Памятник Сталину

[Minzdrav_Slim]

Я думаю, что он не нужен. Просто не нужен и всё =\

[Белорус]

Есть такой писатель Бушков. писал книгу про Россию в соавторстве с Буровским, тем самым которого мне хаяли как страдающего резунизмом.

У Бушкова есть любопытный роман "Д’Артаньян – гвардеец кардинала". Там Дюма вывернут наоборот: Ришелье весь в белом, Д’Артаньян на его стороне и против мушкетёров, миледи благородна, мадам Бонасье – та ещё… И т.д. Очень занимательная беллетристика!

Буровский, судя по прямой речи его "коренных русичей" («"мы привыкли быть гражданами и не хотим быть холопами" говорили они»), тоже пишет беллетристику. О чём прежде всего и говорилось здесь: https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...5153&st=960

и если НКВДшники, драпая, забыли беззащитных пленных, то они преступники как по закону так и по нормам морали.

В антипатриотическом угаре со свойственным этому угару плоскоумием Oven666 не замечает, что тогда речь шла бы совсем о другом. Не о кровавом Сталине, а о чём-то гораздо менее вкусном для геббельсов и тогдашних и нынешних.

И то что он (Путин) признал вину...

…может говорить и о том, что такова, по мнению Путина, политическая целесообразность на этот момент. А вовсе необязательно "правда, только правда и ничего кроме…"

насильственный захват чужих земель (Карелия, Эстония, Литва, Латвия, Западные Украина и Беларуссия, Курилы, Кенигсберг

Хотел было разгневаться и написать что-то вроде "Пятая колонна существует и неплохо себя чувствует. Чья это вина? Сталина? Путина? Или наша?"

Но потом прочёл вот это:

Если финны будут настаивать, то по хорошему надо вернуть. С немцами - аналогично.

...И почему-то растаял. Ну да, и США надо вернуть под власть английской короны, и Константинополь – грекам, и… "И тебя вылечат…"

 

 

С форума журнала "Эксперт" из дискуссии об открытии архивов. Привожу с сокращениями (полностью здесь: http://www.expert.ru/columns/2010/04/19/na...ravdy/comments/ )

 

М.Н. Ткачёв: К сожалению, оснований закрывать архивы у российских властей никак не меньше, чем у советских. Тут ведь вот какая штука. Об архизлодействах мы знаем уже 50 лет, вопрос в том, что мы о них знаем и откуда мы это знаем.

Знаем мы главным образом из доклада Хрущёва на 20-м съезде и советской же пропаганды хрущёвских времен, в которой правды нет вообще. В условиях закрытости информации врать можно было как угодно. И донесения Зорге, и планирование операций по глобусу, и города к праздникам, и Сталин в прострации на даче, и безоружное ополчение, и вождь, лично подписывающий расстрельные списки, и многое другое, что намертво засело в общественном сознании, – родом из шестидесятых. И ещё из огоньковских разоблачений конца 80-х, когда ко всему этому прибавилась откровенная геббельсовщина.

Вспомните технологию тогдашних разоблачений. Воспоминания заведомо пристрастных лиц выдавались за истину в последней инстанции. Ведь тот же «Архипелаг» основан не на изучении первичной информации, а на разного рода источниках третьего-четвёртого порядка. Чего стоит цитирование советских приказов по фашистским пропагандистским материалам. При том, что даже в тот период документы были доступны. Разумеется, если ты работаешь в Москве, а не в Стэнфорде в окружении профессиональных антисоветчиков.

Ведь то, что нам говорили тогда, ну решительно всё не подтверждается сейчас при знакомстве с архивными документами. То есть архизлодейства были, но другие, с совершенно другой мотивацией и с совершенно иным составом ответственных лиц.

Открывать архивы в этих условиях смерти подобно. Нравится это нам или нет, но современное российское государство имеет идеологической основной отрицание тоталитарного прошлого. К сожалению, ещё долго нам придётся терпеть разного рода сванидзевщину.

Собственно, масштаб репрессий и тот факт, что не все арестованные были виновны, был известен ещё до войны. Людей оправдывали и восстанавливали в должностях начиная с 39-го года, обитатели шарашек стали респектабельными учёными задолго до 57-го и даже 53-го года. Примеры Рокоссовского и Туполева были у всех на виду.

Скрывали главным образом не злодейства, а несообразности текущей пропаганды. Фальсифицировать архивы в массовом порядке было невозможно, версия событий о злодее Сталине, лично ответственном за всё, документально не подтверждалась и не подтверждается сейчас. Версия о параноике в Кремле хороша тем, что избавляет от поиска причин, условий и мотивов. Открытые архивы позволят понять страшную логику руководства тех лет, понять, на основе каких данных принимались решения. Но этого нам не дадут ещё долго.

А жаль. Всё же есть разница между изначальным, предвечным злом тёмного властелина и властителем, принимавшим страшные решения в ответ на реальные угрозы и вызовы. Таких решений правители напринимали много, в том числе в 20-м веке, в том числе вполне респектабельные руководители демократических государств.

Пока это не будет чётко и недвусмысленно артикулировано, хотя бы внутри страны, нам придётся всё больше и больше отбиваться от наскоков желающих переиграть мировую историю в угоду своим этническим фобиям.

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем Белорус (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Если финны будут настаивать, то по хорошему надо вернуть

 

С немцами - аналогично.

Собственно на этом разговор можно считать законченым.

Для таких "патриотов", предлагающих растащить государство на составные части, во все времена были весьма и весьма нелестные определения. Предлагаю обратиться к словам князя Милославского ("Иван Васильевич..."), как к частному случаю.

 

Последний вопрос: а с Аляской-то что делать??

[niiro dzyaki]

Если финны будут настаивать, то по хорошему надо вернуть

Чо уж мелочится, давайте сразу сделаем Undo всем действиям кровавой гебни и восстановим границы в рамках 1916. Ну или объясните мне, чем Московский мирный договор хуже Тартуского.

[oven666]

oven666, вот насчет возвращения Калиниграда и того, что вам жаль Гитлера "как художника и вообще доброго человека". Вот 9 мая скажите это какому-нибудь ветерану. Его слезы будут доказательством вашей неправоты.

пошло передергивание...

либо укажите где я называл Гитлера "добрым" (ведь кавычки в тексте обычно указывают на цитату) либо извинитесь за попытку очернительства.

 

Кстати подобными методами я докажу вашу порочность Подойдите к церкви на Пасху и громко повторите вот эту свою фразу:

Верующих можно убивать - их ждет рай

А потом спросите окружающих правы Вы или нет... впрочем и по их взглядам ответ поймете

Собственно на этом разговор можно считать законченым.

Собственно с Вами разговор можно и не начинать... Ведь это про Вас поётся

"Я не беру билет

И не прошу прощенья

Как будто меня нет

Я словно привидение

Ни на какой вопрос

Никак не отвечаю

И ничего всерьез

Я не воспринимаю

Я никому не нужен, я - капля

Бесформенное пятно

И если исчезну я внезапно

Меня не вспомнит никто"

США надо вернуть под власть английской короны, и Константинополь – грекам,

учите историю

 

США не отнимали собственность у англичан.. они лишь реализовали "право нации на самоопределение" (сформулированное Лениным!!)

 

Константинополь возвращать некому: Византия не существует как государство Греция появилась позже и на другой территории

 

До чего же наши патриоты любят повторять про то что "своей земли ни пяди не уступим", но при этом массовым склерозом страдают по поводу первой части фразы "чужой земли нам ни вершка не надо" И своей считают всё что попало в руки хоть на миг

а с Аляской-то что делать??

оставить у тех кому мы её так глупо и дешево спустили

Откуда НКВД было знать, что немцы поляков расстреляют?

Действительно откуда? Немцы ведь пуськи с Польшей не воевали, да и Женевскую конвенцию подписали;)

Лагерь для противника ничем не отличается от населенных пунктов.

Вам дать ссылки на приказ о срочной эвакуации тюрем и лагерей?

На приказ об "облегчении" тюрем (расстреле без суда заключенных)?

Ну так они были живы и за 3 года до этого - расстреляли их только в 1941 году.

А вот это для меня не факт. Две комиссии назвали разные даты расстрела. Какой из них верить?

А что Вам трудно было прочитать выдержку из статьи 1943 года в Нью-Йорк Таймс, где приводятся свидетельские показания австрийца о расстреле немцами польских офицеров под Смоленском?

газета Американская? Америка воюет с кем?

В это время в "Оссерваторе романо" будут подобные интервью о зверствах большевиков... им тоже верить?

А наличие налогов в любом государстве чем от этого отличается?

налоги прописываются в законе. их размеры определены... Назовёте мне налог "100% имущества облагаемого лица" в нетоталитарной стране?

[Akuma-san]

газета Американская? Америка воюет с кем?

 

Это показания пленного австрийца, заметка ни разу не посвящена Катыни и вообще "зверствам". Этот факт упоминается мимоходом. Соответственно, вероятность придумывания пленным или американцами очень мала.

 

Назовёте мне налог "100% имущества облагаемого лица" в нетоталитарной стране?

 

1. А если я скажу, что СССР не был тоталитарным государством :P ? (Это к тому, что Вы любую страну, где Вам законы не нравятся, объявите тоталитарной).

 

2. В любой стране есть нормативные акты позволяющие проводить конфискацию имущества. Процедура может быть у всех разная.

 

В это время в "Оссерваторе романо" будут подобные интервью о зверствах большевиков... им тоже верить?

 

Вы же верите.

[:-)]

Угу как сейчас помню: "Кровавый режим Романовых", "зверства Инквизиции", "агрессия монголо-татар", "колониальная политика Британии", "преступный Гитлеровский режим"... никаких юридически значимых определений)))

Это не юридически значимые определения - это просто слова, погоняла, кликухи, и т.д. из этого же репертуара. Если исходить из уголовного права - субьектами могут быть только физ. лица - то есть граждане. Преступления против человечности, мира и т.д. не имеющие давности также не могут быть объективно расследованы после смерти обвиняемых. А когда гражданин сто лет в обед на "том свете" вы его можете в боги произвести от этого ему не холодно не жарко. Остальное всё политическая коньюктура и лозунги "морального" плана. ) Изменено 23 апреля, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Вам дать ссылки на приказ о срочной эвакуации тюрем и лагерей?

 

Читайте внимательно:

 

Лагерь для противника ничем не отличается от населенных пунктов.

 

Нет причин думать, что немцы с поляками обойдуться хуже чем с русскими, белорусами или украинцами на оккупированных территориях. А их почему-то не эвакуировали.

[Ryo-oh-ki]

Собственно с Вами разговор можно и не начинать... Ведь это про Вас поётся

Пой себе под нос. Здесь твои стихи и песенки у всех в печёнках сидят.

оставить у тех кому мы её так глупо и дешево спустили

Чтд, ага. Ни разу не сомневался в таком ответе.

С твоим подходом, мы ещё много чего глупо и дёшево спустим. К счастью, в правительстве всё-таки не овны сидят.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Roy Fokker]

Человека Адольфа Алоиза Шикльгрубера, художника пейзажиста, инвалида первой мировой - жалко

 

Заключенный, особенно политический - подарок для противника. Расстрел без суда и следствия, или эвакуация В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ и особенно надвигающегося противника - вполне нормальное, основанное на логике и здравом смысле действие

[Komthur]

Заключенный, особенно политический - подарок для противника. Расстрел без суда и следствия, или эвакуация В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ и особенно надвигающегося противника - вполне нормальное, основанное на логике и здравом смысле действие

 

Какой войны? В 1940 году СССР находился с Германией в союзнических отношениях, отпраздновав совместным парадом в Бресте захват Польши.

[Roy Fokker]

В СССР идиотов, особенно в руководстве, в ту пору было мало. Войну планировали на 42-43 год, но ошиблись. Вы же сами знаете, на какой срок планировалось полное перевооружение армии.

[oven666]

Вы же верите.

Вот так просто на основании статьи во вражеской газете не верю. Не надо придумывать

Нет причин думать, что немцы с поляками обойдуться хуже чем с русскими, белорусами или украинцами на оккупированных территориях. А их почему-то не эвакуировали.

потому что не было приказа "спасать" гражданских.

а вот приказ вывезти по возможности заключенных (а при невозможности - применить высшую степень социальной защиты) был:

НКГБ — тов. Мешик Минск, НКГБ — тов. Цанава Рига, НКГБ — т. Шустину Таллин, НКГБ — тов. Кумм Петрозаводск, НКГБ — тов. Баскакову Мурманск, УНКГБ — тов. Ручкину Ленинград, УНКГБ — тов. Куприну

Предлагаю Вам:

1. Проработать вопрос о вывозе подавляющего числа арестованных, числящихся за НКГБ, НКВД, судом и прокуратурой. Сообщите общее количество имеющихся у Вас арестованных, с указанием — сколько, за какими органами числится и какое количество арестованных, по Вашему, следует вывезти. Арестованные будут вывезены в центральные и восточные районы СССР. Учтите, что вместе с арестованными будет направлено некоторое количество Ваших работников для ведения следствия по делам арестованных по новому месту их нахождения.

2. Примите меры к отбору из числа архивных дел наиболее важных, которые также должны быть Вами направлены в Москву, в адрес 1-го спец. отдела НКВД СССР.

3. Рассмотрите дела на всех имеющихся у Вас арестованных органами НКГБ и составьте списки на тех, которых Вы считаете целесообразным расстрелять.

В списках укажите имя, отчество, фамилию, год рождения, последнюю должность или место работы перед арестом, а также краткое содержание обвинения, с указанием сознался ли арестованный. Указанные списки вышлите не позднее 23 июля.

Меркулов

23 июня 1941 г. № 2445/М

Москва оттуда же:

В соответствии с указаниями начальника УНКВД по Львовской области к-на Дятлова «с целью быстрейшей разгрузки тюрем Львовской области от контрреволюционного, уголовно-политического элемента» тюремным управлением УНКВД по Львовской области совместно с областной прокуратурой были просмотрены дела имеющихся заключенных по результатам которых были выявлены «особо-опасные лица подлежащие расстрелу» в количестве 2239 человек. Всего по официальным данным в тюрьмах № 1,2,4 гор. Львова и № 3 Злочева расстреляно — 2464, освобождено — 800. Вывезено перебежчиков — 201. Осталось в тюрьмах — 1546 (по распоряжению начальника УНКВД). Бежало во время ухода охраны тюрем из города 23 −24 июня в результате нападения на тюрьму № 1 23/VI — 362 (преимущественно уголовников и бытовиков)

.

Преступления против человечности, мира и т.д. не имеющие давности также не могут быть объективно расследованы после смерти обвиняемых.

Скажете об этом на Нюрбергском процессе? Там кроме конкретных лиц судили и политическую партию а вместе с ней и общественный строй - фашизм. И никто не стремиться (официально) разрешить подобные движения.

лозунги "морального" плана

нужно уметь расставлять точки над ё

Если политический деятель совершал преступления против мира и человечности он подлежит осуждению даже если он сделал много хорошего для своей страны. Иначе когда умрут последние свидетели найдутся желающие повторить его путь.

Конечно если для Вас слова справедливость и истина - пустой звук....

Пой себе под нос. Здесь твои стихи и песенки у всех в печёнках сидят.

Не говори за всех.... Не президент)))

И песенка не моя.

Чтд, ага. Ни разу не сомневался в таком ответе.

С твоим подходом, мы ещё много чего глупо и дёшево спустим. К счастью, в правительстве всё-таки не овны сидят.

Да. В этом Вы правы - в правительстве у нас есть люди которые уважают частную собственнность только когда она - их собственность.

Если понравился особняк можно намекнуть владельцу: "подари!" Если он не понял намека - тем хуже для него.

Понравилась нефтяная компания - посадим её владельца за неуплату налогов. А компанию раздербаним так что государство с неё ещё меньше налогов получать будет... Зато мы - в шоколаде.

 

Помните сколько понадобилось лет чтобы принять закон о "честном приобретателе"? Когда иномарку ввезенную в страну продавали несколько раз каждый раз регистрируя сделку в ГАИ и вдруг выяснялось что она давно уже числится в угоне. Тогда её просто отбирали у текущего владельца и предлагали самому взыскать стоимость с продавца И пусть спасибо скажет что не крутим его как угонщика....

 

Так и Аляску продали сами по дешевке. А теперь ненавидим Америку и высказываемся что мол отдай!

2. В любой стране есть нормативные акты позволяющие проводить конфискацию имущества. Процедура может быть у всех разная.

Пожалуйста страну где собственность конфисковывалась на основании принадлежности человека к социальной (дворяне, духовенство, кулаки) или национальной (Крымские татары, Чеченцы, казаки в СССР, евреи в Германии) группе. Я не знаю кроме Китая, СССР, Третьего Рейха, Кампучии, средневековых и античных государств, некоторых африканских стран

Соответственно, вероятность придумывания пленным или американцами очень мала

велика потому что логика подсказывает более вероятной версию высказанную

Roy Fokkerом:

Заключенный, особенно политический - подарок для противника. Расстрел без суда и следствия, или эвакуация В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ и особенно надвигающегося противника - вполне нормальное, основанное на логике и здравом смысле действие

Всё... Что ещё тут можно возразить?Roy Fokker,

Человека Адольфа Алоиза Шикльгрубера, художника пейзажиста, инвалида первой мировой - жалко

Покажите мне тут слово "добрый"

вам жаль Гитлера "как художника и вообще доброго человека"

 

Или извинитесь за передергивание.

[Akuma-san]

Вот так просто на основании статьи во вражеской газете не верю. Не надо придумывать

 

А на основании чего? Вы лично участвовали в расследовании? Вам предоставили все исходные материалы? Простите, Иосиф Виссарионыч, как же я Вас раньше не признал!

 

а вот приказ вывезти по возможности заключенных (а при невозможности - применить высшую степень социальной защиты) был:

 

Не вижу ничего этого в Вами приведённой цитате. Опять Вы передёргиваете.

 

3. Рассмотрите дела на всех имеющихся у Вас арестованных органами НКГБ и составьте списки на тех, которых Вы считаете целесообразным расстрелять.

 

Где здесь сказано, что условием расстрела является невозможность эвакуации?

 

Пожалуйста страну где собственность конфисковывалась на основании принадлежности человека к социальной (дворяне, духовенство, кулаки) или национальной (Крымские татары, Чеченцы, казаки в СССР, евреи в Германии) группе.

 

Соединённые Штаты Америки Вас устроят?

 

Ну и ещё раз повторю: причины конфискации в каждом государстве могут быть разными.

 

Скажете об этом на Нюрбергском процессе? Там кроме конкретных лиц судили и политическую партию а вместе с ней и общественный строй - фашизм. И никто не стремиться (официально) разрешить подобные движения.

 

Приводить Нюрнбергский процесс в качестве хоть сколько-нибудь легитимного действа - верх безграмотности.

[Ryo-oh-ki]

Не говори за всех.... Не президент)))

Вообще-то других оригиналов, выдающих цитаты по 15-20 строк ни о чём я на форуме не припомню.

Или ты не умеешь пользоваться спойлером?? Вроде умел... Разучился??

Так и Аляску продали сами по дешевке. А теперь ненавидим Америку и высказываемся что мол отдай!

Так и Курилы, Карелия и Калининград были их прежними владельцами профуканы по дурости. А некоторые из них ненавидят Россию и кричат- отдай! :blush:

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Полагаю что памятник Сталину поставить просто необходимо, при условии, что делать его будет Зураб Церетелли.

 

И установить его потом под окнами администрации президента, да.

[Akuma-san]

Специально для Овна :blush: .

 

Incredible as it sounds, civil asset forfeiture laws allow the government to seize property without charging anyone with a crime.

[Old]

оффтоп

Я так понимаю - что с Северной Ирландией вопрос решен? (всегда было жалко ирландцев)

[oven666]

с Северной Ирландией вопрос решен?

Можно написать ноту королеве с требованием вернуть. Только морального права не имеем пока не вернем Курилы

 

(вот только как быть с протестантами? Ирландия должна дать гарантии их безопасности)

Так и Курилы, Карелия и Калининград были их прежними владельцами профуканы по дурости. А некоторые из них ненавидят Россию и кричат- отдай!

дурость Финляндии в чем? В том что оказалась слабее России? Вполне ожидаемая мысль от сторонника позиции "сильный всегда прав"

дурость Японцев в том что понадеялись на пакт о перемирии с СССР - Действительно дурость! Когда это русские своё слово держали?

Приводить Нюрнбергский процесс в качестве хоть сколько-нибудь легитимного действа - верх безграмотности.

То есть Вы признаете что Нюрнберг был фарсом, не имеющим юридической силы?

Соединённые Штаты Америки Вас устроят?

Конкретно и подробно с ссылками (на русском) и пояснениями какая национальность или социальная группа в США подвергаются тотальной конфискации имущества?

 

Английским в такой степени чтобы читать юридические термины и обороты я не владею а Вашему переводу не верю после истории с wizard

Не вижу ничего этого в Вами приведённой цитате

снимите с аватарки очки с коричневыми стеклами и наденьте другие с прозрачными)))

Где здесь сказано, что условием расстрела является невозможность эвакуации?

«с целью быстрейшей разгрузки тюрем Львовской области от контрреволюционного, уголовно-политического элемента» тюремным управлением УНКВД по Львовской области совместно с областной прокуратурой были просмотрены дела имеющихся заключенных по результатам которых были выявлены «особо-опасные лица подлежащие расстрелу» в количестве 2239 человек

А на основании чего? Вы лично участвовали в расследовании? Вам предоставили все исходные материалы?

Аналогичный вопрос: Вы лично видели немецкий шпагат на запястьях трупов? При Вас из могил извлекали документы 41 года?

[Old]

Продолжая оффтоп.

А отобранная у индейцев земля считается? (раз уж ирландцам ничего не светит).

[Davinel]

дурость Японцев в том что понадеялись на пакт о перемирии с СССР - Действительно дурость! Когда это русские своё слово держали?

Японцы за 4 десятка лет до того сами эти Курилы же и захватили, так что тут вопрос весьма спорный, что и кому должен. Вообще если в историю смотреть то там все всем должны и разбираться что кому отдавать - весьма бессмысленное занятие.

[Ryo-oh-ki]

Только морального права не имеем пока не вернем Курилы

Т.е. ты у нас принял на себя роль народной совести?? Даже не народной, круче, государственной?

Почему не имеем права-то?? Кто права определяет?? Америка?? Гаагский трибунал?? Овен, собственной д'артаньянистой персоной??

Почему вечно речь идёт о том, что единственное право России- посыпать голову пеплом, каяться, умолять о прощении и выплачивать контрибуции??

дурость Японцев в том что понадеялись на пакт о перемирии с СССР - Действительно дурость! Когда это русские своё слово держали?

Ты неисправим...

В соответствующей теме я писал о предпосылках?? Писал. Русские тоже понадеялись на "Петербургский трактат" 1875 года. Ты пропустил мимо глаз, развёл демагогии о гонениях на китайцев и так внятно ничего и не сказал.

Дурость русских в том, что они тогда поверили слову японцев. Когда это японцы слово держали??

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

То есть Вы признаете что Нюрнберг был фарсом, не имеющим юридической силы?

 

Да мне пофиг. Захотели победители так обставить свою победу - имели право. Такое же, как римские полководцы на свои триумфы.

 

Конкретно и подробно с ссылками (на русском) и пояснениями какая национальность или социальная группа в США подвергаются тотальной конфискации имущества?

 

В СССР ни одна социальная или этническая группа не подвергалась тотальной конфискации имущества. Поэтому Ваше "требование" неуместно.

 

Английским в такой степени чтобы читать юридические термины и обороты я не владею а Вашему переводу не верю после истории с wizard

 

Иногда мне кажется, что некоторые в гугле забанены. И кнопочку "перевести" им их либерализм не позволяет нажать.

 

«особо-опасные лица подлежащие расстрелу»

 

"Мне кажется... Я могу ошибаться..." Но написано только про "особо-опасных", а не всех, кого невозможно эвакуировать.

 

Аналогичный вопрос: Вы лично видели немецкий шпагат на запястьях трупов? При Вас из могил извлекали документы 41 года?

 

Извлекли не при мне, а при немцах. Есть фотокопия этого документа среди данных собранными немцами. А у Вас есть только нацистская пропаганда.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Извлекли не при мне, а при немцах. Есть фотокопия этого документа среди данных собранными немцами. А у Вас есть только нацистская пропаганда.

У всех сторон есть только пропаганда. Нацистская, советская, британская..

[Roy Fokker]

oven666, во время войны во Вьетнаме этнические вьетнамцы сгонялись на стадионы, шли обыски и конфискации. Пацифистское движение подвергалось постоянным гонениям. Людей не расстреливали, но сажали в тех же количествах, любое неподчинение американской военной машине и несогласие с позицией правительства приравнивалось к шпионажу в пользу СССР.

В вашем сердце нашлось место для Гитлера, значит по вашему он не так уж плох.

 

ps

а Курилы мы честно выиграли в войне. хотят забрать - пускай воюют)))

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Roy Fokker (смотреть историю редактирования)