Памятник Сталину

[oven666]

Враг народа - это человек, который хочет нагадить стране и её населению, занимается саботажем, шпионажем, ещё фиг знает чем. После войны в категорию врагов народа попали те, кто воевал на стороне фашистов

"Сталин ввел понятие «враг народа». Этот термин сразу освобождал от необходимости всяких доказательств идейной неправоты человека или людей, с которыми ты ведешь полемику: он давал возможность всякого, кто в чем-то не согласен со Сталиным, кто был только заподозрен во враждебных намерениях, всякого, кто был просто оклеветан, подвергнуть самым жестоким репрессиям, с нарушением всяких норм революционной законности. Это понятие «враг народа» по существу уже снимало, исключало возможность какой-либо идейной борьбы или выражения своего мнения по тем или иным вопросам даже практического значения.<…>

Следует сказать, что и в отношении людей, которые в свое время выступали против линии партии, часто не было достаточно серьезных оснований, чтобы их физически уничтожить. Для обоснования физического уничтожения таких людей и была введена формула «враг народа»" (с) Хрущев Н.С.

 

 

16 августа 1941 года был издан Приказ Ставки Верховного Главнокомандования №270, согласно которому все советские военнослужащие, сдавшиеся в плен по собственной воле, а также те, кто был захвачен при не зависящих от них обстоятельствах, объявлялись изменниками родины.

 

 

"по направлении копий приговоров по названным делам для исполнения - дела немедленно направлять в Главное управления военных трибуналов НКЮ СССР… на предмет репрессирования совершеннолетних членов семей осужденных...» В соответствии со специальным Постановлением Государственного Комитета Обороны № ГОКО-1926сс 24 июня 1942 г. «О членах семей изменников Родине», «членами семьи изменника Родине считаются: отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником Родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны». Таким образом, число фактически репрессированных в связи с преследованием так называемых «врагов народа» или «изменников родине», обвиняемых в контрреволюционных, государственных преступлениях, автоматически увеличивалось. Например, на начало 1939 г. в лагерях НКВД находилось 1326 осужденных за измену родине (и не расстрелянных за это) и 13192 члена семьи изменников родине"

 

И, действительно, засылалось и вербовалось очень много шпионов, провокаторов, вредителей, саботажников, да и просто уголовников.

"Каковы Ваши доказательства?" (с) к/ф "Красная жара"

А вот каких людей конкретно судить как врага народа, Сталин уже сам не решал, не было у него физ. возможностей для этого, и он переложил эту функцию на плечи сотрудников НКВД на местах. А сотрудники НКВД хотели выслужиться. Вот и маемо те, шо маемо, как говорится. Ну не было у Сталина времени разбираться, является ли конкретно взятый человек врагом народа, не мог он выполнять судебные функции по всей стране. Вина Сталина заключается в том, что он 1) слишком доверял Берии и другим "товарищам"

Имперские мифы России. // Миф Третий // О добром царе и лукавых боярах

 

"В сравнении с величественной фигурой царя, царедворцы выглядели не более чем мелкими бесами. Их хватало лишь на то, чтобы плести мелкие интриги. То царицу отравят, то гнилое сукно на мундиры поставят.

Государства, избравшие тоталитарный путь, входят тем самым в пространство манихейского, по сути, мифа. Здесь нет красок, веера возможностей и выхода. Здесь есть "наши" и "не наши" люди, "правильные" и "неправильные" решения. Есть война до последнего бойца. В шизофреническом черно-белом мире все в большей или меньшей степени подвержены мании преследования и приступам агрессии: от царя (президента) до последнего холопа.

Дело Иоанна IV было продолжено Петром I с его ведомством генерал-прокурора, Елизаветой с Тайной розыскных дел канцелярией и Иосифом Виссарионовичем с его НКВД. Если дела шли не так хорошо и быстро, как хотелось бы, то в действие вступал отработанный механизм. Народ требовал "крови", на копья бросали очередного "царевича Матвейку", после которого наступала очередь тех, кто бросал. Народ был доволен. Пространство мифа никого не выпускало. " (с) Е. Травина

[Ukrainboy]

ну и к чему это было писать? Голод был, никто это не отрицает.

Не отрицают особенно те, кто говорил, что фотографии американского или немецкого происхождения.

 

Голод был, никто это не отрицает.Просто многие очень часто несут бред про целенаправленный геноцид украинского народа придуманный "москалями". Имеет место быть и фальсификация данных, преувеличение и искажение фактов.

Все началось и вправду с простого голода, поскольку на територие Украины в тот год был недостаток урожая. На тогда из Европы выслали материальную помощь в форме зерна и т.д., но вместо того, что бы отдать это людям, власти использовали посланый провиант совсем в других целях. А потом использовали голод, как прикрытие, что бы начать геноцид. Я же вам говорю: есть сотни записей от людей, которые говорили о том, что к ним домой приходили, обыскивали каждый уголок и забирали последние куски хлеба.

 

Где нарыли стенограммку?))) Хоть один подобный диалог с участием Сталина в анналах истории сохранился?)

Я вошел в астрал и там увидел -_-

 

Ещё раз говорю, у американцев был мотив. Может мне кто-то сказать, какой мотив был у Сталина отдавать приказ об истреблении миллионов народа в собственной стране, без разбору, без какого-либо классово-профессионально-национального признака? Под репрессии-то не только интеллигенция попадала, а вообще все.

Приказ Сталина был ясен - избавлять страну от врагов народа. Враг народа - это человек, который хочет нагадить стране и её населению, занимается саботажем, шпионажем, ещё фигзнает чем. После войны в категорию врагов народа попали те, кто воевал на стороне фашистов (в Украине таких было, к сожалению, порядочное количество). А вот каких людей конкретно судить как врага народа, Сталин уже сам не решал, не было у него физ. возможностей для этого, и он переложил эту функцию на плечи сотрудников НКВД на местах. А сотрудники НКВД хотели выслужиться. Вот и маемо те, шо маемо, как говорится. Ну не было у Сталина времени разбираться, является ли конкретно взятый человек врагом народа, не мог он выполнять судебные функции по всей стране. Вина Сталина заключается в том, что он 1) слишком доверял Берии и другим "товарищам". 2) Сталину был чужд современный принцип "пусть лучше десять виновных отпустят, чем одного невиновного осудят". Сталин наверняка понимал (не полный же он дурак), что не может быть в стране такое дикое количество врагов народа. Но он относился к народу не как к "миллионам человеков", а как к единому организму. И в случае возникновения на этом организме опухоли, он не считал плохим, если вместе с опухолью для верности вырежут и кусок здоровой ткани. "Незаменимых у нас нет"(с). Вот в этом вина Сталина. Сталин рассуждал не как "добросердечный человек", а как жёсткий политик, для которого судьба государства была кратно важнее судьбы отдельного человека (и даже многих людей).

Мотив прост-сделать народ тупее. Тупыми легче управлять. Я репресирование простых людей, о которых вы говорите и о которых так умесно навел справки oven666, не мешают убивать украинскую интелигенцию или любого поэта или писателя, который написал хоть один маленкий намек (возможно даже неправильно розцененый) против идей Сталина

 

если сравнить это "хамство" с тем, что иногда изрекал Виктор Андреевич прямо в прямом эфире, то абсолютно правильно сказали. Негодяй он.

Это изрекал Ющенко, а не я. Так зачем же грубить, отвечая мне на этом форуме. Если бы сам Пасечник здесь был, тогда можно было бы, в целях сказать это именно ему. А мне к чему грубить? Я тоже не сильный сторонник ни нашего нынешнего, ни прошлого президентов.

 

все политики - сволочи.

Верка Сердючка хотела идти в депутаты. Она бы там навела порядки :angry:

[=scaramanga=]

Не отрицают особенно те, кто говорил, что фотографии американского или немецкого происхождения.

То есть в вашей оранжевой реальности СБУ не делало выставку, на которой фотографии из США пытались выдать за фотографии с Украины? :angry:

На тогда из Европы выслали материальную помощь в форме зерна и т.д., но вместо того, что бы отдать это людям, власти использовали посланый провиант совсем в других целях.

В водку что ли перегнали?

А потом использовали голод, как прикрытие, что бы начать геноцид. Я же вам говорю: есть сотни записей от людей, которые говорили о том, что к ним домой приходили, обыскивали каждый уголок и забирали последние куски хлеба.

Не вижу доказательств того, что был геноцид, а тем более украинского народа. Дебильнейшая политика в сельском хозяйстве - была, использование силы для её осуществления - было, а геноцида не вижу.

Мотив прост-сделать народ тупее. Тупыми легче управлять. Я репресирование простых людей, о которых вы говорите и о которых так умесно навел справки oven666, не мешают убивать украинскую интелигенцию или любого поэта или писателя, который написал хоть один маленкий намек (возможно даже неправильно розцененый) против идей Сталина

Ага, голод убивает только умных. Гениальная логика. Изменено 16 августа, 2010 пользователем =scaramanga= (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Ukrainboy, ты неправильно подошёл к делу. Видишь ли, голодомор украинцев, геноцид кулаков, трупозакидывание немцев и прочие покровосрывающие изобличения - это бОян. А бОяны вызывают тоску, уныние и НЕНАВИСТЬ. Поэтому из темы ушли такие хорошие люди, как Tere и G.K.. Это плохо. В этом ты виноват (лично!), ты их расстроил. АФ ведь должен приносить радость людям. А не то останешься в топике только ты, ну, ещё Овен, ну, ещё м.б. Шинсаку (как любитель странностей человеческих). Попробуй раскрыть тему иначе. Напр., поведай, что Сталин был женщиной. Или, чтобы ближе к топику, что Сталин (лично!) замуровывал своих двойников в свои собственные памятники, но однажды один двойник сам замуровал Сталина... Ну, попробуй сам внести новую живительную струю, постарайся!

 

все советские военнослужащие, сдавшиеся в плен по собственной воле, а также те, кто был захвачен при не зависящих от них обстоятельствах, объявлялись изменниками родины.

ВНЕЗАПНО. БДЫДЫЩЩЩ!!!11

Интервью Ф.И. Голикова впоследствии использовалось как официальное обращение правительства СССР к военнопленным и интернированным гражданам. Оно с удовлетворением воспринималось перемещенными лицами, хотя полностью не устраняло мучивших их мыслей. В частности, не было ясности в вопросе о вине военнопленных за то, что они попали в плен. Хотя привлечение к уголовной ответственности за это не было отменено, но на практике применялось очень редко. Окончательно эта проблема была решена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 июля 1945 г. «Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией»[iII]. В соответствии с этим Указом военнослужащие объявлялись неподсудными, если оказывались в плену [9].

Несостоятельна легенда о том, что почти все репатрианты якобы были репрессированы. Мы признаем, что судьба десятков тысяч советских перемещенных лиц (особенно офицеров) сложилась трагически. Однако большинство репатриантов избежало арестов. Даже многие прямые пособники фашистов были удивлены тем, что в СССР с ними обошлись далеко не так жестоко, как они ожидали.

http://scepsis.ru/library/id_1234.html

© Zemskov said

[Berkyt]

Меня глючит, или по законам СССР в период ВМВ сдача в плен было преступление тогда, когда не было возможности обороняться/найти своих? Т.е. когда уже все возможности уйти от плена не помогли человека виновным не признавали? Или такое было, но не слишком соблюдалось?

[Shinsaku-To]

Сталин ввел понятие «враг народа».

Понятие "враг народа" ввели в Древнем Риме, а в новейшую историю его протащила Франция.

 

Хрущев Н.С.

:)

 

16 августа 1941 года был издан Приказ Ставки Верховного Главнокомандования №270, согласно которому все советские военнослужащие, сдавшиеся в плен по собственной воле, а также те, кто был захвачен при не зависящих от них обстоятельствах, объявлялись изменниками родины.

Ну, ясен пень, зачем же читать сам приказ, когда Хрущёв всё так здорово объяснил? Сталин же кровавый упырь, чего стесняться, вешай больше! -)

 

"Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами"

 

Вот это в приказе сказано. Т.е., речь только о командирах и политработниках, и не о захваченных в плен, а о дизертировавших или сдающихся.

 

Ну и да, война кончилась — подавляющее большинство военнопленных просто освободили.

[Лео]

На тогда из Европы выслали материальную помощь в форме зерна и т.д., но вместо того, что бы отдать это людям, власти использовали посланый провиант совсем в других целях.

 

Это уже похоже на бред сумасшедшего.

[oven666]

Окончательно эта проблема была решена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 июля 1945 г. «Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией»[iII]. В соответствии с этим Указом военнослужащие объявлялись неподсудными, если оказывались в плену

<_< "На основании этого приказа были возбуждены уголовные дела против попавших в плен к фашистам генералов Владимира Качалова, Павла Понеделина и Николая Кириллова, обвиненных в измене Родине.

Все они заочно были приговорены к расстрелу. Вместе с тем, находясь в плену, все эти генералы вели себя мужественно и патриотично. Их волю не сломили ни издевательства, ни посулы фашистов.

После войны они были освобождены западными союзниками и добровольно вернулись на Родину, где почти сразу были арестованы. В 1950 году на основании того же приказа №270 они были вновь осуждены и расстреляны.

Лишь после смерти Сталина безвинно казненные генералы были посмертно реабилитированы. " Источник

Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами"

 

Вот это в приказе сказано. Т.е., речь только о командирах и политработниках, и не о захваченных в плен, а о дизертировавших или сдающихся.

"- Так что же говорит этот человек?

- А он попросту соврал! - звучно, на весь театр сообщил клетчатый помощник и, обратясь к Бенгальскому, прибавил: - Поздравляю вас, гражданин, соврамши! " (с) М.А. Булгаков "Мастер и Маргарита"

 

текст результативной части приказа:

"Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

 

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

 

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

 

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

 

Ставка Верховного Главного Командования:

Председатель Государственного Комитета Обороны

И. СТАЛИН

Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны

В.МОЛОТОВ

Маршал Советского Союза

С.БУДЕННЫЙ

Маршал Советского Союза

К.ВОРОШИЛОВ

Маршал Советского Союза

С.ТИМОШЕНКО

Маршал Советского Союза

Б.ШАПОШНИКОВ

Генерал армии

Г.ЖУКОВ

Источник

[Berkyt]

На тогда из Европы выслали материальную помощь в форме зерна и т.д., но вместо того, что бы отдать это людям, власти использовали посланый провиант совсем в других целях.

 

Это уже похоже на бред сумасшедшего.

Что-то мне подсказывает, что если бы это на территории России произошло, то эффект был тем же.

Изменено 16 августа, 2010 пользователем Berkyt (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Овен, ты мне что-то сказать хотел?

[Ryo-oh-ki]

Голодомор в Украине. И не говорите мне, что его не было. У вас, в Россие не говорят об этом так много, как у нас, а я видел ужасные фотографии и просто гнетущие письма и записи выживших. И не говорите мне, что вдруг у страны, которая обладает однимы из самых родчих земель в СССР, а то и во всей Европе, вдруг не стало, чем прокормить свой народ. А через 2 года вдруг все стало на свои места.

Бу-га-га.

Только хотел попросить не опускаться до такого "неотразимого" аргумента, как Голодомор. И вот- пожалуйста. :(

У вас, в Россие не говорят об этом так много, как у нас, а я видел ужасные фотографии и просто гнетущие письма и записи выживших.

Аргумент! Только вот какого года и из какой области СССР, а может и не вполне СССР, были эти фотографии?

Или вы так легко ведётесь на пропаганду?

 

Впрочем, можете продолжать. Само-собой, злобный грузин Джугашвили, Иосиф Виссарионович, морил "голодомором" несчастных украинцев, в то время, как жирные отъевшиеся великороссы, полные имперских амбиций, обжирались украинскими салом и хлебом, запивая их горилкой и отпуская глупые шуточки относительно умирающих с голода украинцев. :lol:

 

Приведу цитату из одной статьи, прочитаной в Интернете....

Писатели Украины очень рано уловили ростки той великодержавной политики, которая окончательно утвердилась в 40-х годах. Не остались, думаю, незамеченными насмешки над украинским языком.

Думаю, что ссылку на сайт просто стыдно вывешивать, ибо сайт, наверняка, какой-нибудь упоротой националистской ( не националистической) украинской группы придурков, которые, вместо того, чтобы поднимать свою страну, пишут на уютненьких сайтиках про "клятых москалей" и "имперские амбиции".

Вы думаете, расстрел - единственной действие, которое было использовано в целях репрессии? Некоторых деятелей культуры засылали на годы каторги. Некоторые провели там больше 10 лет. Часть из них домой не вернулась.

То есть сначала все композиторы ВНЕЗАПНО! умирают в течении десяти лет. Теперь оказывается, что часть из них сгнила на каторге.

Боюсь, что в следующем посте вы дойдёте до того, что будете обвинять Сталина в причинении смерти несчастным посредством сглаза, порчи, чёрной магии и свечек, поставленных в церкви за упокой живых людей. :lol:

Изменено 17 августа, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Ковалёв Стас]

Ужс, читать вас страшно - охаиваете друг друга да Кобу. Оставьте вы его в покое - помер давно и не мешается уже. По теме: Мне всё равно - поставят памятник или нет.

 

Разрядка обстановки:

Спойлер:

http://funkyimg.com/u2/663/549/_gif.gif

[Ukrainboy]

Я не понимаю вашей политики. Ни я, ни вы не можете на 100% быть увереными в том, был голодомор или его не было. Только я вот пробую привести аргументы, а вы мне в ответ только насмешки. Можно подумать, что каждый из вас в подвале хранит невероятое доказательство отсутсвия голодомора и еще многих других вещей. Просто человечество еще не достигло того уровня, что бы вы, великие люди, могли обнародовать ваши великие, просто потрясающие открытия, которые просто перевернут сног на голову историю СССР и всего мира вобщем.

 

Сейчас скажете, что у меня закончились аргументы и по-этому я ёрничаю. Но мне еще на прошлые мои посты внятного толкового контраргумента не дали. Просто привселюдно высмеяли, что бы я убежал, а вы, великие пользователи АФ и жители мира, почуствовали себя победителями.

[Berkyt]

Я тугодум, но какой резон просто устроить голодомор именно в Украине?

 

перевернут сног на голову историю СССР

Что ж такое ужасное ещё неизвестно? Сталин - еврей, пьющий кровь христианских младенцев?

[Лео]

Ни я, ни вы не можете на 100% быть увереными в том, был голодомор или его не было.

 

Докажи что на Солнце не живут зеленые человечки. Не можешь?

[Ukrainboy]

Докажи что на Солнце не живут зеленые человечки. Не можешь?

Не могу. Но я не понимаю, к чему вы клоните.

[Лео]

Не могу. Но я не понимаю, к чему вы клоните.

 

К твоим постам на тему: "вы не докажете мне что голодомора не было".

[Ryo-oh-ki]

Я не понимаю вашей политики. Ни я, ни вы не можете на 100% быть увереными в том, был голодомор или его не было. Только я вот пробую привести аргументы, а вы мне в ответ только насмешки.

Политика проста.

Голод, в ряде областей СССР, в том числе в УССР, был.

Голодомора, как заговора советских властей против гордого украинского народа, не было.

 

А все "аргументы"- банальная пропагандистская чушь, на скорая руку слепленная правительством самостийной Украины.

[Ukrainboy]

К твоим постам на тему: "вы не докажете мне что голодомора не было".

Умно.

 

А все "аргументы"- банальная пропагандистская чушь, на скорая руку слепленная правительством самостийной Украины.

Занятно. Так у меня хотя бы аргументы есть. А ваши аргументы - это только то, что мои аргументы - чушь. Вывод это сделан только из ваших личных соображений.

[Лео]

Так у меня хотя бы аргументы есть.

 

Бред сумасшедшего нынче считается аргументом? Ну вот у меня есть аргумент: на солнце живут зеленые человечки. Я про это читал в журнале "Огонек" и мне одна бабушка рассказала. Она их лично видела и они вместе летали на луну. Опровергни.

Изменено 17 августа, 2010 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Так у меня хотя бы аргументы есть.

Давай я тебе сейчас предоставлю фотографии довольных, улыбающихся, упитанных украинцев на фоне мазанных хат. И скажу, что это аргумент в пользу того, что никакого голода на Украине не было вообще.

[Ukrainboy]

Бред сумасшедшего нынче считается аргументом?

Бред сумасшедшего считается аргументом, пока его логически не опровергнут другими разумными аргументами.

Скажем, ХVI веке, то, о чем говорил Джордано Бруно было бредом сумасшедшего. Логически, ему никто ни мог привести контраргумент. Все, что ему говорили, это: "Нет, ты не прав. Должно быть так, как сказали мы. Просто должно быть и все. оспариванию не подлежит. Конец разговора". Думаю, общество должно как-то развиватся и изменится в лучшую сторону за 400 лет.

 

Ну вот у меня есть аргумент: на солнце живут зеленые человечки. Я про это читал в журнале "Огонек" и мне одна бабушка рассказала. Она их лично видела и они вместе летали на луну. Опровергни.

Опровергаю. На современном этапе наука позволяет с абсолютной точностью сказать, что жизнь в придставление "человечков" при температурах Солнца существовать не может. Плюс, технологический прогресс позволяет мне осмотреть фотографии Солнца и понять, что никаких человечков там нет.

 

Давай я тебе сейчас предоставлю фотографии довольных, улыбающихся, упитанных украинцев на фоне мазанных хат. И скажу, что это аргумент в пользу того, что никакого голода на Украине не было вообще.

Давайте.

Изменено 17 августа, 2010 пользователем Ukrainboy (смотреть историю редактирования)

[Лео]

Бред сумасшедшего считается аргументом, пока его логически не опровергнут другими разумными аргументами.

 

Бред на то и бред, чтобы никак с разумными аргументами не перекликаться.

 

На современном этапе наука позволяет с абсолютной точностью сказать, что жизнь в придставление "человечков" при температурах Солнца существовать не может. Плюс, технологический прогресс позволяет мне осмотреть фотографии Солнца и понять, что никаких человечков там нет.

 

Бруно тоже говорили "как земля может вращаться вокруг солнца, если мы видим что солнце вращается вокруг земли?". Не аргумент.

 

Давайте.

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...D1%82%D0%B0.jpg

 

доказательство как раз уровня нашего бывшего гаранта.

[Berkyt]

Опровергаю. На современном этапе наука позволяет с абсолютной точностью сказать, что жизнь в придставление "человечков" при температурах Солнца существовать не может. Плюс, технологический прогресс позволяет мне осмотреть фотографии Солнца и понять, что никаких человечков там нет.

А вдруг они живут "под землёй" Солнца и не увидеть их, пока сам туда не "спустишься". При этом, их организм рассчитан на выживание в таких... экстремальных условиях. В конце концов когда-то считалось, что на ОЧЕНЬ больших глубинах жизни нет, что потом оказалось полностью неверным.

 

Проблема Бруно в том, что он выдвигал такие теории, которые в то время были достаточно бездоказательны (в смысле, не было инструментов и т.п.), поэтому тут вообще никаких разговоров - еретика-психа, так сказать, сожгли (дикость, но что поделать - времена такие, народу нужно зрелище). А вот наличие или отсутствие геноцида в XX веке вполне доказать можно, если он был, конечно. Не уверен, что проблема голода в Украине так засекречена, что правду узнают только лет через сто случайно...

Изменено 17 августа, 2010 пользователем Berkyt (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

На современном этапе наука позволяет с абсолютной точностью сказать, что жизнь в придставление "человечков" при температурах Солнца существовать не может. Плюс, технологический прогресс позволяет мне осмотреть фотографии Солнца и понять, что никаких человечков там нет.

На современном этапе наука история позволяет с абсолютной точностью сказать, что голодомора на Украине не было.

Давайте.

 

Вот видите- ч/б фото довольных жизнью украинцев. Аргумент? Ещё какой!

Не было голода жеж! :)

Изменено 17 августа, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)