Sora no Oto

[Maeghgorre]

Ох, прости госпади, ну в кои-то веки нас обрадовали действительно красивым слайс-оф-лайф, да ещё без заигрывания с трусами и офурами, но и тут найдутся те, кто с пеной у рта доказывают, что сериал - суть гумно, поскольку тема мегавойны в последних двух сериях не раскрыта. По мне так и в топку её - тему войны, не про неё история, не она в истории цепляет. Кому какая разница, насколько пошловыглядело перемирие в 12 серии, если первые десять были шик и блеск, в конце концов?

[MuseHunter]

По мне так и в топку её - тему войны, не про неё история, не она в истории цепляет. Кому какая разница, насколько пошловыглядело перемирие в 12 серии, если первые десять были шик и блеск, в конце концов?

Первые десять - да, но поскольку я уж было понадеялся на шик-блеск во всём сериале, в конце меня постигло жесткое разочарование. Поэтому меня коробит, когда мне объясняют, что нет - последние серии не гумно, ибо "так всё и должно было быть". Так что я тут ещё немного пеной по исхожу, уж не обессудьте.

[Maeghgorre]

Первые десять - да, но поскольку я уж было понадеялся на шик-блеск во всём сериале, в конце меня постигло жесткое разочарование. Поэтому меня коробит, когда мне объясняют, что нет - последние серии не гумно, ибо "так всё и должно было быть". Так что я тут ещё немного пеной по исхожу, уж не обессудьте.

Ладно, ещё раз. Весь сериал состоит из понадёрганных тут и там идей, сотни крючков, на которые ловятся наивные и доверчивые отаки - тут вам и "легенды про деманофф", и проклятое споконо-военное, коим так веет от первых серий, и даже намёки на фансервис и (Pater de caelis Deus, miserere nobis) музыку. Весь сериал изобилует этими примитивнейшими приёмами вовлечения, как предвыборная речь оппозиционирующего политика... нет, эту метафору я уже приводил. Как новогодняя ёлка - игрушками. То есть мы смотрим поначалу - и зубы сводит, "Чёрт, ну как же тупо!", потом выясняется, что проторенные дорожки ни к чему не ведут и вообще всунуты стёба для и мы уже хихикаем в усы в стиле "Ай да Пушкин! Ай да сукин сын!". А потом понимаем, что сериал вообще не про армию, войну, постапокалипсис и ходячие танки - он про жизнь. И вот тут нас начинает цеплять. Но к одиннадцатой серии ВНЕЗАПНО выясняется, что до кучи к сотне высмеиваемых штампов добавляется архиштамп и имя ему "Притянутый за уши хеппи-энд" и льются потоки го...кхм... нечистот, мол, "Ну как же так!"

Мне смешно, правда. Всё ведь было ну таааак неожиданно и таааак непредсказуемо, да...

 

...I have spread my dreams under your feet;

Tread softly because you tread on my dreams.

Классная строчка. Я правда про Йетса узнал только из Эквилибриума, но всё же всё же. Хотя процитируй вы всё четверостишие, удар был бы ощутимее

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[MuseHunter]

Мне смешно, правда. Всё ведь было ну таааак неожиданно и таааак непредсказуемо, да...

Я всегда склонен надеяться на лучшее, в этом по-видимому истоки моей выдающейся способности находить неприятности.

то есть "мы то с вами знаем..." но неплохо было бы если бы всё было идеально. Встречаются иногда вещи, которые чуть менее чем полностью оправдывают мои ожидания, поэтому я не перестаю надеяться, что и этот вот онгоинг закончится "как надо".

[al103]

4. Угу, прям представляю: римских солдат отправляют на границу Гельвеции и генерал напутствует Командира "Там конечно всякое случится может, но стрелять никак нельзя, но ты не беспокойся, если убьют, скажи мне - я подам протест."

Запрет на открытие стрельбы первым нормальная и повсеместная практика. Отвечать никто не запрещает, да... вру кстати, иногда и отвечать запрещают. Политикассс...

 

3. Запрет на что? Где-где там был запрет на стрельбу? Нет, я конечно мог пропустить с двух просмотров, можно эпизод и минуту, где Полковник и

римский Командир говорят "Нам тут стрелять не велено" - "Нам в общем то тоже"?

Вы плохо слушали читали слова полковника. Он прямым текстом сказал что им ЗАПРЕЩЕНО подаватся на провокации и открывать огонь первыми. Более того что И ПРОТИВНИКУ это запрещено и для того, чтобы обойти это запрет и заставить их напасть нужно их спровоцировать расстрелом на их глазах.

 

5. Что-то я до сих пор не увидел ни одного железного аргумента в пользу того, что Полковник - мятежник и предатель.

А прямой текст опять же полковника не в тему? Что ему запрещено стрелять, устраивать провокации и прочее прочее прочее, НО ЕМУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ? Во имя возобновления войны, уничтожения Рима и прогресса технологий, ага. Классическая измена, да...

 

ЗЫ. По моему вы на полковника исключительно восхищались боевым ликом всместо того, чтобы слушать. Из за чего беседа смысла имеет мало.

ЗЗЫ.

Да, бывало приходит в ВМВ полковник гвардейской части к штрафникам, и говорит: "Дайте что ли пленного допросить, у нас тут сражение намечается, может знает он чего?" А штрафники ему и отвечают: "Шёл бы ты полкан лесом, ты тут никто, звать тебя никак, а пленный - мужик хороший, мы с ним шнапс пили." Заплакал полковник и ушёл... Так что ли?

Да, бывало. Приходил полковник гвардейской дивизии к лейтенанту из соседней дивизии чего-нибуть просить. И посылал лейтенант полковника на йух или хотя-бы к своему командованию. И уходил полковник ничего не получив. Потому что НИЧЕГО лейтенант полковнику не должен ибо полковник не его начальство. Звание значит исключительно кто отдает честь первым, важна должность, причем не всякая, а та что позволяет командовать именно ЭТИМ лейтенантом.

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем al103 (смотреть историю редактирования)

[ICEkiller]

Вы плохо слушали читали слова полковника. Он прямым текстом сказал что им ЗАПРЕЩЕНО подаватся на провокации и открывать огонь первыми. Более того что И ПРОТИВНИКУ это запрещено и для того, чтобы обойти это запрет и заставить их напасть нужно их спровоцировать расстрелом на их глазах.

Я, наверное, пропустил момент. А, собственно, почему в ровно назначенное время две стороны протрубили "наступаем!!!!адын адын11!" и рванулись в битву? Без провокаций, расстрелов и прочего?

[al103]

А, собственно, почему в ровно назначенное время две стороны протрубили "наступаем!!!!адын адын11!" и рванулись в битву? Без провокаций, расстрелов и прочего?

Полковник плюнул на карьеру и статус "спасителя отечества от подлых римлян" и приказал так, понадеявшись на авось (война начнется - он понадобится - развязывание войны заново временно простят, ну а там и забудется). Его солдаты то содержания приказа не знают. Для римской части это именно что "стрелять первым нельзя, отвечать можно" - если уж гельвецийцы на них ломанулись...

Изменено 3 апреля, 2010 пользователем al103 (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Я всегда склонен надеяться на лучшее, в этом по-видимому истоки моей выдающейся способности находить неприятности.

то есть "мы то с вами знаем..." но неплохо было бы если бы всё было идеально. Встречаются иногда вещи, которые чуть менее чем полностью оправдывают мои ожидания, поэтому я не перестаю надеяться, что и этот вот онгоинг закончится "как надо".

Я скажу в третий раз - не нужно, в четвёртый говорить не буду, потому что будет не нужно.

Вся соль сериала - в грамотном использовании штампов и набивших оскомину приёмов, именно благодаря этому она и цепляет. То есть не "идеальна потому все детали идеальны", а "идеальна потому, что неидеальные детали подходят друг другу идеально". Я лично от концовки был просто в восторге, в том смысле, что так меня не смешили со времён восьмёрки. Пожалуй, даже брутальная оргия в исполнении всех персонажей не зацепила бы сильнее.

А вы вместо того, чтобы наслаждаться, ищите логику в аниме (sic!) про то, как кавайные девочки (sic!) пошли воевать (sic! sic! sic!). Вам это как, странным не кажется? Тогда уж можно придраться и к тому, что мол "а вот мафию они нереалистично прогнали" или "как можно высокоточные линзы по звуку различать". Аниме это, ёмть, кетайский порномультик, где логика и не ночевала (а кто будет спорить - тому вопрос схрена ли в постапокалиптике мегатанки и торговые центры есть, а телефоны проводные?).

 

Вот так ведь всегда, блин. Это как прийти в тему про Хайбане Ренмей - а там все огульно сруться из-за того, что у девочек крылья прорезаются большие, а потом вдруг резко уменьшаются. Бред же.

[al103]

(а кто будет спорить - тому вопрос схрена ли в постапокалиптике мегатанки и торговые центры есть, а телефоны проводные?).

Замечу что этот вопрос был обсосан по всем косточкам, правда не здесь - и вполне доказана реалистичность такого подхода.

[Ник Ратибор]

(зевая) устроили тут спор ради спора, проклятые тролли... есть такой закон: победителей не судят. победили девочки из гарнизона - полковник мудак и мятежник. и весь город это подтвердил. победил бы полковник - гарнизон все предатели, укрывавшие при помощи местного населения вражеского шпиона. я себя считаю довольно умным человеком, с Вооруженными Силами знаком не понаслышке, поэтому могу вполне убедительно обосновать обе точки зрения. но не вижу смысла. хотя бы потому, что начал просмотр другого сериала, тоже требующего осмысления. мозги заняты, так сказать.

[ICEkiller]

Чёрт, Иисус наконец вернулся и всё нам объяснил. Ну да, теперь тема безусловно исчерпана и обсуждать больше нечего. Когда Ваш мозг не будет занят спасением человечества, снизойдите до нас ещё пару раз, дамы бы в своём ничтожестве узрели путь к спасению и просветлению!

[MuseHunter]

Maeghgorre, похоже вы так и не поняли, что я пытался сказать. И так, срываем покровы: Весь этот топик - спор ради спора потому что мне доставляет удовольствие попинать светлую память аниматоров за неизбежные ляпы. Мне важен сам процесс. Я знаю, что болтер - полный, феерический бред, но почему бы не поспорить о нюансах конструкции?

 

 

"а вот мафию они нереалистично прогнали" или "как можно высокоточные линзы по звуку различать"

И это мы обсуждали. Не терракты и коррупцию же обсуждать в конце то концов.

[ghounds]

сериал вообще не про армию, войну, постапокалипсис и ходячие танки - он про жизнь

Не вижу противоречия. Сериал – про жизнь в некоем условном мире, неотъемлемыми частями которого являются армия, война, постапокалипсис и ходячие танки. Неотъемлемыми, потому что если их убрать, это будет совершенно другой мир. И совершенно другой сериал.

[Maeghgorre]

И так, срываем покровы: Весь этот топик - спор ради спора потому что мне доставляет удовольствие попинать светлую память аниматоров за неизбежные ляпы. Мне важен сам процесс.

Поэтому меня коробит, когда мне объясняют, что нет - последние серии не гумно, ибо "так всё и должно было быть". Так что я тут ещё немного пеной по исхожу, уж не обессудьте.

Как-то плохо сочетаются эти умозаключения. Если спор ради спора то как может что-то коробить? Впрочем, нунафиг.

Я знаю, что болтер - полный, феерический бред, но почему бы не поспорить о нюансах конструкции?

Болтер - это не бред, это тру и нашевсё! Во докатились, вы ещё скажите, что Бейнблейды с их пятью мегапушками нереалистичны, честное слово...

Не вижу противоречия. Сериал – про жизнь в некоем условном мире, неотъемлемыми частями которого являются армия, война, постапокалипсис и ходячие танки. Неотъемлемыми, потому что если их убрать, это будет совершенно другой мир. И совершенно другой сериал.

Эээ... Делаем Альфу не роботом, а человеком - и Йокогама уже будет совсем другой мангой. То есть конечно да, будет, но если из булочки с изюмом выковырять изюм, она не станет чем-то невероятно новым - просто будет булочкой без изюма. Армия, апокалипсис и танки - это элементы, создающие определённый настрой и ожидания у зрителя, но при этом любые элементы можно добавлять и убирать по мере желания, то о чём вы говорите означает, что танки, армию и апокалипсис нельза убрать или заменить, сериал мол сильно изменится. Но это же не так.

К тому же не так важно, что именно в сериал добавили/убрали, смысл в другом - все упомянутые детали это фон, на котором происходят основные события. Я лишь говорю о том, что не столь важен цвет ковра, если на переднем плане красивая девушка.

Изменено 3 апреля, 2010 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[bnsfg]

да ещё без заигрывания с трусами и офурами

Трусов в "Сове" более чем достаточно. Плюс, сцена группового изнасилования в конце.

[Maeghgorre]

Трусов в "Сове" более чем достаточно.

Мне сказать "толсто", или есть желающие его покормить?

[ghounds]

Эээ... Делаем Альфу не роботом, а человеком - и Йокогама уже будет совсем другой мангой. То есть конечно да, будет, но если из булочки с изюмом выковырять изюм, она не станет чем-то невероятно новым - просто будет булочкой без изюма.

Разумеется, она останется булочкой. Изменится ее вкус. Но ведь вкус булочки в некотором роде и есть ее суть, то, почему один покупатель выберет именно ее, а другой именно ее отвергнет.

 

Но сравнение надо бы подправить. Моэшные героини сами по себе и есть изюм в чистом виде. Есть зрители, которые смотрят исключительно ради этого изюма; они смакуют изюм и выбрасывают хлебный мякиш. Они говорят, мол, давайте больше изюма, и плевать мы хотели на сеттинг, сюжет и степень его оригинальности, атмосферу, драматизм/комедийность и все такое прочее. Но я вот K-on не могу смотреть, хотя моэ-изюм там точно такой же. Ну разве что его чуть больше, чем в SnW.

 

элементы, создающие определённый настрой

Вот именно. И этот настрой мне и нравится в SnW.

 

то о чём вы говорите означает, что танки, армию и апокалипсис нельза убрать или заменить, сериал мол сильно изменится. Но это же не так.

Почему не так? Уберем танки, армию, апокалипсис, весь военный антураж. Никаких отголосков войны, только несколько моэшных девочек, скажем, в провинциальном городке. Пусть будет не крепость, а, к примеру, винодельческое хозяйство. Сюжет исчезает, легенда абсолютно не при делах. Жизни девочек ничто не угрожает, все солнечно, ни у кого нет никаких драм ни в прошлом, ни в будущем. Вы считаете, что сериал мало изменился?

 

все упомянутые детали это фон, на котором происходят основные события. Я лишь говорю о том, что не столь важен цвет ковра, если на переднем плане красивая девушка.

Фон – это всегда один из героев. Разница в том, что в одних сериалах это второстепенный герой, подчас соверешенно незаметный, а в SnW, с моей точки зрения, один из важнейших. Кстати, не считаю, что героини SnW – писаные красавицы. А если даже и были бы, смотреть только из-за симпатичных мордашек я бы точно не стал.

Изменено 3 апреля, 2010 пользователем ghounds (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Фон – это всегда один из героев. Разница в том, что в одних сериалах это второстепенный герой, подчас соверешенно незаметный, а в SnW, с моей точки зрения, один из важнейших. Кстати, не считаю, что героини SnW – писаные красавицы. А если даже и были бы, смотреть только из-за симпатичных мордашек я бы точно не стал.

Почему не так? Уберем танки, армию, апокалипсис, весь военный антураж. Никаких отголосков войны, только несколько моэшных девочек, скажем, в провинциальном городке. Пусть будет не крепость, а, к примеру, винодельческое хозяйство. Сюжет исчезает, легенда абсолютно не при делах. Жизни девочек ничто не угрожает, все солнечно, ни у кого нет никаких драм ни в прошлом, ни в будущем. Вы считаете, что сериал мало изменился?

По-сути да. Потому что все драмы и легенды там - как баня в ЛавХине, можно с ней, можно без неё.Если бы не было угрозы это повлияло бы на последнюю пару серий, не было бы апокалипсиса - немного подрихтовало бы дизайн, не было бы армии - заменило бы крепость на просто общагу. Фон важен, но на то он и фон, чтобы оттенять передний план, раз уж у тебя портрет, а не пейзаж. Спору нет, существует множество работ как раз пейзажных, где фон куда ярче самих героев и сам задаёт правила игры, но имхо "Звуки небес" - не из таких.

Задумайтесь, ведь так обычно и бывает - если фильм об армии, то он либо о войне, либо "армию" можно заменить любой другой изолированной структурой - вон, в Форресте Гампе ведь что есть армия, что нет - кардинально ни на что не влияет. Да, помогает раскрыть определённые грани характера и свести ГГ с определёнными людьми, но по-сути ведь один фиг. А вот "Apocalypse now" - там да, там без армии уже никуда, но ведь и фильм про войну, а не что-то иное.

 

bnsfg, действительно, один кадр с трусами говорит нам о засилье панцу-фансервиса. Или о том, что его "хватает". Конечно то, что найти такой кадр можно вообще где угодно, вне зависимости от степени фансервисности работы, это дело десятое.

[ghounds]

раз уж у тебя портрет, а не пейзаж

Вот в этом все и дело. Я-то как раз считаю, что SnW гораздо ближе к пейзажу, чем к портрету. "Сора" – сериал явно слайсовый по своей природе (взгляните на реакцию зрителей: те, кто хотел слайса, в целом довольны сериалом, чего не скажешь о тех, кто с самого начала надеялся на войнушку), а любой слайс по определению гораздо ближе к пейзажу, – он в гораздо большей степени стремится передать общее настроение, чем основательно покопаться в психологии и богатом внутреннем мире персонажей.

 

если фильм об армии, то он либо о войне, либо "армию" можно заменить любой другой изолированной структурой

Можно, но только в том случае, когда никакой войны на горизонте не наблюдается. А когда зарницы уже полыхают (хрупкое перемирие и слухи о провале мирных переговоров), то армию сложно чем-то заменить. Потому что в преддверии неиллюзорной войны любой военнослужащий (тем более пограничник, тем более с одним-единственным танком, который вдобавок не на ходу) становится потенциальным трупом, – что, в свою очередь, заставляет зрителя несколько серьезнее относиться к происходящему.

 

Нет, конечно, в теории можно представить себе 12-серийное аниме про девушек-геологов, которые на протяжении десяти серий мило бродят по какой-нибудь живописной глуши, а в одиннадцатой вдруг выясняют, что они забрели непонятно куда, продукты на исходе, а у GPS-навигатора села батарейка. Но такой сериал я бы все равно не назвал аналогом SnW. Хотя бы потому, что на протяжении первых десяти серий зритель не будет ощущать никакого напряжения, никакого чувства надвигающейся беды. А в "Соре" оно есть, и постоянно поддерживается всякими-разными мелочами, напоминающими о том, что война всегда рядом.

[Ник Ратибор]

для особо не снявших бронепоезд с ручника повторяю: в вашем холиваре участвовать не собираюсь. брызгая слюной доказывать свою правоту точно такому же упёртому упрямцу, всё равно что спорить с зеркалом. зеркало не умеет слышать.

собственно, я и сейчас-то ответил только потому, что Вы неаккуратно высказались накануне святого для верующих праздника Пасхи. лично меня это не оскорбляет, я не христианин, но Вы тем самым отлично продемонстрировали своё отношение к мнению других. хрена ли с Вами разговаривать, тем более спорить?

[Maeghgorre]

для особо не снявших бронепоезд с ручника повторяю: в вашем холиваре участвовать не собираюсь. брызгая слюной доказывать свою правоту точно такому же упёртому упрямцу, всё равно что спорить с зеркалом. зеркало не умеет слышать.

собственно, я и сейчас-то ответил только потому, что Вы неаккуратно высказались накануне святого для верующих праздника Пасхи. лично меня это не оскорбляет, я не христианин, но Вы тем самым отлично продемонстрировали своё отношение к мнению других. хрена ли с Вами разговаривать, тем более спорить?

"Чёрный конь встал на дыбы и Зорро скрылся в лучах заката"

Вот в этом все и дело. Я-то как раз считаю, что SnW гораздо ближе к пейзажу, чем к портрету. "Сора" – сериал явно слайсовый по своей природе (взгляните на реакцию зрителей: те, кто хотел слайса, в целом довольны сериалом, чего не скажешь о тех, кто с самого начала надеялся на войнушку), а любой слайс по определению гораздо ближе к пейзажу, – он в гораздо большей степени стремится передать общее настроение, чем основательно покопаться в психологии и богатом внутреннем мире персонажей.

Я не думаю, что всё так топорно, слайсовость сериала не означает имхо первоочерёдность именно фона - она означает первоочерёдность повседневности в произведении. То есть может работа плясать от фонов, а может от героев, и быть хорошей повседневностью и так и так - вон, Синкай тот же в обоих командах играет.

Ну то есть пейзажем может быть что угодно, короче говоря, вопрос на чём автор акцентирует внимание.

Можно, но только в том случае, когда никакой войны на горизонте не наблюдается. А когда зарницы уже полыхают (хрупкое перемирие и слухи о провале мирных переговоров), то армию сложно чем-то заменить. Потому что в преддверии неиллюзорной войны любой военнослужащий (тем более пограничник, тем более с одним-единственным танком, который вдобавок не на ходу) становится потенциальным трупом, – что, в свою очередь, заставляет зрителя несколько серьезнее относиться к происходящему.

Я об этом и говорил.

Нет, конечно, в теории можно представить себе 12-серийное аниме про девушек-геологов, которые на протяжении десяти серий мило бродят по какой-нибудь живописной глуши, а в одиннадцатой вдруг выясняют, что они забрели непонятно куда, продукты на исходе, а у GPS-навигатора села батарейка. Но такой сериал я бы все равно не назвал аналогом SnW. Хотя бы потому, что на протяжении первых десяти серий зритель не будет ощущать никакого напряжения, никакого чувства надвигающейся беды. А в "Соре" оно есть, и постоянно поддерживается всякими-разными мелочами, напоминающими о том, что война всегда рядом.

Я бы тоже не назвал, но посмотрел бы из чисто энтомонологического любопытства.

Но я бы не сказал, что война там "всегда рядом" - она как раз где-то очень даже там, а героини наоборот здесь. Закончись сериал 10-й серией, говорить что в нём было хоть какое-то оправдание армейского сеттинга, в том смысле, что он бы был незаменим, не приходилось бы имхо.

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[aehiman]

ну чтож мое мнеи о сора но ото

начало весело середина никакая концовка так себе.

5/10

сюжет таки есть это стало ясно точно гдето после 10-11 сереи если бы аниме развивалось в другом направлении то мне кажется было бы лучьше

 

[VVS]

Чрезвычайно понравилось. Очень мило и очень добро. Концовка несколько в сказку отдает, но в этом есть свои прелести.

 

Почитал споры тут - считаю, что военная тема в сериале в самый раз. Именно потому что она есть постоянно ждешь "Haibane Renmei" или "А Зори Здесь Тихие" в конце. И именно поэтому особенно погружаешься в мирную жизнь героинь - потому что предвидишь беду и ценишь каждый миг их мирного счастья.

 

P.S. Полагал, что в конце будет полный аналог немецкого "Моста".

[Littm]

It's time for specials! Серия - сплошной глум. И вообще, да они же все там настоящие алкашки,

Спойлер:

включая сову. Момент с пулеметом - это нечто. Кто там хотел войнушку? Получайте, девочки играют на полную! Отступление! "Как ты могла оставить меня!"

Следующий спешл в сентябре.

Изменено 26 июня, 2010 пользователем Aizu (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Насколько оно канонично, никто не в курсе, случаем?