Памятник Сталину

[oven666]

Интересно, кто такой гигант мысли в спецслужбах? Берётся подлинный документ и полностью уничтожается, а потом попробуйте докажите, что он когда-то существовал. Телодвижений и затрат минимум, а результат тот же. Это как с книгой Велеса, вот она есть, но её как бы нет.

анекдот:

"Товарищ генерал, с целью освобождения дополнительных площадей предлагаю сжечь за ненадобностью документы сроком издания свыше 25 лет!

- Молодец, майор! Приступайте! Но все действия протоколировать и сделать копии всех подлежащих уничтожению документов."

 

 

 

Ни одна бюрократическая организация не обходится без письменных распоряжений приказов и архивов. Это при Иване Грозном царь устно приказывал "На дыбу боярина Воротынского!" его опричниким кричали палачу: " Умучить до смерти!".... потом настроение меняется и "На дыбу того гада что умучал моего верного боярина Воротынского!" и бедный палач безуспешно вопит что исполнял распоряжение царских холопов.

 

Со времен Петра Первого приказ отдается письменно чтобы ответственность за "несвоевременное и политически близорукое решение" несло лицо его принявшее.

 

Потому компромат не уничтожается

 

 

Ну, арестовано органами "СМЕРШ" 11556 человек. Из них: агентов разведки и контрразведки противника - 2083 человека, офицеров (по разным преступлениям) 1284 человека. Ой, то же самое вышло smile.gif Тогда так: все-все-все за всё-всё-всё - 11556, все-все-все за агентов - 2083, офицеров за всё-всё-всё - 1284. Я так понял.

;) ещё чудесатее...

Вообще-то, останется вопрос о том, кто их убил.

Вообще-то, поступим так:

Последняя информация о "живых" офицерах? - 1940 год находятся в советском плену.

Первая информация о мертвых - 1943 год - немецкая армия.

 

вскрытие могил немцами в начале 1943 года с привлечением международных специалистов (пусть ангажированных) = смерть наступила в 1940 году

вскрытие могил советскими войсками в конце 1943 года = смерть наступила в 1941 году

 

определение времени смерти трупа особенно при наличии их большого количества не столь сложное дело... характер почвы известен. Ошибиться на целый год спустя всего три года сложно... Достаточно просмотреть специалисту патологоанатому отчеты о вскрытии той и другой комиссии и попытка фальсифицировать время смерти будет найдена.

 

далее.... Даже если предположить (хотя шанс невелик) что поляков расстреляли немцы в 1941 году... Назревает вопрос: а куда смотрела охрана?

 

Если осужденные в тюрьме гибнут при пожаре, а тюремщики не пытаются их спасти они несут ответственность по закону.

Оставление в опасности заведомо беспомощного лица, находящегося в зависимости от обвиняемого.

Поляки не могли сами уйти от немцев будучи пленниками НКВД и если НКВДшники, драпая, забыли беззащитных пленных, то они преступники как по закону так и по нормам морали.

 

В.В. П. в отличие от Е.Б.Н. во внешней политике позицию и интересы России отстаивал достаточно жестко. При всей моей нелюбви к нему, признаю, что он не "прогибался" перед Западом. И то что он признал вину СССР и Сталина за этот эпизод истории говорит о том что он умеет складывать два и два и дружит с логикой в отличие от некоторых

 

Ничего такого, что скрывало бы правду о самом преступлении, ничего такого, что скрывало бы правду о механизмах этого преступления, не закрыто за семью печатями. Это все вскрыто и показано. В том числе, в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам

(с) В.Путин

 

Всё . Надеюсь это оффтопное ответвление будет на этом окончено... Все таки тема про идолы, а не про их земные грехи

[:-)]

Со времен Петра Первого приказ отдается письменно чтобы ответственность за "несвоевременное и политически близорукое решение" несло лицо его принявшее.

 

Потому компромат не уничтожается

Это лишний раз характеризует людей у власти в не самом лучшем свете. Ради купания в дерьме своих предшественником, готовы репутацию страны утопить там же. Одно дело когда все предположения на уровне гипотезы существуют, а другое когда документально подтверждаются самой страной. После этого можно паровозом цеплять какую угодно вину на государство после таких признаний и гнобить по самое нехочу.

[Komthur]

Ради купания в дерьме своих предшественником, готовы репутацию страны утопить там же.

 

Германия и Япония признали свою вину - их репутация пострадала? Что за репутация в непризнании преступлений? Какая репутация у бандитов?

[:-)]

Германия и Япония признали свою вину - их репутация пострадала? Что за репутация в непризнании преступлений? Какая репутация у бандитов?

Германии и Японии просто физически не признать свою вину было не возможно.

А здесь обязательно намотают на такие вещи всё (как это правильно назвать, то?) остальное, от отвратительного устройства гос-ва, до вины народа. В итоге по предложеньицу за предложеньицем нашу страну сделают виноватее той же Германии. Уже были попытки приравнять Коммунизм к Фашизму.

Мне кажется, такие вещи, если они достоверно стали известными должны просто приниматься как исторический факт. Тех людей кто страдал уже нет в живых в своём большинстве, а также тех кто мучил. Мы не можем отвечать за них. Но такой картины маслом не может существовать в сегодняшнем мире, поэтому происходит как происходит.

По моему личному убеждению коммунизм в России пал не от утопичности системы, а от внешнего давления. Если бы не было такого давления возможно стольких жертв в мире и не случилось. Так что все стороны несут ответственность за происходящие события. Всё равно рано или поздно мир придёт к такой модели существования, где люди не должны будут гнуться с утра до вечера за кусок хлеба. Если бы не вся эта мировая "котовасия", то человечесвто уже бы приблизилось к такому существованию.

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Мне кажется такие вещи, если они достоверно стали известными должны просто приниматься как исторический факт. Тех людей кто страдал уже нет в живых в своём большинстве, а также тех кто мучил. Мы не можем отвечать за них.

 

Остались дети и внуки расстрелянных в Катыни. Они имеют право знать, как погибли их родные, и кто их убил, иметь возможность положить цветы на могилу. Это - человеческие, обыкновенные человеческие чувства. И если мы тоже люди, то обязаны эти чувства разделять. Ну, а если гопники - то кукиш под нос и "А ты видел, кто? Нет? Ну и вали отседова!"

 

По моему личному убеждению коммунизм в России пал не от утопичности системы, а от внешнего давления.

 

А по моему личному убеждению, утопичной была лишь идеология, которой прикрывалась совсем не утопичная, и не очень человечная диктатура.

[Akuma-san]

Назревает вопрос: а куда смотрела охрана?

 

Кака охрана в таком случае? Немцы?

определение времени смерти трупа особенно при наличии их большого количества не столь сложное дело... характер почвы известен. Ошибиться на целый год спустя всего три года сложно... Достаточно просмотреть специалисту патологоанатому отчеты о вскрытии той и другой комиссии и попытка фальсифицировать время смерти будет найдена.

 

Не в данном случае. Там как раз такие условия, что трудно определить сейчас время захоронения.

 

А в 1943 году, вот сюрприз, там хозяйничали немцы. Я понимаю, конечно, что НСДАП, в отличие от ВКП(б), насквозь белая и пушистая, но почему-то мне кажется, что не стоит отвергать возможность фальсификации с их стороны.

 

НКВДшники, драпая, забыли беззащитных пленных, то они преступники как по закону так и по нормам морали.

 

Они разве их оставили в наручниках, связанными?

[Komthur]

Akuma-san, Вы так рьяно опровергаете выводы Главной военной прокуратуры, слова трёх президентов РФ и опубликованные документы, что поневоле хочется спросить, какими Вы лично располагаете доказательствами для опровержения всего вышеназванного?

[Akuma-san]

"Von Tohathy's affidavit also said:

 

"During the latter part of November and early December, 1941, about 5,000 Russian war prisoners, all captured near Smolensk, were brought into camp.

 

"I happen to speak Russian and when they noticed my sympathy they told me their secret. They informed me that they had been forced to bury 10.000 Polish officers who had been machine-gunned in cold blood by the Germans. "

 

Из заметки в New-York Times от 9 сентября 1943 г.

 

Надо полагать, что советские военнопленные были сплошь агентами НКВД.

[Ryo-oh-ki]

Остались дети и внуки расстрелянных в Катыни. Они имеют право знать, как погибли их родные, и кто их убил, иметь возможность положить цветы на могилу.

А также имеют право потребовать компенсации морального ущерба, да... Плавали, знаем. :)

Сейчас в Европе мода такая- пытаться срубить с России бабла. За что- неважно, лишь бы срубить.

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Чтобы не только оффтопить - Каменный гость

 

теперь оффтоп

Кака охрана в таком случае? Немцы?

Опять начинается игра в "простачка"?

Охрана лагеря военнопленных. Войска НКВД

 

Они разве их оставили в наручниках, связанными?

Представьте: Вы в лагере/тюрьме под охраной которая запрещает вам перемещаться за его пределы несколько месяцев. Однажды утром пролетают самолеты после чего охранники все резко смываются.. Вас несколько тысяч человек. У Вас нет ни еды (кроме крупы и хлеба завезенных на кухню на завтрак) Вы не знаете языка и местности - одежда - военная форма исчезнувшего государства. Далеко Вы успеете уйти прежде чем зарычат моторы немецких мотоциклов?

Не в данном случае. Там как раз такие условия, что трудно определить сейчас время захоронения.

ключевое слово сейчас

спустя полвека конечно тяжело. Но записи делались в момент вскрытия спустя год-три после смерти.

А в 1943 году, вот сюрприз, там хозяйничали немцы. Я понимаю, конечно, что НСДАП, в отличие от ВКП(б), насквозь белая и пушистая, но почему-то мне кажется, что не стоит отвергать возможность фальсификации с их стороны.

А я и не отвергаю (иначе не было бы первых двух цитат) Но вероятность мизерная.

Это лишний раз характеризует людей у власти в не самом лучшем свете. Ради купания в дерьме своих предшественником, готовы репутацию страны утопить там же.

Мне кажется, такие вещи, если они достоверно стали известными должны просто приниматься как исторический факт.

По моему скромному мнению коммунизм на земле невозможен пока существуют люди с атрофированной совестью. Которые считают что если "наши" совершили преступление то признаваться можно только когда к стенке припрут доказательствами

.-=/Роман/=-, Вы вообще поняли, что сейчас сказали?

Вы ругаете Путина за то что он признал вину России.. За то что не стал укрывать преступления предков. И Вы всерьез считаете что для государства лучше скрыть улики? А люди? Им так и жить в стране которая плюет на закон? Воруй убивай - главное не попадайся! - это Ваш девиз?

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Вы ругаете Путина за то что он признал вину России.. За то что не стал укрывать преступления предков. И Вы всерьез считаете что для государства лучше скрыть улики? А люди? Им так и жить в стране которая плюет на закон? Воруй убивай - главное не попадайся! - это Ваш девиз?

Мы живём в такой суровой реальности... Каждое признание своей вины несёт за собой кучу побочных явлений... Особенно- если в этом признаётся ненавистная всему демократическому миру страна-наследник Красной Империи Зла. И ведь что парадоксально: все требуют от России признать вину, но никто не видит своей вины перед Россией.

Вот представь, что вдруг Россия взяла и во всём покаялась. Перед всеми! Думаешь, что весь мир будет рыдать от умиления?? :lol: Как бы не так! Сразу пойдут совсем другие разговоры: "- Раз покаялись- значит виноваты. Раз виноваты- должны вину загладить! Платите!!"

 

Вот покаялся Путин за Катынь... Как бе невзначай упомянул репрессии Польшей советских военнопленных. Польша сделала нам ответный реверанс?? Покаялась?? Нет! Маленькие и гордые- не каются!!! Это привилегия недалёкого русского медведя.

[:-)]

По моему скромному мнению коммунизм на земле невозможен пока существуют люди с атрофированной совестью. Которые считают что если "наши" совершили преступление то признаваться можно только когда к стенке припрут доказательствами

.-=/Роман/=-, Вы вообще поняли, что сейчас сказали?

Вы ругаете Путина за то что он признал вину России.. За то что не стал укрывать преступления предков. И Вы всерьез считаете что для государства лучше скрыть улики? А люди? Им так и жить в стране которая плюет на закон? Воруй убивай - главное не попадайся! - это Ваш девиз?

Конечно понял, что я сказал, ибо сказал это я.

Про Путина это вы сказали.

По вашей воле надо всё рассекретить что есть и показать. А как вы потом жить будете? Про воруй - убивай вы глупости говорите, даже во времена расстрела поляков, воров и убийц ловили и сажали в тюрьмы. Что-бы вы тут не говорили про универсальные ценности, но всё же они применимы не ко всем и не во все времена. Вы ещё в царское время вышли бы на площадь с лозунгом Свобода, Равенство, Братсво.

Для вас достаточно улик и доказательств? Вы считаете, что в то время необходимо было жить при демократии? Вам никто не мешает об этом кричать на лево и направо. Только толку от этих криков никакого.

А я считаю, что раз поляков расстреляли и такой факт был, то этим всё сказано. Почитали, запомнили, пошли дальше. И не собираюсь обсыпаться пеплом и с рыданиями просить у кого то прощения - вот и всё. А про атрофию совести скажите тем, кто отправляясь в отпуск идёт и самым отвратительным образом усыпляет своего домашнего питомца. Вот с чем необходимо бороться, а вы всё о покаянии полякам. И так народ живёт (не весь) как свора собак, так ещё ему нужно добавить кучу покаяний за дела, о которых многие даже не знают.

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

И не собираюсь обсыпаться пеплом и с рыданиями просить у кого то прощения - вот и всё.

 

А зачем юродствовать? Тут и про траур по поводу трагедии под Смоленском в таком же духе высказывались, а никто о показном плаче и посыпании пеплом не говорил, всего-то надо было промолчать, если дерьмо наружу лезло. И про признание - надо официально признать катынский расстрел преступлением сталинского режима, и поименно реабилитировать всех расстрелянных.

 

А про атрофию совести скажите тем, кто отправляясь в отпуск идёт и самым отвратительным образом усыпляет своего домашнего питомца.

 

Вы думаете, далеко от этого ушли, после того, что тут выплеснули?

 

И так народ живёт (не весь) как свора собак, так ещё ему нужно добавить кучу покаяний за дела, о которых многие даже не знают.

 

Да успокойтесь, Вас никто лично не заставит. Просто промолчите, сойдете за воспитанного человека.

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Вы думаете, далеко от этого ушли, после того, что тут выплеснули?

Да успокойтесь, Вас никто лично не заставит. Просто промолчите, сойдете за воспитанного человека.

А если без навешивания ярлыков и навязывания своего мнения? Сложно?

[Komthur]

А если без навешивания ярлыков и навязывания своего мнения? Сложно?

 

Непорядочность - не ярлык, а проявленное качество. А про навязывание своего мнения, уж кто бы говорил, Ryo-oh-ki. Между прочим, "навязывание своего мнения" - это и есть ярлык, когда нечего сказать в ответ на высказанное мнение. Форумы существуют для высказывания мнений, а если кажется, что Вам что-то навязывают, это Ваши комплексы.

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

И про признание - надо официально признать катынский расстрел преступлением сталинского режима, и поименно реабилитировать всех расстрелянных.

А может кого из них вполне по делу расстреляли? Официально признали массовый расстрел незаконным, принесли извинения. Всё, достаточно. Каяться больше не в чем. Пусть теперь поляки начнут каяться за военнопленных. Причём с мемориалами и громкими мероприятиями. Нормальный такой будет междусобойчик - российско-польский покаяльный клуб, в который новые члены принимаются с условием покаяния перед остальными членами клуба. Немцев можно сразу принять.

Есть ещё вариант - завязать с психозом и жить по-новому, благо что возможность появилась с 10го числа.

[oven666]

Про Путина это вы сказали

смотрим:

Ради купания в дерьме своих предшественником, готовы репутацию страны утопить там же. Одно дело когда все предположения на уровне гипотезы существуют, а другое когда документально подтверждаются самой страной.

Про кого?

Про воруй - убивай вы глупости говорите, даже во времена расстрела поляков, воров и убийц ловили и сажали в тюрьмы

И сейчас ловят и сажают... только не всех

 

а тогда (не только в СССР, но и в СССР тоже) тоталитарное государство запрещало воровать и убивать своим гражданам и разрешало свои органам.

Потому и расстрел без суда польских офицеров и экспроприация имущества ссылаемых за принадлежность к национальной или социальной группе (кулаки, священники, крымские татары, чеченцы...), и насильственный захват чужих земель (Карелия, Эстония, Литва, Латвия, Западные Украина и Беларуссия, Курилы, Кенигсберг) дискредитировало саму идею государства как защитника от преступности... Получалось что государство уничтожает преступников как конкурентов и только

Что-бы вы тут не говорили про универсальные ценности, но всё же они применимы не ко всем и не во все времена

"....Поступило еще предложение вставить пункт, что действие Конституции не распространяется на врагов Конституции, но оно было отклонено большинством голосов..." (с) Ю.Латынина "Колдуны и министры"

 

универсальные ценности потому и названы универсальными

Вам никто не мешает об этом кричать на лево и направо

мешают... патриоты считающие что государство станет лучше не когда прекратит совершать преступления а когда прекратит в них сознаваться или научится прятать улики

А про атрофию совести скажите тем, кто отправляясь в отпуск идёт и самым отвратительным образом усыпляет своего домашнего питомца. Вот с чем необходимо бороться, а вы всё о покаянии полякам.

нельзя быть "немножко беременным" Совесть либо есть либо нет.

возмущаетесь гибелью собак и кошек (я тоже возмущаюсь) и призываете забыть про гибель людей.

 

А если вам так же скажут - "Усыпили мы щеночка и это факт, а теперь давайте забудем об этом!"

многие даже не знают.

Вот это и плохо.

[Akuma-san]

Но записи делались в момент вскрытия спустя год-три после смерти.

 

То есть Вы поддерживаете выводы комиссии Бурденко? Зачем же был весь этот спектакль?

 

Получалось что государство уничтожает преступников как конкурентов и только

 

Добро пожаловать в реальный мир. Государство и ОПГ отличаются только размерами.

 

Однажды утром пролетают самолеты после чего охранники все резко смываются

 

То есть, НКВДшники не люди, раз позаботились о том, чтобы свои не попали в плен?

 

а тогда (не только в СССР, но и в СССР тоже) тоталитарное государство запрещало воровать и убивать своим гражданам и разрешало свои органам.

 

Я думаю, парочку цитат из нормативных документов в подтверждение этого Вам не составит труда привести.

[:-)]

Вы думаете, далеко от этого ушли, после того, что тут выплеснули?

Конечно.

Да успокойтесь, Вас никто лично не заставит. Просто промолчите, сойдете за воспитанного человека.

Лично - нет, а опосредовано - да.

А зачем юродствовать? Тут и про траур по поводу трагедии под Смоленском в таком же духе высказывались, а никто о показном плаче и посыпании пеплом не говорил, всего-то надо было промолчать, если дерьмо наружу лезло. И про признание - надо официально признать катынский расстрел преступлением сталинского режима, и поименно реабилитировать всех расстрелянных.

Государство состоит из народа, народ постоянно меняется под этой вывеской - значит меняется и государство. "Обновлённое" государство не имеет права выносить какие-либо юридически значимые решения относительно действий "того старого" государства, ибо современные условия жизни и окружающая обстановка другие. Всё что допустимо - это обозначить произошедшее событие, обстановку в мире и внутри самого государства в то время и всё. А не полагаясь на какие-то расследования и решения современных судов, вешать ярлыки на события, "режимы" и прочее в этом духе.

Про кого?

Начинайте гораздо раньше, например с Хруща и далее по списку до ЕБН, а Путин здесь как статист, только кивнул головой, ибо всё уже было сделано до того как.

универсальные ценности потому и названы универсальными

Это точно, ибо потому что только недавно их назвали универсальными для того чтобы вешать ярлыки.

А если вам так же скажут - "Усыпили мы щеночка и это факт, а теперь давайте забудем об этом!"

Кто усыпит, должен отвечать по УК, статья есть такая. (Здесь мы говорим про здорового, а не смертельно больного и мучающегося зверька). И противоречий никаких про расстрелы - читаем этот пост выше про государство. Изменено 22 апреля, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Добро пожаловать в реальный мир. Государство и ОПГ отличаются только размерами.

Пожалуй, различий чуть больше - государство создаёт ВСЕ условия для общества, а ОПГ на государстве паразитирует, внося в общество преимущественно негатив.

[Ryo-oh-ki]

а если кажется, что Вам что-то навязывают, это Ваши комплексы.

Давайте не будем за мои комплексы, вы всё же не психолог.

и насильственный захват чужих земель (Карелия, Эстония, Литва, Латвия, Западные Украина и Беларуссия, Курилы, Кенигсберг)

Вопрос оффтопом.

Спойлер:

Исходя из того, что ты поставил Курилы в один ряд с Карелией и Кёнигсбергом, ты таки ратуешь за отчуждение этих территорий от России наравне с Курилами??

[oven666]

Исходя из того, что ты поставил Курилы в один ряд с Карелией и Кёнигсбергом, ты таки ратуешь за отчуждение этих территорий от России наравне с Курилами??

Если финны будут настаивать, то по хорошему надо вернуть

 

С немцами - аналогично.

 

То есть Вы поддерживаете выводы комиссии Бурденко? Зачем же был весь этот спектакль?

 

Akuma-san, ещё одна подобная выходка (подмена смысла) и разговор окончен.

Где в моих словах "записи делались в момент вскрытия спустя год-три после смерти." поддержка выводов комиссии Бурденко?

комиссия Бурденко (кстати я и не знал до этого момента что СССР две комиссии направлял) работала до 22 января 1944года

В январе 1940 года (за 4 года до этого) польские офицеры были ещё живы.

Потому указывая время смерти 1-3 года я как раз подчеркивал что обе комиссии (давайте будем считать только врачебные, НКВД и абвер умели делать трупы, но не исследовать их) проходили в период с зимы 43 по зиму 44 и тогда ещё можно было установить по степени разложения когда были сделаны трупы год назад (42), два года (41-42), три года (40-41)

 

И повторяю пусть профессионалы почитают протоколы вскрытия трупов. Где будет больше неточностей, нарушений порядка вскрытия и несостыковок - там и ложь.

То есть, НКВДшники не люди, раз позаботились о том, чтобы свои не попали в плен?

НКВДшники нелюди потому что не позаботились о сохранности доверенных им людей

"Обновлённое" государство не имеет права выносить какие-либо юридически значимые решения относительно действий "того старого" государства, ибо современные условия жизни и окружающая обстановка другие.

Угу как сейчас помню: "Кровавый режим Романовых", "зверства Инквизиции", "агрессия монголо-татар", "колониальная политика Британии", "преступный Гитлеровский режим"... никаких юридически значимых определений)))

Пожалуй, различий чуть больше - государство создаёт ВСЕ условия для общества, а ОПГ на государстве паразитирует, внося в общество преимущественно негатив.

 

"за справедливостью надо идти к Дону Корлеоне"(с)

Кто усыпит, должен отвечать по УК, статья есть такая.

кто убьет должен отвечать по закону статья такая есть

 

(не надо про "казнь преступников", это только прерогатива суда решать кто преступник. А "тройка" Основным Законом не предусмотрена)

Я думаю, парочку цитат из нормативных документов в подтверждение этого Вам не составит труда привести

У Вас опять трудности с формулировками?

Я сейчас приведу вам цитаты подтверждающие экспроприацию собственности у лиц не за личные преступления а за принадлежность к группе

Приведу указания Берии, Меркулова и пр. о внесудебных расстрелах и ссылку на текст УПК РСФСР от 23 года где указываются прерогативы суда

 

Пойдет?

Или Вам нужны определения суда признавшие эти действия преступными? Определитесь

[Roy Fokker]

oven666, вот насчет возвращения Калиниграда и того, что вам жаль Гитлера "как художника и вообще доброго человека". Вот 9 мая скажите это какому-нибудь ветерану. Его слезы будут доказательством вашей неправоты.

[Akuma-san]

Я сейчас приведу вам цитаты подтверждающие экспроприацию собственности у лиц не за личные преступления а за принадлежность к группе

Приведу указания Берии, Меркулова и пр. о внесудебных расстрелах и ссылку на текст УПК РСФСР от 23 года где указываются прерогативы суда

 

А наличие налогов в любом государстве чем от этого отличается?

 

И повторяю пусть профессионалы почитают протоколы вскрытия трупов. Где будет больше неточностей, нарушений порядка вскрытия и несостыковок - там и ложь.

 

А что Вам трудно было прочитать выдержку из статьи 1943 года в Нью-Йорк Таймс, где приводятся свидетельские показания австрийца о расстреле немцами польских офицеров под Смоленском?

 

НКВДшники нелюди потому что не позаботились о сохранности доверенных им людей

 

Лагерь для противника ничем не отличается от населенных пунктов. Давайте объявим всю действующую армию нелюдьми за отсутствие полной эвакуации гражданских при отступлении. Откуда НКВД было знать, что немцы поляков расстреляют?

 

В январе 1940 года (за 4 года до этого) польские офицеры были ещё живы.

 

Ну так они были живы и за 3 года до этого - расстреляли их только в 1941 году.

[Белорус]

Canis Latrans, я должен официально извиниться перед вами за хамское и оскорбительное (по мнению модератора) выражение "интеллектуальная недостаточность". Попробую другими словами сказать, что я имел в виду, и использую теперь выражения самого модератора.

Итак, назвать законы СССР времён Сталина незаконными вы могли только в антипатриотическом угаре со свойственным этому угару плоскоумием (см. https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...8844&st=500 , сообщение 512 юзера Ardeur).

Вам и вашим коллегам пока не удалось убедить нашу страну, что СССР времён Сталина был преступным государством. Поэтому вы можете говорить лишь о том, что те законы вам не нравятся. А не незаконны, как вы заключили по недоумию (см. https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...8844&st=520 , сообщение 538 юзера Ardeur).

Ещё раз приношу свои глубочайшие извинения за хамское и оскорбительное (по мнению модератора Ardeur) выражение "интеллектуальная недостаточность". Надеюсь, что мои разъяснения вам понравились, несмотря на ваше свойственное угоревшим антипатриотам плоскоумие.

Поскольку я не знаю, что ещё "либеральная" сторона баррикад объявит хамским и оскорбительным (возможно, те же слова, которые употребляет сама), продолжение общения не гарантирую. :unsure: