План Даллеса

[Эльти]

1. Индейцы - в широком смысле этого слова, и Южной Америки и Серверной. Роль миссионерства и "огненной воды", а также денег за скальпы не стоит недооценивать, IMHO.

 

 

 

А что в южной? Там вообще испанец Кортес шорох наводил.

 

лучше было иметь арбалет чем пищаль

 

А вся глупая европа просто так чтоли перевооружала свои войска?

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Эльти (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

По-моему, их просто постреляли. Луки и томагавки против огнестрела не слишком имхо катят. Так все обычно и происходит, скучно и банально.

Вы знаете, не думаю что первые века колонизации, огнестрел имел большое преимущество по сравнению с луками и томагавками)

[Kamajii]

А вся глупая европа просто так чтоли перевооружала свои войска?

Осталось отметить, до каких пор огнестрел дублировался луками и арбалетами.

 

А что в южной? Там вообще испанец Кортес шорох наводил.

И? Американская политика и стратегия - дитя европейской или африканской?

 

 

Вы знаете, не думаю что первые века колонизации, огнестрел имел большое преимущество по сравнению с луками и томагавками)

IMHO, при многократном численном превосходстве индейцев - вообще никакого, за исключением психологического (и то на первых порах).

[Эльти]

Осталось отметить, до каких пор огнестрел дублировался луками и арбалетами.

 

до тех, пока огнестрельное оружие стало сравнительно дешевым, чтобы оснащать им регулярную армию

 

И? Американская политика и стратегия - дитя европейской или африканской?

А в южной Америке не было никакой стратегии. У нас есть пушки, у них есть золото. Смерть язычникам!!!11

 

 

IMHO, при многократном численном превосходстве индейцев - вообще никакого, за исключением психологического (и то на первых порах).

 

Уж сколько армий обломало себе рога, думая в подобном ключе - не пересчитать.

[Ardeur]

А разве в США правительство печатает деньги?

Нет, жидо-массоны, пирамидка на долларах как бы намекает...

Так что куда большую роль сыграла умелая политика разобщения (игры на противоречиях племен), морального разложения

По сравнению с разностью в тех. прогрессе(это и Латинской, и Северной Америки касается) ничтожно малую. Сюда и оружие, и организация войск, медицина и тп. Какая-то политика там была, конечно, но явно не "тотального морального разложения". Это сложнее и дольше, "пиф-паф" - проще и надежнее. С частью племен(давая им контроль над "соседями"), да, договаривались, но план Даллеса к подобным вещам перпендикулярен. Тут еще можно и инфекции новые(занесенные европейцами) вспомнить, вот он первое биологическое оружие в действии ;)

Показательно, что когда уровень тех развития выровнялся(даже относительно), всякие Индии и Африки моментально от статуса колоний избавились(ну ядерные удары мы за скобки вынесем, ибо риск ядерной войны как бы довлел). Где же ужасный план Даллеса в действии? Причем, Индия вот даже "разъединилась", освободившись от UK.

Кроме того, Kamajii, если подумать в историческом плане, то индейская культура была намного более аморальна(привет жертвоприношениям) европейской, да и наркотики-то откуда в Европе? Вот тут-то и оно, при ближайшем рассмотрении можно и "обратную теорию Даллеса" доказать(относительно индейцев). Ведь именно после колонизации Европейская культура пошла "в разнос", появились Реформации и либерализации, курить всякое стали, кофе пить. Аморальное разложение полным ходом, спасибо камасутре и тантрическому сексу, а уж Ямайка со своим регги...

В этом и суть подобных Теорий.

Конечно похожий,

Вот, еще раз(выше уже означил эту мысль), в этом и все дело. Оба-то работать не могут. А доказательства как бы "находятся" для обоих. И еше для кучи противоречащих.

[Kamajii]

до тех, пока огнестрельное оружие стало сравнительно дешевым, чтобы оснащать им регулярную армию

Скорее, до тех пор когда огнестрел позволил получить достаточную плотность огня и скорострельность.

 

А в южной Америке не было никакой стратегии. У нас есть пушки, у них есть золото. Смерть язычникам!!!11

Ну да... Чего проще нахрапом свалить стократно превосходящего противника.

 

Уж сколько армий обломало себе рога, думая в подобном ключе - не пересчитать.

Ровно до тех пор пока эти армии не выбирали нужной стратегии против превосходящего противника.

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

По сравнению с разностью в тех. прогрессе(это и Латинской, и Северной Америки касается) ничтожно малую. Сюда и оружие, и организация войск, медицина и тп.

Наверное поэтому в северной америке подкупали племена, заставляя сражаться на своей стороне?

 

Какая-то политика там была, конечно, но явно не "тотального морального разложения".

Никто не говорит только о "тотальном моральном разложении". В первую очередь - удар по авторитету руководства противника (вождям, шаманам), потом - навязывание своих ценностей и т. п.

 

Это сложнее и дольше, "пиф-паф" - проще и надежнее.

Ну да... При том уровне транспорта и вооружения конечно проще перебросить из Европы миллион-другой войск и найти на "небольшой" территории Северной Америки индейцев чтобы их уничтожить.

Вот почему-то окончательное решение "идейского вопроса" пришлось отложить до появления скорострельного оружия, телеграфа и паровоза.

 

но план Даллеса к подобным вещам перпендикулярен.

IMHO, нет.

 

Показательно, что когда уровень тех развития выровнялся(даже относительно), всякие Индии и Африки моментально от статуса колоний избавились(ну ядерные удары мы за скобки вынесем, ибо риск ядерной войны как бы довлел).

Сравнялся кто с кем? Индия и Африка с Британией?

 

Где же ужасный план Даллеса в действии? Причем, Индия вот даже "разъединилась", освободившись от UK.

Вроде как Даллес сформулировал это в отношении к СССР, нет?

 

Кроме того, Kamajii, если подумать в историческом плане, то индейская культура была намного более аморальна(привет жертвоприношениям) европейской

Ну конечно, публичные казни куда моральнее жертвоприношений.

 

да и наркотики-то откуда в Европе?

Надо понимать, на Ближний Восток крестоносцы не ходили, с гашишем и опием не были знакомы? Это не вспоминая своих изысканий со времен греков и римлян. Основной массе населения было не до наркотиков, пожрать бы чего. Опять же, во времена когда пиво было практически одним из основных продуктов питания был ли смысл догоняться чем то еще? ;)

 

Вот, еще раз(выше уже означил эту мысль), в этом и все дело. Оба-то работать не могут. А доказательства как бы "находятся" для обоих. И еше для кучи противоречащих.

Почему не могут? Кто мешает два подкопа копать?

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[:-)]

Кстати ещё о экспортировании морального разложения.

В Питере изловили педофила (только что на 1 канале показали) - руководителя скаутского движения. Сто пудово обвинят ибо нашли фотографии у него и прочее. Вот товарисчъ мальчиков скаутил и есть подозрения, что иностранцев приглашал в походы для занятия скаутоложеством. Через это движение прошло более 2000 детей (просто прошло, как бы не говорят что это всё жертвы). Явно господин вдохнавлялся из-за рубежа.

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Эльти]

Кстати ещё о экспортировании морального разложения.

В Питере изловили педофила (только что на 1 канале показали) - руководителя скаутского движения. Сто пудово обвинят ибо нашли фотографии у него и прочее. Вот товарисчъ мальчиков скаутил и есть подозрения, что иностранцев приглашал в походы для занятия скаутоложеством. Через это движение прошло более 2000 детей (просто прошло, как бы не говорят что это всё жертвы). Явно господин вдохнавлялся из-за рубежа.

 

 

 

Эт чем вдохновлялся-то? Сексуальные расстройства - они и Африке такие же.

[Ardeur]

Почему не могут?

Логика, если все под всех копают, значит все сидят в ямах. А всякие теории заговора и держатся на том, что в яме ты, а враги - они наверху. Что до остального, то малоинтересно. Тут нужен именно пример, когда бы сторона хуже оснащенная(технологически), благодаря "идеологической обработке" победила. А подобные примеры в истории(падение Рима от варваров) как бы намекают, что всякие "разложения" - плод трудов самих разлагающихся в данном случае.

Ну или уж "идти до победного конца" нужно, утверждая, будто это варвары так хитро уничтожили мощную империю своими "планами Даллеса", христианством в том числе, не просто же так распространение этой религии с закатом совпало.

Сексуальные расстройства - они и Африке такие же.

В СССР их не было, на пару с сексом! Хотя слушки о пристрастиях к юным девочкам некого Берии, отчего-то ходили особенно громко)) Но это все, конечно, западники-заговорщики, не иначе. Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[scorpion666]

и менее всего - от премьера. Вам жить, вам и думать, решать.

спрашивается в кого же тогда вообще верить?

Путина обсуждают в соседней ветке, если не он то кто?

никито.

Скорее это у тебя идеализм и максимализм.)

скорее у это тебя пессимизм и негатизм, которое ты гордо именуешь реализмом.

Простите, что так много пишу, но... в целом мы сами виноваты в этом. Да, кто-то (неважно Америка ли или марсиане, или Горбачев) начал, а мы повелись. И еще как радостно повелись! Сейчас педагоги отмечают, что поколение детей, родившихся в конце 80-х, начале 90-х - это уже потерянное поколение, которое стремится лишь к увеселением для себя любимых.

Намного веселее будет когда произойдёт смена кадров. Сейчас страна держится на старшем поколении советских трудоголиков. Когда наше горе-поколение займёт их место, вот тогда то и повеселимся.

Индейцы - немножко некорректное сравнение. ИМХО. Общество их находилось на уровне первобытно-общинного строя. Таких несложно благами цивилизации в виде оружия и алкоголя покорить.

это был целенаправленный геноцид. Загнали в резервации и споили.

Кто то скажет они сами виноваты в том что американцы напару с конкистадорами сократили их население с 15-25 млн. до 1 млн.

не фиг было с огненной водой баловаться.

Ага, удивительно похожий на коммунистичко-жидовский, которым травили Запад С какими-то отклонениями(от конкретно Даллеса), вроде захватов финансовых институтов и теневого контроля правительства через банки. Вот даже на вики есть "Схожие теории заговора на Западе"(

жидовский заговор это бред, а антироссийская политика США давным давно уже практикуется.

Кстати ещё о экспортировании морального разложения.

В Питере изловили педофила (только что на 1 канале показали) - руководителя скаутского движения. Сто пудово обвинят ибо нашли фотографии у него и прочее. Вот товарисчъ мальчиков скаутил и есть подозрения, что иностранцев приглашал в походы для занятия скаутоложеством. Через это движение прошло более 2000 детей (просто прошло, как бы не говорят что это всё жертвы). Явно господин вдохнавлялся из-за рубежа.

70% всех серийных убийц родом из США. У них один Генри Ли Лукас убил больше людей чем все наши Чикатило, Оноприенко, Михасевич, Ткач, Сливко, Пичушкин, Головкин вместевзятые.

[s_Elf]

В этом заслуга не только и не столько Америки.)

Относительно все связано. Это конец 80х (начало перестройки), 90е годы-нищяя страна, результат неудачных реформ (говорить о том, с чьей помощью их проводили не стоит? Вспоминаю телерассказ одного из тех реформаторов... Все проводилось по "кальке" американской модели, через советников). Денег не оказалось и на более важные вещи- в т.ч и на еду у многих, что говорить о развитии компьютерной отрасли.

Если бы в России предпринимали хотя б какие-то усилия, чтобы молодые талантливые люди могли полноценно жить и работать, никуда не уезжая. А то, при свинском отношении к своим, винить... Америку

Усилия? Тут нужно точнее-в Советском Союзе была отличная научно-техническая база, созданная с нуля. Усилия были. Были и условия-для работы, творчества... Не было проблем с трудоустройством. Если получил профессию-можно было работать именно по ней. В Тамбове сегодняшнем это скорее исключение. Были люди, были предприятия, была работа. Можно возражать, но почему тогда ЭТИ специалисты оказались востребованны на Западе? То, что случилось после-результат ошибок и обнищания. Союз рухнул из-за внешнего вмешательства, а не внутренних противоречий.

Я не идеализирую прошлое-проблем было достаточно и тогда. Но стало ли лучше сейчас?

[Kamajii]

Логика, если все под всех копают, значит все сидят в ямах. А всякие теории заговора и держатся на том, что в яме ты, а враги - они наверху. Что до остального, то малоинтересно.

Мы о "теориях заговора" или о заговорах? ;)

 

Тут нужен именно пример, когда бы сторона хуже оснащенная(технологически), благодаря "идеологической обработке" победила.

Северный Вьетнам, AFAIK. Это если не считать РСДРП.

 

христианством в том числе, не просто же так распространение этой религии с закатом совпало.

"Заметьте, не я это предложил!" (с) царь Рохляндии, Борис.

:)

Только не варвары, наверное. Это был "внутренний" проект, вроде "либерализма" в СССР. :)

 

В СССР их не было, на пару с сексом! Хотя слушки о пристрастиях к юным девочкам некого Берии, отчего-то ходили особенно громко)) Но это все, конечно, западники-заговорщики, не иначе.

Отчего то эти "слушки" возникли именно в тот момент когда Берии статью подбирали.

А вот роль СМИ в популяризации идеи Герострата, IMHO, несомненная. Вместо того чтобы предавать преступников забвению (заметьте, не замалчивать - вся информация должна быть доступна по требованию) из них делают звезд. В совокупности с новомодным течением "стань знаменитым как единственный способ самовыражения" это дает потрясающие всходы.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[s_Elf]

Еще одно доказательстово разложения-то, что мы его перестали замечать, оно стало "родным"- тем, на чем мы выросли...

 

1. Даже в XIX веке торжества науки над религией мы были оплотом православия. Я не говорю про христианство в целом.

Кто из нас регулярно ходит в церковь, верит и ПОНИМАЕТ то, что он делает при этом? Кто сможет ответить что такое "Символ Веры"?

 

2. Кто из нас удивится зрелищу предательства, измены, убийства, изнасилования?

Все это льется из экранов, транслируется, продается с лотков киосков...

Кто удивится столкнувшись с этим в реальности?

 

3. Кто из нас действительно доверяет действиям НАШЕГО правительства?

Нам проще это обсуждать как сторонним наблюдателям, а не гражданам своего государства.

 

4. Чьи фильмы, мульты, музыку мы любим, смотрим, считаем культовыми? Составьте свой рейтинг...

В лучшем случае отечественное будет составлять скромную треть. И сколько из этого списка - то, что появилось именно в сегодняшней России?

 

5. Кто из нас может назвать имя своего прадеда и прапрадеда? Кем они были?

 

6. Кто из нас отказался бы работать в другой стране-за достойную зарплату, делать то, что он хочет и получать удовлетворение от того, что это хотя бы кому-то нужно?

 

7. Почему иностранные компании ведут наши предприятия? Российско-американская компания по добыче газа на территории Северной Америки. Дико звучит? Почти как производство шоколадок "Красный Октябрь" в Англии.

Но нас не удивляет то, что иностранцы разрабатывают наши шельфы, вывозят леса, организовывают совместные предприятия по добыче на нашей территории. И это нормально, что российские рабочие при этом получают меньше на порядок на тех же предприятиях за ту же работу

 

Мы не верим никому... Нам не во что больше верить, корни теряются уже после наших дедов, и слаще-там, за бугром... Мы в этом уверены, хотя чаще всего не были. Так что-только верить себе, и в себя. В свои силы, и в свою оценку ситуации, своей головой. Иначе-это называется разобщенность и индивидуализм. В купе с массовой обработкой сознания-хаос разрозненных элементов...

Нам не нужно поклоняться Америке или Европе, можно их не любить... Этого больше не нужно-все так, как по плану

[rhqh\shyl\tgid]

В купе с массовой обработкой сознания-хаос разрозненных элементов

Что плохого в хаосе?

Нам не нужно поклоняться Америке или Европе, можно их не любить

Экая избирательность в терминологии.

[Серебряный алхимик]

Какую только ерунду не кидают в интернет, чтобы вызвать бурление сами знаете чего :]

Понятно, что народонаселение надо отвлечь, показав ему врага, виновного во всех бедах. По-моему, это все не иначе, как корм для параноиков.

[Ardeur]

Мы о "теориях заговора" или о заговорах?

А ты как думеашь?)

Считать т.з. против тебя Настоящим Заговором и отрицать(как бредовые) конкурирующие т.з. - это просто одна из черт коспирологов. Ведь все т.з. работать не могут.

Кстати, если посмотреть этот план Даллеса и убрать специфику(развал СССР), то все его составляющие можно видеть на примере и США. Что подтверждает теорию о всяких "теневых правительствах"))

Только не варвары, наверное. Это был "внутренний" проект, вроде "либерализма" в СССР

По "теориям Даллеса" он был хитро инициирован... Варварами. Такие теории, что поделаешь.

Северный Вьетнам, AFAIK. Это если не считать РСДРП.

То есть коммунисто-массоны не подкладывали бедным вьетнамцев оружия там, боеприпасов? Смешно читать. Если бы не Союз, ясное дело, война бы пошла иначе, аналогичная ситуация(только "перевернутая") с Афганом была.

жидовский заговор это бред, а антироссийская политика США давным давно уже практикуется.

;)

Американские "коллеги" говорят в точности наоборот, интересно почему...

[IRROR]

Хотя слушки о пристрастиях к юным девочкам некого Берии, отчего-то ходили особенно громко)) Но это все, конечно, западники-заговорщики, не иначе.

Берия любил 16-17 летних в основном. Педофилией не страдал, тяги в 10летним не было. К старшекласницам - да, было. Ну дык стршеклассницы какие были? Сочные! )))

4. Чьи фильмы, мульты, музыку мы любим, смотрим, считаем культовыми? Составьте свой рейтинг...

того, что из США в этом списке будет мало. Скорее из Японии :) и старые фильмы времен СССР.

Кто из нас может назвать имя своего прадеда и прапрадеда? Кем они были?

Могу ;) Моя прабабка умерла, когда мне было 10. Бабушка Сима, Серафима - так ее звали. На дедушек мне же катастрофически не везло.

3. Кто из нас действительно доверяет действиям НАШЕГО правительства?

Нам проще это обсуждать как сторонним наблюдателям, а не гражданам своего государства.

не доверяем. И правильно делаем ;) ибо... ладно, молчу, молчу....

Но поправочка, обсуждают не как сторонние наблюдатели, а как эксперты от большой политики ;) А обсуждают потому, что душа болит... Было бы всё гладко да лепо, никому дела бы не было, что там наверху творится.

Кто из нас удивится зрелищу предательства, измены, убийства, изнасилования?

Удивляюсь до сих пор, ничего не могу с собой поделать. И другие удивляются. А проходят мимо, лишь из-за инстинкта самосохранения и того самого вашего третьего пункта. Потому что знают, что в милиции могут обвинить и тебя, решившегося вмешаться, и обвинят лишь потому, что насиловавший окажется ребенком крупного бизнесмена...

 

В остальном.... Не отказалась бы работать за границей, но шансов мало. ))) И всё же жить там я бы не осталась. Поработать пару лет - и домой.

Какую только ерунду не кидают в интернет, чтобы вызвать бурление сами знаете чего :]

дрожжи с сахаром? ;)

[Серебряный алхимик]

Американские "коллеги" говорят в точности наоборот, интересно почему...

Хы-хы, у нас есть План Даллеса, а у них там - План Путина [сюда можно вставить другую фамилию], разработанный на Лубянке много лет назад :]

[s_Elf]

Цитата(scorpion666 @ 5 February 2010, 08:36)

жидовский заговор это бред, а антироссийская политика США давным давно уже практикуется.

 

Американские "коллеги" говорят в точности наоборот, интересно почему...

 

Почему тогда американские базы на Балканах, в постсоветских республиках, системы ПРО в Польше, войска а афганском регионе, теневое пристутсвие в Грузии и Украине, базы НАТО Скандинавских странах? Япония открыто считалась плацдармом ВМС США, и сейчас у нее протекторат Америки. Проливы во время грузинского конфликта обещала закрыть Турция. Я говорю только о наших соседних регионах. И если помните ситуацию в Ираке накануне войны-там были совместное российское предприятие по добыче нефти. Кто сейчас ее добывает единолично, думаю, говорить не стоит.

И вы ЭТО называете бредом? Если под рукой нет атласа-попробуйте представить наши границы, и ЧТО на них сейчас.

МЫ можем что-то этому противопоставить?

[s_Elf]

Хы-хы, у нас есть План Даллеса, а у них там - План Путина [сюда можно вставить другую фамилию], разработанный на Лубянке много лет назад :]

Это у нас было ограничение по передвижению войск на собственной территории, и лодки режут российские, а не американские или английские. И может, мы что-то можем противопоставить им-военное пристуствие, или пропаганду национальной культуры? Какой план??!

В Америке есть свое черное население, и все связанные с этим проблемы. И там нет нации... Так что разница огромная. Хотя, кто вмешивается во внутрение дела Америки?!

[Elkler]

скорее у это тебя пессимизм и негатизм, которое ты гордо именуешь реализмом.

Я ничего не именовал, это ты сам придумал.) И что такое негатизм?

[scorpion666]

Американские "коллеги" говорят в точности наоборот, интересно почему...

То есть вы считает что доблестные пендосята НЕ ведут антироссийскую политику?

Я уже перечислял в предыдущих страницах что конкретно они нам сделали, а что Россия сделала против США? Мы их вообще не трогали.

Это уже не двуполярный мир, а мировая гегемония в лице США с медленным изведением последних оплотов её сопротивления.

[Эльти]

Мы их вообще не трогали.

 

Уважаемый, вам в школе/институте новейшую историю не преподавали? Вы, пардон, такую ересь несете, что даже как-то отвечать по сути не хочется.

[scorpion666]

мальчик, перед тем как делать какие то идиотские выводы, попытайся хотя бы иногда вникать в суть дела.

Если ты на это не способен, то ничем не могу тебе помочь.

Мри в своём невежестве в одиночку.

 

Тем не менее если уж на то пошло, хотелось бы видеть список "добрых дел" которая Россия наворотила против США, сравним этот список с добродеятелью США против России.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)