В четверг московские правозащитники и юристы заявили о намерении провести общероссийский референдум за разрешение короткоствольного оружия. Они считают, что только таким образом может быть реализовано право граждан на самооборону, а преступлений с применением насилия станет меньше.

http://www.gazeta.ru/2001/06/28/zitjvrossiin.shtml

 

Интересно ваше мнение по данному вопросу, желательно обоснованое.

 

мнения наподобии "А мне всеравно" в эту тему прошу не писать.

 

(!!!Прошу к теме прикрутить опрос, у меня что-то нет такой опции. Два варианта ответа - "За" или "Против"...!!!)

 

(!!!Прошу проследить модератора за флудом!!!)

Тогда почему в России не слышно об инцидентах, когда стреляют в людей из ружей? Ружье - оно пострашнее пистолета. Пистолетная рана фатальна в 10% случаев, ружейная - в 90%. Ружейная дробь не идентифицируется никакой экспертизой. Тем не менее в России можно легально купить ружье. И случаев, чтобы кто-то открыл огонь из ружья в общественном месте, не видать и не слыхать....

Аврора, все очевидно, такое "не дотащишь". Я вот ни разу не видел человека на улице города с ружьем. С пистолетом, кстати, видел, пусть и офицера там кого-то.

При желании из ружья можно сделать обрез, который прекрасно прячется под длинной курткой или плащем, но его надо сначала сделать, т.е. под влиянием момента с ружьем особо не походишь, но при желании...

Аврора, все очевидно, такое "не дотащишь". Я вот ни разу не видел человека на улице города с ружьем.

Ardeur, легкая, можно сказать миниатюрная 10-ти зарядная полуавтоматическая "Сайга-410К"(4500), не имеющая значительной отдачи, со сложенным прикладом помещается хоть в ранец школьника, а на расстоянии 80 метров пробивает оловянной пулей головку блока цилиндров от "жигулей" (разумеется, самокрутным патроном). За минуту из нее можно отстрелять до пяти десятизарядных магазинов.

Но в школах из нее не стреляют.

Тогда почему в России не слышно об инцидентах, когда стреляют в людей из ружей? Ружье - оно пострашнее пистолета. Пистолетная рана фатальна в 10% случаев, ружейная - в 90%. Ружейная дробь не идентифицируется никакой экспертизой. Тем не менее в России можно легально купить ружье. И случаев, чтобы кто-то открыл огонь из ружья в общественном месте, не видать и не слыхать....

Вы знаете,как выдаются ружья(как,впрочем, и пистолеты милиционерам)?Я знаю,потому что работал в поликлинике(хотя и просто помощником админа).Нужна огромная куча справок,в том числе и от психиатра,поэтому и не стреляют,поскольку врачи у нас пока слава богу ответственно подходят к этому вопросу,а если народ захочет в глобальном масштабе оружие получить,врачи начнут закрывать глаза на психическое состояние людей(да и за деньги тоже).И почему многие тут уверены,что у гопника не будет пистолета???Гопник - это такой же человек,очень часто уравновешенный(говорю так,поскольку знаю многих гопов),просто ударить человека арматурой ему не проблема(он,так сказать,уже научился этому),т.е. он имеет такое же право носить оружие.

Изменено 15 августа, 200718 г. пользователем Jiraia (смотреть историю редактирования)

Кто сказал - в глобальном масштабе? На таком же уровне, как сейчас ружья. Никаких облегчений и послаблений. Никакой массовости. Если гопники такие уравновешенные, и разрешение на оружие им такая непроблема, что ж они с ружжами-то не ходють?

 

Ardeur, легкая, можно сказать миниатюрная 10-ти зарядная полуавтоматическая "Сайга-410К"(4500), не имеющая значительной отдачи, со сложенным прикладом помещается хоть в ранец школьника, а на расстоянии 80 метров пробивает оловянной пулей головку блока цилиндров от "жигулей" (разумеется, самокрутным патроном). За минуту из нее можно отстрелять до пяти десятизарядных магазинов.

Но в школах из нее не стреляют

 

А еще есть такая штука, как ТОЗ-106. Короткое ружье со складным прикладом, практически обрез. В сложенном состоянии легко маскируется под плащом. Так почему у нас из них в школьников не стреляют?

Изменено 15 августа, 200718 г. пользователем Аврора (смотреть историю редактирования)

Кстати,насчет уравновешенности наших граждан.Привожу пример.Солдатик узнает,что его девушка ушла к другому.Берет автомат,или нож(недавно по ящику показывали),и идет мстить,но почему-то не бывшей девушке,а другим.В итоге куча трупов.Теперь представляем ситуацию,когда оружие есть у многих,кто мне даст гарантию,что обиженный женишок не престрелит меня или мою жену(просто потому,что он обижен на свою зазнобу)?Да и вообще,мало ли у человека проблем,и у него башню сносит,а в сейфе пушка лежит...

 

Если гопники такие уравновешенные, и разрешение на оружие им такая непроблема, что ж они с ружжами-то не ходють?

А зачем им ружья?Они и так справляются.

 

Кто сказал - в глобальном масштабе? На таком же уровне, как сейчас ружья. Никаких облегчений и послаблений. Никакой массовости.

Вообще-то,судя по форуму,пушки нужны многим,думаю по России таких еще больще.Так что можно говорить о глобальном масштабе.

Изменено 15 августа, 200718 г. пользователем Jiraia (смотреть историю редактирования)

Вообще-то,судя по форуму,пушки нужны многим,думаю по России таких еще больще.

Одно дело, когда человек кричит на форумах, как ему нужен пистолет, другое дело - когда нормально занимается практической стрельбой. Надо ж уметь отличать флуд от реальности. У многих ли сторонников оружия тут дома лежит что-то стреляющее (ТОЗ тот же самый?)

 

А зачем им ружья?Они и так справляюстя

 

А пистолеты зачем?

 

Теперь представляем ситуацию,когда оружие есть у многих,кто мне даст гарантию,что обиженный женишок не престрелит меня или мою жену(просто потому,что он обижен на свою зазнобу)?Да и вообще,мали у человека проблем,и у него башню сносит,а в сейфе пушка лежит...

 

Такая ситуация вполне возможна и ныне. Если в сейфе - ружьё (опять же, хто ж ему даст, если у него башню сносит?). Но статистика по-прежнему неумолима: 90% бытовых убийств осуществляются кухонным ножом, оставшиеся 10% - руками.

Изменено 15 августа, 200718 г. пользователем Аврора (смотреть историю редактирования)

А пистолеты зачем?

Затем,что если у граждан появится право на ношение оружия, причина и следствие так сказать...

 

 

У многих ли сторонников оружия тут дома лежит что-то стреляющее (ТОЗ тот же самый?)

Если будет право,то и оружие будет,не сомневаюсь.

 

 

Но статистика по-прежнему неумолима: 90% бытовых убийств осуществляются кухонным ножом, оставшиеся 10% - руками.

Вы мене недопоняли, я говорю не о бытовухе банальной,а психологической уравновешанности наших граждан в критических ситуациях.

Изменено 15 августа, 200718 г. пользователем Jiraia (смотреть историю редактирования)

Преступники если надо достанут, им эта легальность не нужна... Так что за

90% бытовых убийств осуществляются кухонным ножом, оставшиеся 10% - руками.

Гм, а куда же делись "тупые тяжёлые предметы" и проч, несколько утрированая статистика. Но пусть даже так, вы хотите изменить эту статистику добавив туда огнестрел?

 

Теперь о пьяных гопниках, нарвавшись на банду пьяной гопоты с арматурой вы успеете выстрелить 2-3 раза ( при условии что вы все такие правильные и стреляете только по конечностям), потом вас забьют арматурой, потому что пьяную банду отморозков одно два ранения их друзей вряд ли остановят. Уж лучше научитьсяч быстро бегать.

 

Преступники если надо достанут, им эта легальность не нужна... Так что за

тут есть один момент, мы ведь говворим не только о применении, но и о ношении, если сейчас гого нибудь остановят с незарегестрированным оружием, без разрешения на ношение, то у него (в теории) будут неприятности. То есть достать то конечно можно и сейчас, но не носить спокойно.

Ну ведь свободное ношение подразумевает и свободное распространение

А я о чем? Преступники, как вы сказали и так будут иметь, но сейчас их за это прижмут, а при свободном ношении нет, оно вам надо?

Да никто не прижмет... во-первых каждого человека чтоли проверяют? или какждую машину? И еще откупиться смогут

Вопрос многогранный конечно

Изменено 15 августа, 200718 г. пользователем IceCold (смотреть историю редактирования)

 Если никто не заметил, то в США с их доступностью к оружию периодически какой нибудь имбицил устраивает в школах или еще где стрельбы по живым мишеням. Хотите у нас того же?

А что у нас из винтовок по автобусам стреляют это ниче? (Я не про Москву говорю)

Изменено 15 августа, 200718 г. пользователем IceCold (смотреть историю редактирования)

...а если народ захочет в глобальном масштабе оружие получить,врачи начнут закрывать глаза на психическое состояние людей(да и за деньги тоже).

Так почему же "в глобальном"?

Сейчас, чтобы получить право на приобретение нарезного оружия, нужно 5 лет владеть гладкоствольным.

Не думаю, что с пистолетами будет по-другому.

 

Затем,что если у граждан появится право на ношение оружия, причина и следствие так сказать...

Каждую единицу нарезного оружия отстреливают, пули и гильзы, на которых остаются уникальные следы оружия, попадают в пулегильзотеку.

И в случае применения оружия его владельца установят.

Да и искать преступника, применившего оружие станут определённо усерднее, чем обычного гопа.

 

Вы мене недопоняли, я говорю не о бытовухе банальной,а психологической уравновешанности наших граждан в критических ситуациях.

Так что же мешает гражданам сейчас для этой цели использовать длинноствольное оружие?

Или нелегальный короткоствол, на который никто справок не даёт?

 

(при условии что вы все такие правильные и стреляете только по конечностям)

Подозреваю, что любой нормальный инструктор по стрельбе скажет, что в критической ситуации надо не снайперски выцеливать мизинец левой ноги нападающего, а стрелять в геометрический центр видимой части его грешного тела. Причём ещё и двойками.

 

А я о чем? Преступники, как вы сказали и так будут иметь, но сейчас их за это прижмут, а при свободном ношении нет, оно вам надо?

Естественно, разрешение на ношение надо будет получать. И предъявлять по требованию.

Подозреваю, что любой нормальный инструктор по стрельбе скажет, что в критической ситуации надо не снайперски выцеливать мизинец левой ноги нападающего, а стрелять в геометрический центр видимой части его грешного тела. Причём ещё и двойками.

Надо просто целится не в центр мишени, а в низ, а куда попадешь в мизинец левой ноги или в пах, это проблеммы нападающего. При стрельбе вниз скорее всего попадешь в область колена.

2 Ларк: зато у них процент убийств и ограблений меньше.

Изменено 15 августа, 200718 г. пользователем $talker (SS) (смотреть историю редактирования)

lazycat, я уже говорил почему. Распространение, неудобство.

И вообще, если разницы по-вашему нет, то почему бы вам или $talker (SS)'у или Shinsaku-To. И другим желающим приобрести себе оружие не купить вот эту Сайгу. Она ведь разрешена законом. Вот покупайте и обороняйтесь. Удобно и просто, если судить по вашим постам. Да и устрашающий эффект больше.

 

2 Ларк: зато у них процент убийств и ограблений меньше.

И один из самых высоких в мире.

Изменено 15 августа, 200718 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

lazycat, я уже говорил почему. Распространение, неудобство.

И вообще, если разницы по-вашему нет, то почему бы вам или $talker (SS)'у или Shinsaku-To. И другим желающим приобрести себе оружие не купить вот эту Сайгу. Она ведь разрешена законом. Вот покупайте и обороняйтесь. Удобно и просто, если судить по вашим постам.

Я никогда не писал, что ружье удобная вещь, а за обрез светит не меньше чем за левый ствол.

Надо просто целится не в центр мишени, а в низ, а куда попадешь в мизинец левой ноги или в пах, это проблеммы нападающего. При стрельбе вниз скорее всего попадешь в область колена.

 

Стрелять в тире или на стрельбище, играть в пейнтбол\страйкбол и уж тем более сидеть перед компьютером и размышлять куда надо целиться - это всё сильно отличается от реальной обстановки, угрожающей жизни.

Когда среднестатистический человек угрожает пистолетом, он наводит его именно на центр мишени, или даже на голову. И если ему привиделось агрессивное движение, он нажимает на курок (в страхе?), при этом забывая направить пистолет вниз. За это его сажают в тюрьму за превышение самообороны.

При стрельбе вниз скорее всего попадешь в область колена.

А ещё скорее - никуда :blink:

 

Она ведь разрешена законом. Вот покупайте и обороняйтесь.

"Самооборонная" лицензия не предоставляет права на ношение оружия. Только дома в сейфе.

Охотничья - возможна транспортировка, но в только чехле и незаряженного.

 

Да и устрашающий эффект больше.

И поражающий. В отличие от пистолета, 90% ранений из дробовика смертельны.

И вообще, если разницы по-вашему нет, то почему бы вам или $talker (SS)'у или Shinsaku-To. И другим желающим приобрести себе оружие не купить вот эту Сайгу. Она ведь разрешена законом. Вот покупайте и обороняйтесь. Удобно и просто, если судить по вашим постам. Да и устрашающий эффект больше.

 

Было бы у меня постоянное место жительства - купила бы обязательно.

категорически против, ибо мир не без отморозков.

Надо просто целится не в центр мишени, а в низ, а куда попадешь в мизинец левой ноги или в пах, это проблеммы нападающего. При стрельбе вниз скорее всего попадешь в область колена.

2 Ларк: зато у них процент убийств и ограблений меньше.

 

  Да? А ты когда нибудь слышал о вооруженном ограблении банка в России? Слышал? Расскажи мне...

  Целиться надо в мишень, а не в низ. Не учи людей ерунде. Стрелять надо учиться, хорошо стрелять еще дольше. А вот обращаться с оружием 

еще дольше.

  Сейчас продается куча травматического оружия в виде боевого. Знаешь что советуют покупать? Осу. Потому что 

если ты направишь ее на отморозка с боевым стволом, то есть шанс что он тебя не убьет.