Взрывы в метро

[Maeghgorre]

Что-то не помню - были ли в крайние лет, скажем, 25 теракты в аэропорту Бен-Гурион? Там вроде как очень неспокойная обстановка, в этом регионе

И именно потому что неспокойная, гонять там теракты смысла не имеет - народ приучен уже.

[Ardeur]

Ты сейчас как ГК рассуждаешь - видишь всё так, как оно будет, а вот путь, по которому придётся пройти как-то из виду упускаешь. А ведь перевести всю экономику на электронные рельсы - это ого-го как непросто, с самых разных точек зрения.

Всю - нет, но сделать это так же как на Западе - вполне реально. Путь же уже есть. Почему то на западе это сделать смогли. При всех пратчеттах. Я вот зарплату именно на карточку получаю, а не "в конвертах". Принципиально нельзя сделать только то, чего в мире нет и никто не видел. Вот коммунизм, утопии там разные и тп, а когда реальные примеры есть, то и сделать это вполне реально. В конце-концов в Европе тоже не всегда роль электронных денег была главенствующей.

Да блин, давай со второго твоего вывода о "снижают вероятность", так вот - откуда ты знаешь, какова на деле эта вероятность?Ну то есть в процентном отношения успешный теракт в москве совершается с шансом 1 к 10 или 1 к 100? Я не знаю, зато знаю другое - о совершённых терактах знают все, о терактах предотвращённых обычно не знает никто кроме гебни. Ну и как тут вообще говорить о "несправляются власти" или "фейлит ФСБ", если с точки зрения среднего обывателя есть простые факты - башни-близнецы не в Москве стояли. И чисто по картошке мы имеем примёрно следующее - а Америке кто-то нащёлкал тысячи фрагов одним терактом, а у нас даже близко столько не погибло за все теракты сложенные вместе - значит ФБР работает хуже ФСБ, однако!

Какая она - это не важно. Она в любом случае меньше, нежели без противодействия служб безопасности(включая спец службы и регулярные, типа тех же охранников). О предотвращенных же терактах тоже узнать вполне можно, вот недавно в Германии арестовали ячейку, в Лондоне, в Нью-Йорке. Все это было в новостях, уже давно не только спецслужбы знают. И я считаю, это правильно.

Ну а что до количества убитых, то можно и такой логики придерживаться, не вижу в ней чего-то принципиально неверного. Я просто мыслю иначе.

в Думе раздадутся выкрики с мест, что мол "власть не смогла", потому что таки да, политический капитал, ты прав, да только набрать этот капитал оппозиции будет куда как легче - она же ни за что не отвечает и ни в чём не виновата, так?

При демократии - да. Но в РФ, ясное дело, демократия не совсем, при всех террактах, что были в 90-ые, конвертировать их в политическую победу ни одна оппозиционная партия не смогла, в 2000-ые была целая куча терактов от захватов до взрывов и опять же рейтинг правящей партии - рос. В нашей стране куда легче разыгрывать карту "сильной руки", "сплоченности", нежели карту "вины и ответственности".

Мне это напоминает песню "тяжелые годы уходят" из "Собачьего сердца".

Да и вообще - теракты это орудие, работающее только при демократии, поскольку действие это насквозь популистское.

Имеющее наибольшую силу при демократии - так точнее. Потому что, даже при монархии или тоталитаризме теракт создает соц. напряженность, что может привести к революции.

Но в эсэсэсэрии терактов не было, потому что был контроль.

Ну были, на самом деле. Даже те же взрывы в метро. И еще наверно куча всего, о чем широкому кругу людей не рассказали. Но меньше. И вот тоже не из-за "контроля", в общем. А из-за вполне конкретной вещи, куда более эффективной работе спецслужб, что было, то было. Тогдашнее "МВД" работало куда эффективнее своих нынешних аналогов, это было сопряженно и с регулярными перегибами, но это уже другой разговор. Изменено 25 января, 2011 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Ну были, на самом деле. Даже те же взрывы в метро. И еще наверно куча всего, о чем широкому кругу людей не рассказали. Но меньше. И вот тоже не из-за "контроля", в общем. А из-за вполне конкретной вещи, куда более эффективной работе спецслужб, что было, то было. Тогдашнее "МВД" работало куда эффективнее своих нынешних аналогов, это было сопряженно и с регулярными перегибами, но это уже другой разговор.

Ну так это и есть контроль, о котором я говорил, в полицейском государстве вообще уровень преступности обычно низок.

Всю - нет, но сделать это так же как на Западе - вполне реально. Путь же уже есть. Почему то на западе это сделать смогли. При всех пратчеттах. Я вот зарплату именно на карточку получаю, а не "в конвертах". Принципиально нельзя сделать только то, чего в мире нет и никто не видел. Вот коммунизм, утопии там разные и тп, а когда реальные примеры есть, то и сделать это вполне реально. В конце-концов в Европе тоже не всегда роль электронных денег была главенствующей.

А не всю - так какая разница? Для того чтобы такие действия привели к нужному тебе результату роль электронных денег должна быть как раз-таки главенствующей, а в идеале - единственно возможной. Да и то это мало на что повлияет, если честно.

Какая она - это не важно. Она в любом случае меньше, нежели без противодействия служб безопасности(включая спец службы и регулярные, типа тех же охранников). О предотвращенных же терактах тоже узнать вполне можно, вот недавно в Германии арестовали ячейку, в Лондоне, в Нью-Йорке. Все это было в новостях, уже давно не только спецслужбы знают. И я считаю, это правильно.

Всё равно можно узнать даже близко не обо всех. Просто потомсу что сведения "обо всех" создали бы не меньшую соцнапряжённость, нежели сами теракты.

При демократии - да. Но в РФ, ясное дело, демократия не совсем, при всех террактах, что были в 90-ые, конвертировать их в политическую победу ни одна оппозиционная партия не смогла, в 2000-ые была целая куча терактов от захватов до взрывов и опять же рейтинг правящей партии - рос. В нашей стране куда легче разыгрывать карту "сильной руки", "сплоченности", нежели карту "вины и ответственности".

Мне это напоминает песню "тяжелые годы уходят" из "Собачьего сердца".

Ты знаешь - и слава Богу. А то бы сейчас оплачивали из своего кармана никому не сдавшуюся "миротворческую миссию" в Афганистане каком-нибудь.

Имеющее наибольшую силу при демократии - так точнее. Потому что, даже при монархии или тоталитаризме теракт создает соц. напряженность, что может привести к революции.

Да, согласен с поправкой.

[:-)]

Что-то вы в странные материи полезли - электронные деньги, демократии и прочие дела. Убеждённый человек сможет самолично собрать взрывное устройство и подорвать кого захочет без всяких денег. Тем более на всякие теракты бездушным болванкам-смертникам платят скорее всего фальшивками, и тут нет пути, какие бы деньги не вводились, ибо в той же пендосии расплачиваться не запрещено наличкой в магазинах.

В РФ налицо последствия экономического кризиса и власть также видит всё через деньги. Так как кризис и денег нет, плюс неразвитость деревообрабатывающей промышленности, то как стало очевидно, "сортиров" на всех не хватает, да на улице сейчас холодно и вода замерзает - трудно замочить человека в сотрире, он болезный всё бьётся об лёд и не желает намокать.

Зато у нас какбы увеличили финансирование бедного кавказа до 400 миллиардов рубликов, при всех предыдущих вложениях за прошедшие 10 лет в размере 800 миллиардов. Видимо не всем хватило. А то что воспитатели детских садов получают 4 тысячи в месяц на руки в некавказских регионах, при езде сотрудников местных районо на иномарках, какбы намекает. А также нас ждут Туристические проекты — это 5 горнолыжных курортов в Дагестане, Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Северной Осетии и Адыгее. Никто не хочет на лыжах покататься, особенно в свете недавней охоты (с месяц назад) с десятком трупов? Из этой суммы хватит взять незамеченно не на одну бомбу.

 

Можно попробовать провести по ТВ, Радио и т.д. социальную рекламу для потенциальных террористов о том, как престижно взрывать власть имущих, как выделить места обитания таких людей - толку больше будет в достижении их террористических целей. Простого народу много - сколько его не взрывай на него всем насрать. В итоге больше денег МЧС получит на восстановление разрушенной инфраструктуры. Звучит мерзко, но уж лучше пусть взрывают этих упырей в костюмах или ошалевших таксистов, ибо их совсем не жалко.

Изменено 25 января, 2011 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

А то бы сейчас оплачивали из своего кармана никому не сдавшуюся "миротворческую миссию" в Афганистане каком-нибудь.

А так оплачиваем компенсации жертвам Домодедово((

 

Maeghgorre, в конечном итоге важны лишь вопросы, считаешь ли ты лично, что уровень обеспечения безопасности(на транспортных узлах, в частности) сейчас в стране находится на должном уровне? И считаешь ли ты, что нынешняя власть обеспечивает достойный уровень безопасности своих граждан?

Для меня - это два "нет", отсюда и возмущение, вполне резонное имхо. Вот, кстати, новость в тему: СК РФ заявил об отсутствии контроля за входом в "Домодедово".

[Maeghgorre]

Ardeur, я лично весьма эгоистичная и одинокая сволочь, а потому пока меня лично это не коснётся мне наплевать (а если коснётся мне в общем-то тоже уже будет наплевать, так или иначе) и я веду пустой трёп. Ну понимаешь, вот не могу я вести разговоры на тему "как страшно жить", особенно в условиях тотальной нехватки информации по сабжу.

 

Но если всё-таки как-то упорядочить роящиеся в башке ленивые мысли, выйдет примерно следующее - практически любой способ противодействия терроризму, развёрнутый в мире на данный момент имеет очень, очень малую эффективность в противодействии террору, так уж выходит. Можно ставить красивые рамочки металлодетекторов, дежурить в аэропортах с кибердогами и тренированными фиолетововолосыми бисексуалками, но если кому-то что-то надо подорвать этот кто-то это что-то всегда подорвёт. И не одно это, так другое, потому что на каждом углу по роте вдвшников не поставишь. Так что моё мнение - нормально. Не лучше и не хуже других, просто священную корову не делают.

[Komthur]

Реально единственное эффективное средство от терроризма - работа спецслужб по созданию агентуры и анализу донесений этой агентуры. У МОССАДа, ФБР и прочих это в целом, получается неплохо. А у тех, кто умеет гонять лишь интеллигентов с "неправильными" мыслями и думает, как бы бизнес отжать, с такой работой выходит неважно. Изменено 25 января, 2011 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Agent B-7]

Реально единственное эффективное средство от терроризма - работа спецслужб по созданию агентуры и анализу донесений этой агентуры. У МОССАДа, ФБР и прочих это в целом, получается неплохо. А у тех, кто умеет гонять лишь интеллигентов с "неправильными" мыслями и думает, как бы бизнес отжать, с такой работой выходит неважно.

Судя по тому, что происходит - агентура есть, но воспользоваться сетью не удаётся.

[Maeghgorre]

Реально единственное эффективное средство от терроризма - работа спецслужб по созданию агентуры и анализу донесений этой агентуры. У МОССАДа, ФБР и прочих это в целом, получается неплохо. А у тех, кто умеет гонять лишь интеллигентов с "неправильными" мыслями и думает, как бы бизнес отжать, с такой работой выходит неважно.

Да, у них так хорошо это получается, что в Америке вдруг недосчитались двух небоскрёбов, а в Израиле взрывы уже лет тридцать считают неким национальным колоритом. Агентура среди фанатиков. Нет, ну правда же.

[D.Gray]

Самое эффективное средство против терроризма фейсконтроль. Все остальное блажь и в реальности работать не будет.

[Komthur]

Вот, кстати, новость в тему

 

Интересно, кроме меня еще кто-нибудь помнит, что после взрыва двух самолетов 24 августа 2004 г тогдашний Президент В.Путин объявил, что САБ аэропорта Домодедово не справляется с задачей обеспечения безопасности, и приказал передать охрану части аэропорта МВД. Нынешний взрыв произошел в зоне ответственности МВД, но обвинения прозвучали в адрес САБ и руководства аэропорта.

[:-)]

А у тех, кто умеет гонять лишь интеллигентов с "неправильными" мыслями и думает, как бы бизнес отжать, с такой работой выходит неважно.

Здесь необходимо сказать спасибо Мишкам и Борькам, а также их товарисчам. Порушили систему, а она сама собой по желанию не родится за 1 час. Сколько десятилетий отлавливали по лесам, да под овечьими шкурками всяких лесных парней в советском союзе. Сейчас же деньги главное и коммунизма больше нет, а когда нужда прижимает, то раздаются всякие возгласы не коммунистических властей о целесообразности проведения субботников.

Интересно, кроме меня еще кто-нибудь помнит, что после взрыва двух самолетов 24 августа 2004 г тогдашний Президент В.Путин объявил, что САБ аэропорта Домодедово не справляется с задачей обеспечения безопасности, и приказал передать охрану части аэропорта МВД.

Также по закону только МВД отвечает за безопасность в аэропортах. Это сегодня Соловьёв на Вести ФМ в своей передаче толдонил целое утро. А также вспоминал о том, что Медведев обещал всех порвать на Британский флаг, если подобное повторится после недавнего взрыва в метро. Хотя может это касалось только взрывов в метро и все чины спокойно переживут взрыв в аэропорту. Забавные вещи про металлодетекторные рамки рассказывали с предположениями, что тогда проще будет взрывать очереди перед ними. Изменено 25 января, 2011 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Еще один материал с ленты:

http://www.lenta.ru/articles/2011/01/27/resignation/

По-моему, очень здравый и рассудительный взгляд на проблему. В очередной раз, "по старой традиции", поиск крайних, в очередной раз уход от насущных проблем, опять закоренелость важных чиновников, хоть Чехова перечитывай...

[Maeghgorre]

По-моему, очень здравый и рассудительный взгляд на проблему. В очередной раз, "по старой традиции", поиск крайних, в очередной раз уход от насущных проблем, опять закоренелость важных чиновников, хоть Чехова перечитывай...

Да, однозначно неприятно, конечно, но не выпороли бы хоть кого-нибудь, журналюги бы с этим фактом в глотку бы вцепились.

 

Хотя конечно наказывать своих подчинённых за то, в чём их вина сбоку конечно не айс и плохо влияет и на мораль и на отношение к службе, так что глупости в таком поступке куда больше, чем вменяемости. Видно крепко Нургалиев кому-то нужен на посту главы МВД, очень крепко. Есть ещё и глубоко конспирологическая теория, но её выкинем за неимением хоть как-то указывающих на её правоту улик.

 

Запилите мне Путина в перзиденты, короче. Толку от него на этом посту всё же поболе.

[Komthur]

Есть ещё и глубоко конспирологическая теория, но её выкинем за неимением хоть как-то указывающих на её правоту улик.

 

"Неглубоко конспирологическая" теория - аэропорт Домодедово очень успешный бизнес, и кому-то захотелось забрать его обратно, в пользу государства.

 

 

Запилите мне Путина в перзиденты, короче. Толку от него на этом посту всё же поболе.

 

И даже вас в этом сумели убедить?

Изменено 28 января, 2011 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

"Неглубоко конспирологическая" теория - аэропорт Домодедово очень успешный бизнес, и кому-то захотелось забрать его обратно, в пользу государства.

Не, смысл был в том, что перекрывание кислорода в управлении силовиками в первую голову президента в плохом свете выставляет. Ну то есть - он же не дурак и сам прекрасно понимает, что в ленте пишут, а значит ни до кого кроме пешек дотянуться просто не смог.

 

И даже вас в этом сумели убедить?

Ненуачо. Он говорил прикольно и ваще. "Она утонула" же - это супер, шедевр я бы сказал

[Old]

Не, ну есть другие варианты - можно сохраниться и выбрать Немцова.

http://varjag-2007.livejournal.com/1410077.html

[Komthur]

Не, ну есть другие варианты - можно сохраниться и выбрать Немцова.

http://varjag-2007.livejournal.com/1410077.html

 

И какие именно пункты не нравятся?

[Maeghgorre]

Не, ну можно и за дедушку Зю голоснуть (как я наверное и сделаю джаст фор лулз. Сразу после того, как партбилет насаммоню). За жирика тоже можно.

 

И какие именно пункты не нравятся?

«О РАЗРАБОТКЕ МЕХАНИЗМА КОМПЕНСАЦИИ УЩЕРБА ОАО «ЮКОС», СВЯЗАННОГО С НЕЗАКОННОЙ ЭКСПРОПРИАЦИЕЙ СОБСТВЕННОСТИ» (ИМУЩЕСТВО БУДЕТ ПОСТЕПЕННО ВОЗВРАЩАТЬСЯ, ПАРАЛЛЕЛЬНО С ОТКАЗОМ ОТ ИСКА АКЦИОНЕРОВ К РФ),

«ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ ИЗ ПОД АРЕСТА ПОЛИТЗАКЛЮЧЕННЫХ М.ХОДОРКОВСКОГО, П.ЛЕБЕДЕВА, В. АЛЕКСАНЯНА, А. ДЫМОВСКОГО, А. МАХМУТОВОЙ И ДР.» (ред.),

«О МИНИМАЛЬНОМ РАЗМЕРЕ ПЕНСИИ В РФ» (12.000 РУБ. С ПОСЛЕДУЮЩИМ ПРИВЕДЕНИЕМ РАЗМЕРА ПЕНСИИ ДО ЕВРОПЕЙСКОГО УРОВНЯ),

"ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПОЖИЗНЕННОЙ ПЕНСИИ ВЕТЕРАНАМ ВОВ В РАЗМЕРЕ 100 ТЫС. РУБЛЕЙ",

«О МИНИМАЛЬНОМ РАЗМЕРЕ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ В РФ» (150 РУБ./ ЧАС),

«О МИНИМАЛЬНОМ ПОСОБИИ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ В РФ» (8000 РУБ.),

"О ЗАПРЕТЕ ПОВЫШЕНИЯ ТАРИФОВ НА ЖКХ(ДО ДЕМОНОПОЛИЗАЦИИ РЫНКОВ И ОКОНЧАНИЯ КРИЗИСА)",

"ОБ ОТМЕНЕ ЗАКОНА ПОВЫШАЮЩЕГО РАЗМЕР ТРАНСПОРТНОГО НАЛОГА И ОТМЕНЕ ПОШЛИН НА ВВОЗИМЫЕ АВТОМОБИЛИ" (ВМЕСТЕ С ГД),

"ОБ ОТМЕНЕ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ",

"ОБ УВЕДОМИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ СУБЪЕКТОВ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ",

"ОБ УПЛАТЕ НАЛОГОВ И СБОРОВ СУБЪЕКТАМИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА ПО МЕСТУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ",

"О ПРИОБРЕТЕНИИ РФ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ В АФРИКЕ" (СОЗДАНИЕ АНКЛАВА В СЛУЧАЕ ГЛОБАЛЬНОГО ПОХОЛОДАНИЯ),

"ОБ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ"(10% БЮДЖЕТА ЕЖЕГОДНО),

 

Анклав в Африке - это особенно вкусно. Вообще это всё такой лютый популизм и идиотизм, от начала и до конца, что сказать нечего.

 

Прочитал до конца - не, там всё зомичательно

[:-)]

Не, ну есть другие варианты - можно сохраниться и выбрать Немцова.

http://varjag-2007.livejournal.com/1410077.html

Немцы как-то не в почёте у народа с давних пор. Следующим президентом будет Собянин. © Политбюро.

Тогда-то террористы всех мастей попляшут и получат собяночку за испуг.

«О МИНИМАЛЬНОМ РАЗМЕРЕ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ В РФ» (150 РУБ./ ЧАС),

Человек забыл инфляцию запретить. Изменено 28 января, 2011 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Популизм - бесспорно. Но симпатичный хотя бы. В отличие от.

[Maeghgorre]

Человек забыл инфляцию запретить.

Зато тоннель "Россия-США" под Беренговым проливом строить будет. И анклав в Африке на случай глобального потепления. Остался только орибитальный лифт на МКС и гундамы.

Не, правда, если это не фейк, то кровавому тирану Путину пора бы уже натравливать на Вольнолюбивого Поэта свои тоталитарные орды. Потому что случись ему каким-то чудом победить, я первый встану в очередь, чтобы забить его насмерть прыгалками.

Популизм - бесспорно. Но симпатичный хотя бы. В отличие от.

Само определение популизма предполагает, что он будет симпатичным, это очевидно. Но цирком такой список указов быть не перестаёт.

Вообще я честно говоря не очень понимаю, почему наши кровавые тираны не упекли в дурку вообще всю верхушку оппозиции, ибо дурка по ним плачет крепко, я смотрю.

[:-)]

Не, правда, если это не фейк, то кровавому тирану Путину пора бы уже натравливать на Вольнолюбивого Поэта свои тоталитарные орды. Потому что случись ему каким-то чудом победить, я первый встану в очередь, чтобы забить его насмерть прыгалками.

Так это давно случилось и как раз на фоне борьбы с терроризмом. Немцов теперь только в окружении сплошной маргинальщиы появляется в СМИ.

Как-то была предвыборная компания и господин Немцов в одной из войсковых частей ли, или на территории военного училища (запамятовал уже, но не суть, ибо всё равно в этих заведениях агитация запрещена вроде как) подтягивался на турнике и хаял Путина на чём свет стоит. А в добавок к этому грозился навести порядок в Чечне и на кавказе за 3 месяца. Далее, вполне возможно в этот же день, журналисты передали слова Немцова и задали все эти вопросы В.В. Путину. На что он спокойно сказал: "А кто такой этот Б.Е. Немцов?". Мол, если наведёт порядок на кавказе я его завтра же сделаю главнюком. После этого, господина Б.Е. Немцова никто в адекватной обстановке в центральных СМИ не видел, вернее по-началу его вообще никто не видел ни в какой обстановке. (У меня такая картина в голове, относително данного субъекта).

Изменено 28 января, 2011 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Tоri]

На счет "первых 70-ти указов".

Жалко нет пункта об взятии под государственной контроль осадков и всех четыре времен года. А в перспективе нашему государству давно необходима переделка Солнца из желтого карлика в красного гиганта, давно пора взять под управление этот стихийный элемент.

 

 

"О РАЗРЕШЕНИИ КЛОНИРОВАНИЯ" (В СВЕТЕ УГРОЗ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ НУЖЕН ПРОРЫВ В ВОПРОСАХ КЛОНИРОВАНИЯ)"

В связи с недавним обсуждением тела Ленина, предлагаю клонировать товарища Ульянова и спросить его лично, не имеет ли он чего против своего бальзамированного трупа в Мавзолее.

Изменено 28 января, 2011 пользователем Tyz-In (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Само определение популизма предполагает, что он будет симпатичным, это очевидно.

 

Вовсе нет. "Мочить в сортире", "обрезать лишнее" - тоже популизм, но довольно омерзительный. А нанотехнологические воздушные замки и рай в Сколково - многим лучше орбитальных лифтов, что ли?

 

На что он спокойно сказал: "А кто такой этот Б.Е. Немцов?"

 

Как можно выбирать человека с такой памятью, Немцова не помнит, Шевчука не помнит...

 

 

Жалко нет пункта об взятии под государственной контроль осадков и всех четыре времен года.

 

Это был бы плагиат. Погодой командовать Ю.Лужков собирался, он у нас и.о. Перуна

Изменено 28 января, 2011 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)