Памятник Сталину

[AntiMat]

А с конспирологами в принципе нельзя общаться нормально. Но это уже оффтоп. Если есть чем подтвердить голодоморский заговор Сталина против украинцев и в этом контексте объяснить вышеприведённые факты - подтверждай и объясняй. А то это слишком серьёзное обвинение с перспективой больших последствий, чтоб так просто его кидать по велению своей левой пятки правой ноги.

[Ukrainboy]

чтоб так просто его кидать по велению своей левой пятки правой ноги.

я так и думал, что вы так скажите, только я почему-то думал, что вы упомянете левую ногу :P

 

А с конспирологами в принципе нельзя общаться нормально. Но это уже оффтоп. Если есть чем подтвердить голодоморский заговор Сталина против украинцев и в этом контексте объяснить вышеприведённые факты - подтверждай и объясняй. А то это слишком серьёзное обвинение с перспективой больших последствий

Зачем мне общатся с теми, кто думает, что со мной нельзя нормально общатся?

Я зашел сюда в надежде на конструктивную дискуссию. Привел аргументы, а в ответ услышал насмешки над моим возрастом, школой, страной и убеждениями.

 

 

А сейчас самое время начать говорить, что я сдался.

[oven666]

Ах-ах-ах! Тогда этому "учёному" неплохо бы хотя бы Википедию почитать.

Голод в Казахстане 1932-1933 годы.

" Ваша карта ссылка бита!" (с) Ж Сименон :)

Голод в Казахстане в 1932—1933 гг
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

В Википедии нет статьи с таким названием.

Советское руководство не сразу осознало это, но в итоге таки несколько раз понизило Украине планы. Алё! Следи внимательно за моими губами - ПО-НИ-ЗИ-ЛО biggrin.gif Но зачем, если цель была заголодоморить Украину??!!

м.б.

Да потому что Сталин, в отличие от Гитлера, очень дорожил авторитетом СССР в Европе.

???

 

Какая четкая, а главное - превосходно аргументированная позиция!

"Человек на улице раздает прохожим листовки. Прохожий берет листовку, разворачивает и удивленно спрашивает:

- Так тут же ничего не написано?

- А что писать-то? И так всё ясно!" (с) анекдот

 

В 1931 в пяти областях СССР — в Западной Сибири, Казахстане, на Урале, на Средней и Нижней Волге — вследствие засухи, был неурожай, что значительно сократило хлебные ресурсы страны. Ситуативная и некомпетентная политика в сельском хозяйстве, экстенсивный экспорт зерна урожая 1931 года сделали ситуацию критической

= "Не ставить памятник!"

 

 

Несмотря на то, что из 1,1 миллиона тонн продовольственной, семенной и фуражной помощи, предоставленной в первой половине 1933 сельскому хозяйству СССР, 576 400 тонн было направлено именно в УССР, эта республика по результатам 1933 года стала лидером по абсолютным показателям сверхсмертности

"В связи со сложной ситуацией в сельском хозяйстве УССР запланированные в 1931 заготовки по крестьянскому сектору в размере 434 миллиона пудов 6 мая 1932 года были сокращены до 356 миллиона пудов (5831,3 тыс.тонн — по колхозам 4751,2 тыс. т (в том числе по колхозам, обслуж. МТС, 3160 тыс. т), по единоличному сектору 1080,1 тыс. т). Ещё 475 тысяч тонн должны были сдать совхозы УССР. 21 июня был установлен помесячный и по-областной план сдачи зерновых: Сдачу в счёт годовой зернопоставки колхозами и единоличными хозяйствами соответственно врученным обязательством по Украине в июле 14 млн 500 тыс. пудов, в августе 72 млн 400 тыс. пудов, в сентябре 71 млн 200 тыс. пудов" (с) Вика

 

" Налоговый инспектор объясняет гражданину:

- Поймите, эти налоги потом вернуться к вам в виде льгот, компенсаций, дотаций....!

Гражданин мрачно:

- Ага! Пойду отрублю хвост своей собаке..... И объясню, что это ей на ужин." (с) анекдот

Для того, чтобы доказать факт геноцида украинцев во время голода 1932-33 годов, нужны доказательства вины Сталина в неурожае.

1) «В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в ее истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891—1892, 1921—1922, 1946—1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов» (с) Кондрашин В.В. профессор, доктор исторических наук. Один из крупных современных отечественных специалистов по истории российского крестьянства в XX веке и голода 1932—1933 гг. в СССР. Занимается изучением этой тематики свыше 20 лет, является противником современной украинской теории геноцида Украины голодомором, считая её кощунственной и политически мотивированной.

 

 

2)"Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 5-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот — долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужество пойти в нужный момент против течения, — не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь — не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

 

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец — прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.

 

Так дальше продолжаться не может.

 

Нужно:

 

а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас секретарем ЦК ВКП(б);

б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост преда украинского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, кажется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реденса сделать замом Балицкого по Украине;

в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товарищем, скажем Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Молотова в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);

г) Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в на стоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.

 

Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь — ее приграничных районов и т. п.), повторяю — мы можем потерять Украйну. (с) Письмо Сталина Кагановичу от 11 августа 1932

3)директива "О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины"

 

4)

Спойлер:

Репрессии в отношении сельского населения

 

Сопротивлявшиеся полному изъятию хлеба крестьяне подвергались различным репрессиям. Вот как их описывает Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 г.

 

….

 

Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

 

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

 

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

 

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

 

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

 

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

 

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

 

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

 

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

 

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

 

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

 

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

 

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

 

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

 

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

 

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

 

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

 

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

 

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

 

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощрённостью.

 

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г.

 

…Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».

 

С приветом М.Шолохов

 

И. В. Сталин — М. А. Шолохову

 

6 мая 1933 г.

 

Дорогой товарищ Шолохов!

 

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.

 

Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.

 

Это так. Но это не всё, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

 

Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всём согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…

 

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но всё же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

 

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

 

Ваш И. Сталин

источник: РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 827. Л. 1—22. Подлинник; Вопросы истории, 1994, № 3. С. 14-16, 22

 

Педивикия с вами не согласна

согласна:

 

"предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы."

[AntiMat]

Ukrainboy

Видишь ли... с изобретателями вечных двигателей нельзя общаться конструктивно. Конструктивно получается только в том случае, когда они перестают быть изобретателями вечных двигателей. Аналогично с опровергателями американской лунной программы, аналогично с голодоморщиками. И ты пока не привёл ничего, чтобы можно было серьёзно относиться к умышленному голодоморению. А может быть ну её - эту голодоморскую религию, а? Может быть стоит подумать, а? Возражения тебе приведены вполне даже конструктивные.

 

предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Овен, ты неизлечим... Итак, ещё раз... кулаков геноцидили?

У тебя как всегда проблемы с пониманием прочитанного текста. Обрати внимание на кавычки в "организованном голоде". А природный фактор таки тоже был, но не на главных ролях, конечно.

Изменено 21 августа, 2010 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Попробую совсем доступно.

эту фразу:

"предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы."

выделю иначе:

 

"предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы."

 

Так вот, как раз выделенные слова к "голодомору" не относятся. Хотели собрать побольше зерна - его Наркомзем обещал.

Изменено 21 августа, 2010 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Пардон за 3й пост подряд, но больно уж интересно :)

 

Овен, вот объясни, зачем ты в одном и том же своём сообщении настаиваешь на голодоморе-геноциде и в кач-ве аргУмента приводишь слова противника концепции голодомора-геноцида?

 

Спойлер:

Собственно не надо никого "лечить" Вы не доктор. будет только хуже.

ОК, буду знать, что тебя учить лечить - только портить. :D :P

[Ryo-oh-ki]

Голод в Казахстане в 1932—1933 гг

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

В Википедии нет статьи с таким названием.

Хм.. Видимо ссылки на Вики начали сбоить.

Достаточно ввести в строке поиска Википедии фразу: "Голод в Казахстане в 1932—1933". Результат- гарантирован.

Вот выдержка из начала статьи:

Голод в Казахстане 1932-33 годов — часть общесоюзного голода 1932—33 годов, вызванного коллективизацией, увеличением центральными властями плана заготовок продовольствия, а также конфискации скота у казахов. В Казахстане также принято называть этот голод «голощёкинским».

 

Голощёкин провёл в Казахском крае т. н. «Малый Октябрь». В результате этих мер у людей отнимали скот, имущество и под конвоем милиции направляли в «точки оседания». Скот, реквизируемый для нужд колхозов, забивали так как невозможно прокормить собранное к одну точку большое количество скота. К 1933 г. из 40 млн голов скота осталась примерно одна десятая часть. От таких действий в первую очередь пострадали казахи, так как скот был единственным источником пропитания казахов.

= "Не ставить памятник!"

Всё верно.

Не ставить памятник управленцам на местах. Голощёкину памятника ставить не надо. Украинским управленцам- не ставить.

Сталину- ставить.

 

1) «В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в ее истории „организованный голод”, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891—1892, 1921—1922, 1946—1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов» (с) Кондрашин В.В. профессор, доктор исторических наук. Один из крупных современных отечественных специалистов по истории российского крестьянства в XX веке и голода 1932—1933 гг. в СССР. Занимается изучением этой тематики свыше 20 лет, является противником современной украинской теории геноцида Украины голодомором, считая её кощунственной и политически мотивированной.

И что это было? Это была очередная овнова чушь.

Первая часть- непонятный текст, непонятно откуда взятый, может и самим Овном напечатанный.

Вторая часть- ссылка на профессора Кондрашина, являющегося, цитирую:

противником современной украинской теории геноцида Украины голодомором, считая её кощунственной и политически мотивированной.

"Википедия"

"предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы."

Нет, не согласна.

Никто так и не предъявил документы о том, что кровавый Сталин приказывал уничтожать украинцев или создавать им жизненные условия, рассчитанные на уничтожение.

 

Все письма, представленные Овном, в контексте обсуждения являются филькиной грамотой. Поскольку некоторые исходят из предпосылок, что правительство должно заботится об одном конкретном государственном субъекте, хотя оно, на самом деле, должно заботится обо всей стране.

Изменено 22 августа, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Никто так и не предъявил документы о том, что кровавый Сталин приказывал уничтожать украинцев или создавать им жизненные условия, рассчитанные на уничтожение.

[ретранслятор mode] Т.к. Овен теперь назначен на должность... эээ... скажем так, и.о. умной собачки, которая всё понимает, но сказать не может, то теперь ещё труднее понять его мысль. Но данная должность не мешает ему неотвратимо настигнуть кого угодно в личке и невозбранно высказать всё что он думает. Так что, как я понял, он придерживается мнения Кондрашина в том, что причиной голода стали организационные просчёты, а не злой умысел. Овен использует термин геноцид в ином значении, отличном от общепринятого (смысла в таких языковых инновациях я совсем не вижу). [/ретранслятор mode]

 

А теперь, собственно, о памятнике. Сталин-то одним лишь сельским хозяйством не исчерпывается, соответственно и памятник подразумевается не "лучшему коллективизатору и хлебозаготовщику". Его эпоха не была сплошь негативной, были значительные достижения, которые оказали влияние на всю последующую историю страны. Утончённо чувствующим несправедливость бытия морализаторам предлагаю застыдить досмерти, напр., англичан за памятник Кромвелю, уже упомянутой королеве Виктории (тут ещё можно до кучи стыдить канадцев, йеменцев, м.б. и ещё кого-то) и прочая, и прочая...

Изменено 22 августа, 2010 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Max-]

Т.к. Овен теперь назначен на должность... эээ... скажем так, и.о. умной собачки, которая всё понимает, но сказать не может,

А вот я могу...

Значит: сплошная коллективизация (лишение крестьян права самим обрабатывать землю), раскулачивание (уменьшение числа работников), увеличение госхлебозаготовок (в два раза!) - это всё само по себе. А вот голод - это нечто другое. И следствие не "мудрой политики", а совершенно других причин? Этого не только Овен понять не может... Это понимают только дрессированные!

 

А что касается других достижений... Имя командующего армией, которая за несколько месяцев только пленными потеряла 3 млн человек?

[AntiMat]

И следствие не "мудрой политики", а совершенно других причин?

Выше было написано, если почитать внимательно.

 

Имя командующего армией, которая за несколько месяцев только пленными потеряла 3 млн человек?

Честно говоря, не имею под рукой помесячной статистики потерь. Ну, а чем война-то кончилась?

[Ryo-oh-ki]

Имя командующего армией, которая за несколько месяцев только пленными потеряла 3 млн человек?

Имя командующего армией, которая участвовала в другой войне подобных масштабов и выиграла её практически в одиночку?

Изменено 23 августа, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Я просто оставлю это здесь

Небольшая выдержка для неходящих по ссылкам:

С другой стороны, кризис в первый и последний раз открыл перед нами мировые рынки передовой техники и технологий, не завалявшихся, перезрелых - новеньких пахнущих лабораторной краской и сверкающих конструкторской белизной. Бессилие ошалевших буржуазных государств, судорога зоологического пароксизма страха, пронизывающая капитал, раскрыла перед нами двери цехов, КБ, плазов, сняла занавески над кульманами, раскрыла лабораторные журналы.

 

В очередь на советские заказы стали "Ф.Крупп" и "Демаг", "Маннесманн" и "Пратт энд Уитни", "Рено-Кодрон" и "Фоккер", свои новейшие изделия предлагали на продажу Мессершмитт, Дуглас, Хейнкель, Кристи, Ройс - мировая техническая элита. Открывалась возможность выкачать весь задел из портфелей и мозгов Европы и Америки, но не далее 2-3 лет, положенных кризисом.

 

И Сталин это осуществил, бросив на приобретение бесценного опыта и оборудования, временно оказавшегося бесхозным, все, до последнего грамма золотого запаса, экспортного килограмма зерна, штуки вывозимого яйца. В 1932 году в условиях, когда стихия кризиса начинает ослабевать, знаменуя конец режима доступности, он в последнем усилии вырвать из Запада все, что только нужно и можно было взять, резко увеличивает продовольственный экспорт. В корче и ужасе умирающих голодной смертью детей, людоедстве безумного одичания взрослых шел поток технического импорта этого года. Сама жестокость этого события прямо утверждала - Сталин осознавал войну как данность неизбежную и неустранимую, только в безусловной уверенности мог он осуществить это действие - первую битву нескорой еще военной драмы, более тяжелую, чем грядущие сражения, которую он должен был выиграть у собственного народа, взяв у небогатых необходимое ради того, что еще не осознавалось.

[oven666]

В корче и ужасе умирающих голодной смертью детей, людоедстве безумного одичания взрослых шел поток технического импорта этого года. Сама жестокость этого события прямо утверждала - Сталин осознавал войну как данность неизбежную и неустранимую, только в безусловной уверенности мог он осуществить это действие - первую битву нескорой еще военной драмы, более тяжелую, чем грядущие сражения, которую он должен был выиграть у собственного народа

DIXI

[Лео]

Спор "по истории" со швырянием ссылок из педивикии может вызвать у мало-мальски адекватного человека лишь приступы гомерического хохота.

[Nulex]

Нет, разве что в составе ансамбля. А то вон аглы поставили памятник в честь тегеранской конференции без... Сталина... Это, я считаю, перекос, хотя их право

[Ryo-oh-ki]

Спор "по истории" со швырянием ссылок из педивикии может вызвать у мало-мальски адекватного человека лишь приступы гомерического хохота.

Помимо несомненных недостатков Педивикия имеет и несомненные достоинства. Как то- ссылки на источники.

[Лео]

Помимо несомненных недостатков Педивикия имеет и несомненные достоинства. Как то- ссылки на источники.

 

Из которых она здорово дергает фразы из контекста.

[Max-]

1. Про командующего, это я "переовенил" пожалуй всех. Конечно, один человек не может управлять многомиллионой армией. Тут первое место занимает генштаб и т.п.

Но вот интересный факт. Николая II как только не ругают (и на этом форуме). Вот только когда он был главнокомандующем, то русская армия не только оправилась от поражений, но и стала успешно наступать (1916)! А когда главнокомандующими стали разные прапорщики, вахмистры и штатские, то немцы появились и под Питером, и Киевом заняли... (загадка эта не политическая!)

 

2. И вики, и педи... + битые ссылки... дрянь это. Хорошо что есть книги. Вот кое-что накопал.

События в советской версии (курсив мой):

История СССР. М. 1973.

Постановление ЦК ВКП(б) от 5 января 1930 г. "О темпе коллективизации..."

Постановление ЦИК и СНК СССР от 1 февраля 1930 г. "О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства с/хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством".

Советское правительство отменило в районах сплошной коллективизации запрет с раскулачивания.

Ноябрьский (1929 г.) Пленум ЦК ВКП(б) принял постановление направить на работу в колхозы не менее 25 тыс. передовых рабочих, имевших достаточный организационно-политический опыт. Фактически в деревню выехало около 35 тысяч. (вот откуда исполнители!)

На первом этапе сплошной коллективизации на местах были допущены серьёзные ошибки. Они состояли в искусственном ускорении темпов коллективизации, нарушениях ленинского принципа добровольности.

В ряде районов страны появились опасные признаки недовольства крестьянских масс. (мужики обрезы пилили)

2 марта 1930 г. была опубликована статья Сталина "Головокружение от успехов". В ней решительно осуждалось применение каких-либо принудительных мер по отношению к крестьянам, вступивших в колхозы.

14 марта 1930 г. ЦК ВКП(б) принял постановление "О борьбе с исправлениями партлинии в колхозном движении".

Выход крестьян из колхозов прекратился в конце лета 1930 года, а с осени начался новый подъем колхозного движения.

Страна стала получать гораздо больше товарного хлеба. Если до сплошной коллективизации государственные заготовки составляли в среднем 680 млн пудов в год, то в 1930-32 гг. ежегодно 1,3 млрд пудов зерна, почти в 2 раза больше.

Как совместить сплошную коллективизацию с добровольностью? А просто - отнять хлеб, а захотят люди есть, пусть в колхоз записываются. Вот тогда можно и зерно для глодающих колхозников найти.

 

Из энциклопедии (1930-31 г.!!!) Выбрал только самое важное по теме. Читать внимательно!!!

УССР

Население: 31.403.200 (на 1.1.1931) 19,5% от жителей Союза.

80% - украинцев, 9% - русских, 5,4% - евреев и т.д.

Плотность населения 69,5 ч. на км.м., превышает плотность всех других республик СССР. Приближается к плотности Австрии, Дании, Польши, Франции.

20% живет в городах. 76% занято с./хозяйством.

Дает около 30% муки, овощей и фруктов и вырабатывает свыше 80% сахара. На УССР "падает почетная роль главной пшеничной житницы СССР", на ее полях собирается 22,5% хлеба, и уже весной 1931, с обобществлением 70% всей площади, УССР должна выдвинутся на одно из передовых мест в деле победы сплошной коллективизации...

PS Откуда как не с Украины брать хлеб? И какой процент убыли населения считать геноцидом? И многие другие вопросы... Ответы ищите сами.

[AntiMat]

Николай 2й довёл страну до революции. Неловко как-то такое сравнивать со сталинским СССР, вместе с Англией и США пилившим карту мира :o

 

Как совместить сплошную коллективизацию с добровольностью?

Как совместить налоги с добровольностью? Это вопросы государственного управления, а не геноцида. Советское руководство исходило из того, что коллективизация позволит эффективно получать сельхозпродукцию с меньшими финансовыми затратами, а вовсе не ставило целью умертвить украинцев.

 

И какой процент убыли населения считать геноцидом?

Процент ничего не определит. Геноцид - это когда людей уничтожают ради уничтожения людей. Ничего подобного в УССР не происходило. Нужно было зерно, много зерна. Требовали зерно, а не трупы. На кой чёрт убивать работников, которые приносят профит? Когда стало ясно, что перебрали с требованиями - послали помощь, сделали выводы и больше "голодомора" не повторялось. Почему "голодомор" не повторили? Решили, что 3±0.5 млн. человек достаточно? А почему именно столько? Были какие-то рассчёты по оптимальному голодоморению? Геноцид важнее экспорта? Зачем плодить эти бредовые конспирологические сущности?!

Это просто неверно и безграмотно называть произошедший голод геноцидом.

[Ryo-oh-ki]

Николая II как только не ругают (и на этом форуме). Вот только когда он был главнокомандующем, то русская армия не только оправилась от поражений, но и стала успешно наступать (1916)!

Есть за что ругать. А вам- стыд и позор за такие перлы.

В "маленькой победоносной войне" ( русско-японской, если непонятно) Николашка показал весь свой талант главнокомандующего! :o

 

Давайте посчитаем потери Российской империи в Первой мировой. Потери эти, в общей сложности, составляют около 2.200.000 ( двух миллионов двухсот тысяч) солдат. Это самый высокий показатель по Антанте. На втором месте идёт Франция, потерявшая почти вполовину меньше, т.е. около 1.200.000 солдат.

И вы осмелитесь обвинять Сталина в неоправданно большом количестве жертв Великой отечественной? Потери Российской империи в Первой мировой и СССР во Второй вполне сравнимы, учитывая технический уровень воюющих сторон. Так что и здесь "успешно наступающий" Николашка не с лучшей стороны себя показывает.

 

Если уж на то пошло, то Великую отечественную Сталин выиграл. В отличие от царя-тряпки, умудрившегося облажаться везде, где только можно.

 

И вики, и педи... + битые ссылки... дрянь это. Хорошо что есть книги.

Чьи книги-то??

События в советской версии (курсив мой):

Вот это, например, что за книга? Кто автор, кто издатель, год какой??

Из энциклопедии (1930-31 г.!!!) Выбрал только самое важное по теме. Читать внимательно!!!

Спасибо, Кэп!

Толку с этой справки- ноль.

Изменено 26 августа, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Вот только когда он был главнокомандующем, то русская армия не только оправилась от поражений, но и стала успешно наступать (1916)!

А ничего, что в 15-ом немцы пробовали наступать на Восточном фронте, а в 16-ом на это забили и пробовали сокрушить Францию? Можно наступать, когда противник к тебе спиной повернут. Не говоря уж о том, что наступали бы при любом главкоме, ибо договоренность с Антантой. Да и наступление просрали - в районе главного удара, на Западном фронте, наступление сорвалось.

[Лео]

Восточный фронт для Германии в 1-ой мировой не был приоритетным направлением. А до 1-ой мировой Николай успешно слил войну с Японией, которая только-только начала выходить их феодализма. Ну само собой японцев вооружали англичане и всячески финансировали революционеров в России. Ну а куда смотрела полиция? Контрразведка? Или гуманнее не садить 1000+ бунтарей, чтобы потом довести страну до гражданской войны в которой погибнут миллионы? Это все равно что превозносить водителя полного школьного автобуса, который вывернул с дороги пропасть, чтобы под колеса не попал котенок. Может ну их нафиг - таких гуманистов? Изменено 26 августа, 2010 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[oven666]

:D "Унтер-офицерская вдова сама себя высекла" (с) Гоголь "Ревизор"

Давайте посчитаем потери Российской империи в Первой мировой. Потери эти, в общей сложности, составляют около 2.200.000 ( двух миллионов двухсот тысяч) солдат. Это самый высокий показатель по Антанте.

население РИ на 1914 год 175 137 800 погибло солдат 2 254 369 ранено 3 749 000 в плену 3 342 900 потери мирных жителей 1 070 000 Главнокомандующий Николай 2 Кровавый

Потери каждый 87 (каждый 35 с мирными)

 

население СССР на 1939 год 170 557 093 потери солдат 8 860 400 ранено 14 685 593 в плену 4 559 000 потери мирных жителей 15 760 000 Верховный главнокомандующий гений всех времен и народов, великий вождь и учитель И.В. Сталин

Потери каждый 20 ( каждый 7 с мирными) (с) Вика

 

 

"Не ставить памятник!" (с) 64 анимешника

[AntiMat]

О, да! Революцию марсиане устроили - царь тут ни при чём, а в зверствах немецких солдат виноват (лично!1) Сталин! А то, что мобилизовано в ВОВ было больше солдат, что потери военнослужащих Германии в ВОВ тоже возросли и оказались примерно той же величины, что потери СССР - это совсем недостойные внимания мелочи. Овен продолжает радовать нас смелым инновационным альтернативным мышлением. :D

[Ryo-oh-ki]

Ох, Овно, Овно... *сокрушённо качая головой*

Вымолил на коленях у модераторов жизнь форумную, а гадить продолжаешь, как та англичанка.

 

"Унтер-офицерская вдова сама себя высекла" (с) Гоголь "Ревизор"

Охотно верю. Ты сам себя на Анимефоруме вот уж который год сечёшь. Да толку- никакого, до сих пор ты так и не поумнел.

 

Сравни уровень технического прогресса в период Первой мировой и Второй мировой. Думается мне, что бомбардировщики, "Катюши" и автоматы внесли немалый вклад в увеличение количества жертв. А тебе не думается? Нет, тебе вообще думается редко и непродуктивно.

Ты бы ещё Пунические войны со Второй мировой сравнил. :D

(каждый 35 с мирными)

( каждый 7 с мирными)

Возможно это будет шоком для твоего девственного мозга... Немцы во Вторую мировую до Москвы почти дошли! Представляешь?

Им было где разгуляться на момент истребления местных жителей.

"Не ставить памятник!" (с) 64 анимешника

"А где я тебе возьму коня, когда у меня и половины нет?" © дед Ничифор

Успокойся уже. Всем известно твоё гипертрофированное ЧСВ, но ты и на половину анимешника не тянешь.

Изменено 27 августа, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)