматической депортации считают ее слишком суровой карательной мерой для решения не самой насущной проблемы. Уровень преступности в Швейцарии, по европейским меркам, невысок. К тому же в стране уже есть закон, позволяющий депортировать иностранцев, совершивших тяжкие преступления.

 

Для ШНП, возглавляемой Кристофером Блохером, предложенный законопроект лишь часть большого «крестового похода» против нелегальной иммиграции. В течение последних двадцати лет партия борется за ужесточение иммиграционного законодательства. На выборах 2007 года ШНП получила почти 29% голосов и стала самой влиятельной фракцией швейцарского парламента. В прошлом году правые провели путем референдума тотальный запрет на строительство в Швейцарии минаретов.

 

Чтобы вынести вопрос о депортации на референдум, правым необходимо было собрать 100 тысяч голосов. Партийные активисты собрали в два раза больше, что автоматически обязало парламент страны включить его в повестку дня. По аналогии с прошлогодней кампанией, когда правые активисты использовали плакаты с изображением утыканной ракетами-минаретами карты Швейцарии, сейчас города конфедерации заполнены агитационными плакатами. На одном, например, белая овца дает пинка черной. На другом изображен малосимпатичный мужчина: «Иван С., насильник – и в будущем гражданин Швейцарии? Нет».

 

Одновременно с законопроектом ШНП швейцарцы будут рассматривать и альтернативный проект, подготовленный правительством. Он также ужесточает правила пребывания на территории конфедерации иностранцев, совершивших преступления, но обращает внимание на уровень интеграции преступника в швейцарское общество, принципы соразмерности наказания и соответствия международному праву. Минимальный срок выдворения прописан в 1,5 года.

 

Источники:

http://www.gazeta.ru/politics/2010/11/26_a_3448245.shtml

http://k2kapital.com/news/422827/

 

http://i11.fastpic.ru/big/2010/1128/a8/a56e0eeb71af45f40970bce69c9c9ca8.jpg

http://i11.fastpic.ru/big/2010/1128/37/fdb7c4cab02d59dcbb099336c4872437.jpg

Этого права вам никто не давал.

Не говорите мне кто, что и почём мне не давал и я не скажу вам, куда вам идтить. Такие дела. ;)

 

У казаков оружия не было.

Ряженые придурки, десу-десу.

"Дед- казак, отец- сын казачий, сам- хрен собачий" © смоленские кривичи.

Отредактировано 28 Ноября, 201015 г от Ryo-oh-ki (см. историю изменений)

Не говорите мне кто, что и почём мне давал и я не скажу вам, куда вам идтить.

 

Неправда.

 

Я уж сразу человеку на социальную нишу указываю

Самый обычный криминал.

Самый обычный идиотизм.

 

Неправда.

Свалите в туман, господин флудер. За собой последите.

Отредактировано 28 Ноября, 201015 г от Ryo-oh-ki (см. историю изменений)

Не, ну сравнил, блин, я б сказал, что с чем. Ты считаешь, что "не сдержались на девушку" - более достойно оправдания, чем "не сдержались на язык"? О_о

Как по мне, если кто-то "не сдержался на девушку", следует вне зависимости от национальности находить данных товарищей и конфисковывать орудие преступления вообще без всяких разговоров. Тогда научатся сдерживаться.

- я не оправдываю отмороженную кобельность некоторых чеченцев ессно. Тут дело в том, что для них любое прямое оскорбительное обращение - как "козел" для урки. А если сказать "вы, типа, че...", но без мата - будет другая история, возможно, и без оружия. Оружие конечно отбирать, но это уже продолжение итории, и тут без УК - никак. Ryo-oh-ki в общем правильно сказал, до недавнего времени было достаточно славян, ходивших не то что с ножами - с волынами, но большинство этих волын никогда по бытовухе не использовали.

Если правда в той истории, что менты оружие забрали только после того, как оно стрелять начало - гнилые там менты. В идеале надо было по америкосски: абсолютно всех мордой в грязь, а потом разбираться...

 

В городе Зеленокумске в очередной раз произошел конфликт на "бытовой" почве.

согласен с В-7, это чистый криминал с обоих сторон. Разборки по понятиям. Вот и Швейцария с криминалом борется, а не с инородной культурой... С культурой разбираться надо, но не по понятиям, и не по УК...

Модераториал

Немного модераторского авторитаризма:
Maru-sempai, просьбы чего-то "распространять" будете у себя в блоге давать, или дневнике, или на своей страничке в контакте. АФ - это форум, где люди/коммьюнити общаются, а пропагандировать что-то - в других, "личных" местах, пожалуйста.
Тем более, что история крайне известная и на всех новостных лентах/каналах про нее говорилось.
Ваше сообщение отредактировал.

Ryo-oh-ki, 25 дней РО за нарушение 3.2 Устава и гигантское количество прошлых замечаний.

+

Модераториал

Оффтоп про оружие перенес сюда:
PDW, выбираем оружие самообороны

Отредактировано 28 Ноября, 201015 г от Ardeur (см. историю изменений)

На другом изображен малосимпатичный мужчина: «Иван С., насильник – и в будущем гражданин Швейцарии? Нет».

Как боятся швейцарцы, что страшные Иваны их тёмной ночью обесчестят. ^_^

Не... Национализм во всех странах одинаков. И, как показывает практика, он плох. ;)

 

 

Тут дело в том, что для них любое прямое оскорбительное обращение - как "козел" для урки.

А для наших попытка изнасилования девушки - как что? Какая должна была быть реакция - погрозить пальчиком - "вы что, товарищи, делаете, нехорошие?"

Пусть скажут спасибо, что с ними кто-то ещё вообще разговаривал.

 

согласен с В-7, это чистый криминал с обоих сторон. Разборки по понятиям.

Я согласен, что со стороны чеченцев это чистой воды криминал, без этнического акцента. И что он не может служить поводом (хотя всё равно послужит, куда денется :( ) для националистических манифестов. Но моё личное мнение (никому его не навязываю), что в условиях абсолютно неработающей охраны правопорядка разбираться с этим криминалом надо незамедлительно. Не то, что "по понятиям", а банально по-человечески. Потому что люди уповают на то, что кого-то там закон покарает, но закон у нас защищает, к сожалению, того, кто дал больше. Те же чеченцы у себя дома вряд ли кого-то пытались бы изнасиловать, потому что они прекрасно понимают, что им там, в горах, за это будет. Милицию вызывать никто даже не соберётся.

 

=====================

З.Ы. Да, и ещё: я не понимаю, причём тут данный инцидент к "нелегальной иммиграции" и "кавказскому засилью", против которых так выступают националисты? Чечня - это, вообще-то, тоже РФ, граждане которой имеют право жить там, где хотят, без всяких юридических преград. Или националисты предлагают сделать из кавказской части РФ некую резервацию, где держать всех местных жителей за колючей проволокой? Не проще ли тогда вообще весь Кавказ отделить нафиг, на все четыре стороны?

Отредактировано 28 Ноября, 201015 г от G.K. (см. историю изменений)

З.Ы. Да, и ещё: я не понимаю, причём тут данный инцидент к "нелегальной иммиграции" и "кавказскому засилью", против которых так выступают националисты? Чечня - это, вообще-то, тоже РФ, граждане которой имеют право жить там, где хотят, без всяких юридических преград. Или националисты предлагают сделать из кавказской части РФ некую резервацию, где держать всех местных жителей за колючей проволокой? Не проще ли тогда вообще весь Кавказ отделить нафиг, на все четыре стороны?

 

+100. Когда Чечня попыталась отделиться, националисты первыми кричали о недопустимости сепаратизма, о сохранении единого государства. Получается, что националисты стремятся к политике апартеида, уже прочно себя опорочившей. Понятно, что сами слова "толерантность" и "политкорректность" для их слуха оскорбительны.

А для наших попытка изнасилования девушки - как что? Какая должна была быть реакция - погрозить пальчиком - "вы что, товарищи, делаете, нехорошие?"

Пусть скажут спасибо, что с ними кто-то ещё вообще разговаривал.

- у них такое "кровь за кровь, смерть за смерть" есть. За насилие - насилие, то есть добиться драки, но не крови. Другое дело, что молодые горные отморозки не чтут и свой кодекс. Начинают жаловаться старшим, а те, не разобравшись, высыпают на улицу. Отсюда и непонятки. Надо разговаривать, если стенка на стенку - "взрослых" авторитетов звать, а до этого момента сдерживать сетуацию. Или вы что-то иное предложите?

Оффтопик: Швейцарцы проголосовали за автоматическую депортацию преступников

- у них такое "кровь за кровь, смерть за смерть" есть. За насилие - насилие, то есть добиться драки, но не крови. Другое дело, что молодые горные отморозки не чтут и свой кодекс. Начинают жаловаться старшим, а те, не разобравшись, высыпают на улицу. Отсюда и непонятки. Надо разговаривать, если стенка на стенку - "взрослых" авторитетов звать, а до этого момента сдерживать сетуацию. Или вы что-то иное предложите?

Предлагаю, если налицо изнасилование (или даже его попытка), и личность "героя дня" заведомо известна, ловить его и без разговоров немедленно заставить исполнять партию Нерона из оперы Монтеверди "Коронация Поппеи".

Отредактировано 28 Ноября, 201015 г от G.K. (см. историю изменений)

Швейцарцы проголосовали за автоматическую депортацию преступников

Оффтопик:

Мне с трудом удаётся связать в голове эту новость с темой данного треда, но ладно.

Они что, решили заполонить "ненужными" все соседние государства, повышая в них уровень преступности? Куда смотрит Европол (или кто там этим занимается)?

Оффтопик:

Мне с трудом удаётся связать в голове эту новость с темой данного треда, но ладно.

Заголовки на Ленте просто пошли такие непонятные, а вяжется с темой это очень просто: иностранцев, совершивших преступление будут высылать, причём обстановка, при которой шла подготовка к референдуму очень хорошо выражает отношение швейцарцев к гостям из разных тёплых стран :D

Заголовки на Ленте просто пошли такие непонятные, а вяжется с темой это очень просто: иностранцев, совершивших преступление будут высылать, причём обстановка, при которой шла подготовка к референдуму очень хорошо выражает отношение швейцарцев к гостям из разных тёплых стран :D

А, так речь об иностранцах... Тогда разумно: не вижу смысла перегружать швейцарские ПОО разбирательством с иностранцами. Из банальных соображений экономии.

Немножко глобализма: Появилась идея: в случае перегрузки системы правосудия какой-либо страны передавать её же собственных граждан в страны с префицитом ПОО (такое возможно, правда, пруфов пока нет) с передачей всех досье и материалов дел, а то и вообще превратить все уголовные суды мира в отделения Гаагского. Но это всё мечты.

Или националисты предлагают сделать из кавказской части РФ некую резервацию, где держать всех местных жителей за колючей проволокой? Не проще ли тогда вообще весь Кавказ отделить нафиг, на все четыре стороны?

Над отделением всего Кавказа и работают товарисчи. Представители "цивилизованного" Запада, какая-то часть жителей кавказа, да и скорее всего часть нашей власти, лёгшая под супостатов.

1. Сначала выдыча "немерянного бабла";

2. Образование нового кавказского округа;

3. Увеличение преступности с участием кавказцев в других частях России и особенно в прилегающих к собственно кавказским республикам;

4. Соответственный рост недовольства этих территорий таким положением дел;

5. Демонстрация с экранов ТВ новенькой, отстроенной Чечни за такое короткое время на фоне полного развала небольших провинциальных населённых пунктов в остальных частях России, с гнилыми мэрами, правоохранительными органами и т.д. (сюда всё входит ЖКХ, рабочие места и прочее).

6. Появление призывов - отделить весь кавказ нафиг на все 4 стороны (вместе с исконно казачими землями).

 

Здесь власти сами виноваты как мне кажется. Сначала пропоганда толерантности и политкоректности и односторонним её применением, в том числе и в политической власти нулевых годов, когда мнение меньшинства навязывалось большинству. Далее введение в УК национальных статей, т.е. разделением преступности на превилегированную и обычную. И т.д.

Предлагаю, если налицо изнасилование (или даже его попытка), и личность "героя дня" заведомо известна, ловить его и без разговоров немедленно заставить исполнять партию Нерона из оперы Монтеверди "Коронация Поппеи".

А потом придут дяденьки из милиции и заставят участников петь другую партию, повышая себе статистику раскрываемости преступлений "на кошках".

Отредактировано 29 Ноября, 201015 г от -=/Роман/=- (см. историю изменений)

+100. Когда Чечня попыталась отделиться, националисты первыми кричали о недопустимости сепаратизма, о сохранении единого государства. Получается, что националисты стремятся к политике апартеида, уже прочно себя опорочившей. Понятно, что сами слова "толерантность" и "политкорректность" для их слуха оскорбительны.

Думаю, что кроме слов "толерантность" и "политкорректность" есть ещё "справедливость". Как и вы я за "право нации на самоопределение", но против того, чтобы Чечне оставили присоединённые ещё при Сталине земли казаков. Считаю, что так было бы справедливо. В остальном я не против сосуществования с людьми соблюдающими "толерантность" и "политкорректность" к какой бы нации они не относились.

но против того, чтобы Чечне оставили присоединённые ещё при Сталине земли казаков

 

А как (во имя справедливости, конечно) быть с высылкой чеченцев со своих земель при Сталине?

А как (во имя справедливости, конечно) быть с высылкой чеченцев со своих земель при Сталине?

Им уже заплатили деньгами, предприятиями и прочим, намного большую цену - причём совсем необоснованно.

Они метро, дома взрывали, головы резали - за одно это с них нужно дань брать, а не наоборот.

Кажется "Стебелёк" книжка называется (точно не помню уже), там автор описывает своё детство в чечне во время ВОВ, как его брата за то, что он таскал кукурузу, чтобы поесть, зарезали, повдвесили и набили живот кукурузой "добрые и сердобольные" люди.

Отредактировано 29 Ноября, 201015 г от -=/Роман/=- (см. историю изменений)

-=/Роман/=-, так сам-то что предложишь? Если с одной стороны "понаехали, сволочи", а с другой - отделять тоже нет? Таки резервацию?

 

Им уже заплатили деньгами, предприятиями и прочим, намного большую цену - причём совсем необоснованно.

Они метро, дома взрывали, головы резали - за одно это с них нужно дань брать, а не наоборот.

Тут проблема в том, что высылали при Сталине одних чеченцев, деньгами заплатили другим, дома взрывают третьи, а "дань брать" некоторые предлагают с четвёртых.

Дайте мне другой глобус, товарищи, я в этом бардаке окончательно запутался.

А как (во имя справедливости, конечно) быть с высылкой чеченцев со своих земель при Сталине?

Я немного не о том. Если это исконно их земли, то я за восстановление "исторических границ" и признание независимости Чечни. Лично моё мнение, что так будет справедливо, ибо от последствий правления Сталина и большевиков пострадал не только чеченский народ, но многие граждани Российской империи...

 

Прости, я просто излагаю своё видение и вариант "всё отдать и до конца своих дней самобичеваться за дела чуждых мне красных" для меня неприемлем, учитывая, что что Россия уже давно превратилось в поле для игры в "ножички"...

 

От дальнейшего обсуждения устраняюсь.

 

G.K.-san, да, все карты перетасовавались...

Отредактировано 29 Ноября, 201015 г от MrStitch (см. историю изменений)

G.K. В своём сообщении #2373, я в кратце обрисовал картинку, которую видно на поверхности. Так вот, убрать национальные статьи из УК, соответственно начать сажать и прочее "хозяев жизни", перестать отгружать в нац. республики бабло вагонами (сейчас почему-то в нац. республиках строят самое новое и лучшее, спортивные объекты, научные, заводы и прочее - с подачи центра строится, а не потому, что они самые умные и лучшие), ну и смотрите там по списку только в обратную сторону.

Я конечно понимаю, что это всё поверхностно, но рациональное зерно в этом есть. И в идеале убрать всё федеративное устройство РФ, раз всё коммунистическое похерили, как плохое. В итоге никаких резерваций, нет оснований отдельным народам считать себя избранными и пупами земли и всем хорошо.

Тут проблема в том, что высылали при Сталине одних чеченцев, деньгами заплатили другим, дома взрывают третьи, а "дань брать" некоторые предлагают с четвёртых.

Дайте мне другой глобус, товарищи, я в этом бардаке окончательно запутался.

Это предложение к Триеле адресуйте.

Отредактировано 29 Ноября, 201015 г от -=/Роман/=- (см. историю изменений)

Так вот, убрать национальные статьи из УК

Ок. По какой тогда статье судить человека, публично доказывающего превосходство одной национальности над другой? По п3.3 правил АФ?))

Хотя, я в принципе согласен, что за убийство надо сажать по статье "убийство", а не придумывать какие-то дополнительные.

 

перестать отгружать в нац. республики бабло вагонами (сейчас почему-то в нац. республиках строят самое новое и лучшее, спортивные объекты, научные, заводы и прочее - с подачи центра строится, а не потому, что они самые умные и лучшие)

Ну, в той же Чечне строится потому что во время двух войн там разбомбили порядочно. А что, строить надо только от Москвы до Урала, а все остальные пусть лаптем щи хлебают?

 

И в идеале убрать всё федеративное устройство РФ, раз всё коммунистическое похерили, как плохое. В итоге никаких резерваций, нет оснований отдельным народам считать себя избранными и пупами земли и всем хорошо.

Эээммм... А никто в этом случае не будет говорить, что "черномазые с кавказа нашу Русь захватили"?

Отредактировано 29 Ноября, 201015 г от G.K. (см. историю изменений)

А как (во имя справедливости, конечно) быть с высылкой чеченцев со своих земель при Сталине?

Они до сих пор высланы что ли? Не надо было бузить, но ВОВ закончилась, причины высылки стали давно неактуальны. И никакого им самоопределения - не доросли и не заслужили примерным поведением.

На счёт резервации - а всё настолько запущено? Можно бы и ввести особый режим, если поторопились с объявлением торжества демократии в Чечне.

Ок. По какой тогда статье судить человека, публично доказывающего превосходство одной национальности над другой? По п3.3 правил АФ?))

Не по какой. Сатьи о защите личности, чести и достоинства из УК выпиливать не призываю. Раз национальности перестали в паспортах указывать и вообще провозгласили, что это фуфло и пережиток прошлого в Конституции РФ, то и статьи в УК не должно быть о национальностях. Любой же может выбрать какую хочет, как и имя с фамилией (один из таких Г. Каспаров) в чём проблемма?

Вся эта ересь только разлагает и буквой закона устанавливает принцип - "Разделяй и властвуй".

Ну, в той же Чечне строится потому что во время двух войн там разбомбили порядочно. А что, строить надо только от Москвы до Урала, а все остальные пусть лаптем щи хлебают?

А где что-нибудь восточнее Москвы строят, если это не какая-нибудь нац. республика и если это не трубопроводы и офисы Газпрома?

Эээммм... А никто в этом случае не будет говорить, что "черномазые с кавказа нашу Русь захватили"?

См. ответ на первый вопрос. И если, как вы говорите "черномазые с кавказа" будут селиться, где их не хотят и при этом будут устанавливать свои правила, то и судить их нужно будет за бандитизм или по другой статье. Они же не будут это делать мирно и без оружия, а раз с оружием и группой - бандитизм. Если мирно, то в таком случае и причин для возгласов против не будет. Живут скажем теже цыгане в каждом углу, но их трогать нельзя - это нац. меньшинства, хоть и торгуют наркотиками и т.д. + не выдают своих правосудию, а значит если не близкий родственник, то это сокрытие преступления. А когда вся эта надуманная ересь исчезнет, то многие вопросы отпадут сами собой. Ладно. Закончу, ибо ломает по новой большой пост строчить, ибо благодаря моему провайдеру прошлый ответ на ваш пост канул в лету.

Отредактировано 29 Ноября, 201015 г от -=/Роман/=- (см. историю изменений)