Sora no Oto

[ICEkiller]

Вообще, по хорошему, их должны на эшафот. Неподчинение. Угроза жизни стоящего выше по званию. Дезертирство с угоном важной технологии. Атака собственных войск. Самовольные действия в зоне военных действий, которые могли привести к совершенно непредсказуемым следствиям. Действия, совершенно не допустимые для военных. Да, какие-то усилия к перемирию они приложили (хотя по моему, ничего особенного так и не сделали), но нарушить столько пунктов... как минимум - выпереть из армии. Толпа слюнтяев. Жаль, что их не перебили.

[al103]

Неподчинение. Угроза жизни стоящего выше по званию. Дезертирство с угоном важной технологии. Атака собственных войск. Самовольные действия в зоне военных действий, которые могли привести к совершенно непредсказуемым следствиям.

Все это сводится к подавлению мятежа сошедшего с ума полковника, пошедшего ПРОТИВ приказов верховного командования по личным причинам и открытым текстом это заявившего. На эшафот их надо было бы если бы они это не сделали. Единственное, что им можно вменить, так это прятанье пленницы, ну учитывая чем кончилось не удивительно, что это благополучно забыли.

 

ЗЫ. Причем о том, что полкан мятежник можно было догадываться с самого прибытия ибо первым делом он уничтожил средства связи с центром.

Изменено 30 марта, 2010 пользователем al103 (смотреть историю редактирования)

[ICEkiller]

Достаточно логично. Я, правда, не помню личных причин. Более того, мне показалось, что здоровая римская армия на границе намекает, что дело пахло керосином. Я вообще плохо понимаю, если римский император (или кто там у них) был против войны, то откуда вообще взялись эти хмурые ребята на танках?

[al103]

Я вообще плохо понимаю, если римский император (или кто там у них) был против войны, то откуда вообще взялись эти хмурые ребята на танках?

Махать войсками на границе вместо флага это древняя традиция дипломатических переговоров со времен еще до первой Римской Империи, куда уж там 5й или 6й в зависимости от того, кого считать. У них кстати тоже был приказ не открывать огонь - именно потому Хопкинс их и провоцировал.

 

Я, правда, не помню личных причин.

Он фанатик - то-ли на "война двигатель прогресса" свихнулся, то-ли на "Рим должен быть разрушен". Государству война объективно вредна.

[morruth]

Мятеж не может кончиться удачей - в противном случае зовут его иначе.

[al103]

Мятеж не может кончиться удачей - в противном случае зовут его иначе.

Варианты когда обе стороны развешивали рядышком в истории в наличии. Просто тут со стороны гарнизона крепости мятеж никак не выходит, а вот со стороны полковника вполне.

[MuseHunter]

Просто тут со стороны гарнизона крепости мятеж никак не выходит, а вот со стороны полковника вполне.

Орли? Полковник как бы старший в округе офицер был на тот момент - факт. К границе по нейтральным территориям направлялись войска противника в неприличных количествах - факт. Никаких иных указаний, кроме указаний полковника гарнизон не получал. В сложившихся условиях гарнизон укрывал вражеского шпиона, отказался выполнять приказы командования, захватил полковника(!), применил оружие против своих же войск. И всё это на основании личных симпатий к врагу ("девочка моего возраста, ню-ню-ню") и оправдываясь тем, что рядовой что-то где-то услыхал (свидетелей подтверждающих сигнал нет).

 

Полковник же просто попытался получить пленного для допроса, а после остановить мятежников, угнавших танк. Ну и на всякий случай вывел свою часть на позиции, чтобы в случае чего отразить возможную агрессию на нейтральной территории, не дожидаясь, пока войска противника пересекут границы Гельвеции. А все показания против него в духе "Полковник-монстр собирался казнить пленного" может дать только тот самый мятежный гарнизон.

[Delcheff]

Отличная концовка, наконец добрался :)

 

Низнаю уж чего все ждали (кишков там, сисек или фуллворлденд комбо), но именно эта концовка нормально вписывается в реалии созданного мира.

Просто хорошая притча с добрым концом, без откровенного идиотизма и пафосного экшна. Зато с весьма неплохими диалогами и музыкой(хотя музыкальной её явно не назовешь).

 

Манера не объяснять второстепенные вещи, и уйти от действия впринципе - сильно напомнила Р.Бредбери. Давно такого не снимали.

 

+1 в копилку годных Аниме.

 

Из критики к последней серии только два замечания:

1) Слишком много соплей (особенно Куреховских - не идет ей), переборщили, что говорить.

2) Слишком сжали действие - надо было делать 13 серий или переносить часть в предыдущую.

 

PS// Для концовки подошел бы момент сдачи обязанностей следующим девушкам и отправка по домам. Было бы логичней закончить поездкой Канаты на том же поезде, что и в начале, но в обратную сторону. (И так ждал новую песенку в конец... тот же Sapphire отлично бы вышел, даром, что с того же сингла Т_Т)

 

PS2// Не спорте о тайных смыслах, их нет - открытый и загадочный мир всегда использовался для достижения эффекта его полноты и естественности в коротких рассказах. Они ничего не продумывали - этого и не нужно, наоборот, вредно.

(Но один вопрос всё же мучает - ЧТО С КАБАНЧИКОМ!!!111 :) )

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Delcheff (смотреть историю редактирования)

[ICEkiller]

Неплохие диалоги? Возможно, мы смотрели разные аниме?

P.S. Кабанчик попал в кабанчиковый рай.

[Delcheff]

Неплохие диалоги? Возможно, мы смотрели разные аниме?

Возможно)

[al103]

Орли? Полковник как бы старший в округе офицер был на тот момент - факт. К границе по нейтральным территориям направлялись войска противника в неприличных количествах - факт. Никаких иных указаний, кроме указаний полковника гарнизон не получал. В сложившихся условиях гарнизон укрывал вражеского шпиона, отказался выполнять приказы командования, захватил полковника(!), применил оружие против своих же войск. И всё это на основании личных симпатий к врагу ("девочка моего возраста, ню-ню-ню") и оправдываясь тем, что рядовой что-то где-то услыхал (свидетелей подтверждающих сигнал нет).

 

Полковник же просто попытался получить пленного для допроса, а после остановить мятежников, угнавших танк. Ну и на всякий случай вывел свою часть на позиции, чтобы в случае чего отразить возможную агрессию на нейтральной территории, не дожидаясь, пока войска противника пересекут границы Гельвеции. А все показания против него в духе "Полковник-монстр собирался казнить пленного" может дать только тот самый мятежный гарнизон.

1. Показания против гарнизона тоже из разряда "одна баба сказала", а то, что эта баба полковник ситуации не меняет.

2. Полковник не является непосредственным командиром и гарнизон имеет полное право слать его на йух. То что он используя подчиненные себе войска против воли командира крепости вломился в нее и первым делом!!! уничтожил средства связи с командованием это как раз четкие признаки измены. За такое и в мирное то время по голове не гладят.

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем al103 (смотреть историю редактирования)

[bnsfg]

По-моему гонят они, про "девочка нашего возраста". Судя по сиськам, она явно старше. Изменено 1 апреля, 2010 пользователем bnsfg (смотреть историю редактирования)

[MuseHunter]

1. Показания против гарнизона тоже из разряда "одна баба сказала", а то, что эта баба полковник ситуации не меняет.

1. Ни разу нет. Показания полковника может подтвердить овер дофига солдат, которые искали и нашли в крепости укрытого вражеского шпиона, а потом подверглись огню со стороны гарнизона.

2. Полковник не является непосредственным командиром и гарнизон имеет полное право слать его на йух. То что он используя подчиненные себе войска против воли командира крепости вломился в нее

Во-первых, он является командиром чисто уже по тому, что он как бы полковник, и у них там как бы военный конфликт назревает, тут не до шуток. И любой младший по званию кто начал бы выкобениваться отправился бы "в каморку к самогонному аппарату", причем ИРЛ тоже, нет?

Во-вторых, он вломился потому что, получил информацию, что в крепости находиться вражеский шпион (которая в отличие от "полковник - бака! etc..." подтвердилась), которого гарнизон почему-то решительно не желает выдавать. Это ли по вашему не признаки измены? Куда уж четче.

 

 

По-моему гонят они, про "девочка нашего возраста". Судя по сиськам, она явно старше.

Конечно старше, Курехе 14, Ноэль 15, Каната 16 - вроде бы так. Разведчица явно 17+. Вопрос в том, что считать "нашим возрастом".

[bnsfg]

Во-первых, он является командиром чисто уже по тому, что он как бы полковник, и у них там как бы военный конфликт назревает, тут не до шуток. И любой младший по званию кто начал бы выкобениваться отправился бы "в каморку к самогонному аппарату", причем ИРЛ тоже, нет?

 

Нет. Звание здесь не причём. Не является прямым начальником — не имеет права ими командовать.

[al103]

Во-первых, он является командиром чисто уже по тому, что он как бы полковник, и у них там как бы военный конфликт назревает, тут не до шуток. И любой младший по званию кто начал бы выкобениваться отправился бы "в каморку к самогонному аппарату", причем ИРЛ тоже, нет?

Так это право сильного в чистом виде. По закону часовой может расстрелять хоть генерала, но генералов обычно все-же не стреляют, да. К закону это не имеет никакого отношения, "вассалы моего вассала не мои вассалы" в армии стоят во весь рост, а они вассалы даже не его, а чужого вассала. Он им хрен с бугра и даже без бумаги. Да еще и уничтоживший средства связи что-бы не дай бог не потребовали установления личности.

 

Во-вторых, он вломился потому что, получил информацию, что в крепости находиться вражеский шпион (которая в отличие от "полковник - бака! etc..." подтвердилась), которого гарнизон почему-то решительно не желает выдавать. Это ли по вашему не признаки измены? Куда уж четче.

Вы будете смеятся но он об этом обязан доложить в центр и запросить инструкций, благо связь есть, а вместо этого он разводит фигню, причем уничтожая эти самые средства связи что-бы не дай бог никто инструкций не запросил. ЕМУ кстати никто никого выдавать не обязан.

 

1. Ни разу нет. Показания полковника может подтвердить овер дофига солдат, которые искали и нашли в крепости укрытого вражеского шпиона, а потом подверглись огню со стороны гарнизона.

Нахождение шпиона совершенно ничего не подтверждает, они его обязаны отдать своему начальству, а от чужого могут и прятать. А стрельба... они как тот часовой в своем праве, полковник вопреки всем законам силой вломился и начал наводить свои порядки. Я больше скажу - они ОБЯЗАНЫ по ним стрелять на самом то деле. Вот то что они вообще какого-то хрена с бугра в крепость пустили пусть и с преимуществом того в силах и в красивых полковничьих погонах им можно вменить, а стрельбу таки нет.

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем al103 (смотреть историю редактирования)

[Allaire]

al103, bnsfg, MuseHunter, интересно, если предположить, что воинский устав Гельвеции в общих пунктах совпадает с таковым РФ (как в этой теме уже молчаливо приняли за аксиому), то, может быть, стоит почитать Устав нашей армии? Есть он где-то в свободном доступе? Там-то и должно быть четко указано, кто кому командир, и кто кому должен выдавать пленных.

[al103]

Там-то и должно быть четко указано, кто кому командир

Как минимум насчет этого есть показания служивших военных, смотревших Воту. Про феодализм и "вассал моего вассала не мой вассал" это кстати с их слов. Судя по некоторым обсуждениям в зарубежных блогах - за рубежом совершенно аналогично.

[MuseHunter]

Если предположить, что психология персонажей хоть как-то совпадает с человеческой... И так, мы имеем: Некий полковник, у которого кровь на сапогах не просыхает, в сопровождении своей части является в горную провинцию, дабы отразить возможную атаку неприятельских войск, которые согласно донесениям разведки, подбираются со стороны нейтральных территорий (напомню: страны находятся в состоянии невнятного перемирия "вот вы его видите, в вот - нет!"). В местных руинах его встречает черт-знает-как набранный-организованный сброд, который считается местным гарнизоном (понятно же, что их спихнули туда, чтобы глаза не мозолили и при деле были), и начинает качать права. Более того, укрывает пленного, информация от которого могла бы в какой-то степени прояснить ситуацию.

Да плевал полковник с колокольни на вассалов-феодалов - какие-то бабы считающие себя солдатами встали у него на пути и читают морали, будто ему больше заняться нечем, как сопли им подтирать (собственно потому он и "уничтожает связь" не хватало ему ещё, чтобы эти курицы начали штабных крыс впрягать). Вообще непонятно, с чего это он стормозил после освобождения, а не вернулся в крепость с десятком-другим солдат, которые бы быстро там всех лицом в пол положили (а, ну да, как же, тогда они бы не продудели в дуду и сериал закончился бы войной).

 

Полковник не душка - отнюдь. Просто на фоне того идиотизма, который творят героини, его поведение выглядит, в большинстве случаев, ясным и логичным.

[Spinster]

Полковник не душка - отнюдь. Просто на фоне того идиотизма, который творят героини, его поведение выглядит, в большинстве случаев, ясным и логичным.

 

Идиотизм - лучшее средство борьбы с милитаризмом. :) Ещё Швейк доказал.

На примере полковника видно, что быть правильным и логичным - не всегда правильно.

А если бы всё там было как в жизни, а не как в анимешной сказке, то и такую крепость не доверили бы пятерым девочкам-дуделочкам.

[MuseHunter]

А если бы всё там было как в жизни, а не как в анимешной сказке, то и такую крепость не доверили бы пятерым девочкам-дуделочкам.

Скорее всего не доверили бы, но тоже бы какой-нибудь сброд поставили, ведь изначально, не считая Большого Белого Рояля в ангаре, это просто полуразрушенная застава в горах за которыми простирается не хилая такая пустошь, через которую никто кроме римского "Суворова" не догадался бы протопать. Так - форпост для галочки.

[ICEkiller]

Собственно, верно говорят. Ни о каких тонкостях характера тут речи не идёт. Есть сборище травмированных девочек-хиппи, ну и одна пока не травмированная, но совсем уж хиппи. Ну и Курёха. С сорняками разума на незамутнённом логикой и ответственностью поле маков. Сорняки, впрочем, бодренько выкорчевали. И нехороший злой дядя полковник, который хочет воевать и пытать милую грудастую шпионку. Злодей. Ну какая ответственность, какой разум с такой ухмылкой? Всё плоско и... плоско.

[Delcheff]

Собственно, верно говорят. Ни о каких тонкостях характера тут речи не идёт

Не соглашусь, Рио очень хорошо и глубоко продумана и сыграна.

 

И нехороший злой дядя полковник, который хочет воевать и пытать милую грудастую шпионку.

Та же фраза отлично подойдет и про Зою Космодемьянскую. Как бы ничего необычного, переигранного и детского в ситуации нет. Показали именно конфликт логики и разума человека. Вокруг толпы таких полковников и грудастых шпионок. Никто и не говорил, что у него нет мозгов, или рассудка. Он просто видит мир с другой стороны. Показать именно такую диллему планировалось с самого начала (об этом говорилось в PV)

 

Есть сборище травмированных девочек-хиппи, ну и одна пока не травмированная, но совсем уж хиппи

Вообще набор слов с целью показать свой негатив перед другими, не несущей ровным счетом никакой информации.

Ещё и откровенная ложь :

 

1)Ни у одной нет травм (есть небольшой загон у Фелиции, но не травма)

2)Ни одна не состоит в Хиппи и нигде не показано, что хоть у кого-то есть схожая философия.

 

Ваш пост - хороший пример идеи сериала.

[al103]

И так, мы имеем: Некий полковник, у которого кровь на сапогах не просыхает, в сопровождении своей части является в горную провинцию, дабы отразить возможную атаку неприятельских войск, которые согласно донесениям разведки, подбираются со стороны нейтральных территорий (напомню: страны находятся в состоянии невнятного перемирия "вот вы его видите, в вот - нет!").

Только имеем мы вовсе не это. Имеется два государства надорвавшиеся на войне настолько, что если продолжить, то оба скорей всего просто развалятся. Имеется стандартная дипломатическая игра мускулами "а у нас тут есть полк" - "а у нас тут тоже есть полк", причем с обеих сторон есть запрет на стрельбу, ага. И учитывая где римская часть находится и что радиосвязи ни у кого нет приказ на ее открытие им прийти никак не может. И имеется мятежник и предатель которому кровь из носа надо повод для стрельбы выдумать.

 

В местных руинах его встречает черт-знает-как набранный-организованный сброд, который считается местным гарнизоном (понятно же, что их спихнули туда, чтобы глаза не мозолили и при деле были), и начинает качать права.

Совершенно правильно кстати начинает. Все права полковника это количество стволов его отряда. Он никто и звать его никак. В первую очередь именно от таких долбоебов, а вовсе не от боязьни предательства вводили коммиссаров/политуполномоченных/прочее во многих странах, ибо нефиг всяких отмороженным которым власть в голову ударила командовать там, где они такого права не имеют.

 

Более того, укрывает пленного, информация от которого могла бы в какой-то степени прояснить ситуацию.

Ага, щазз. Зачем ему нужен пленный, полковник сказал прямым текстом. А даже если бы не сказал, человеку который запытал предыдущего пленного и не получил никакой информации нового выдавать нельзя ибо результат будет 99% аналогичный.

 

Да плевал полковник с колокольни на вассалов-феодалов - какие-то бабы считающие себя солдатами встали у него на пути и читают морали, будто ему больше заняться нечем, как сопли им подтирать (собственно потому он и "уничтожает связь" не хватало ему ещё, чтобы эти курицы начали штабных крыс впрягать).

Вот это самое плевать и есть самый настоящий мятеж. Который могут простить если и впрямь поймал какого врага, а не когда просрал все что можно и едва не сорвал критически важные переговоры. Причем даже при удаче это еще 50 на 50, в половине случаев все равно под суд и в лучшем случае в оставку.

 

Вообще непонятно, с чего это он стормозил после освобождения, а не вернулся в крепость с десятком-другим солдат, которые бы быстро там всех лицом в пол положили (а, ну да, как же, тогда они бы не продудели в дуду и сериал закончился бы войной).

C того, что живыми до крепости они бы просто не дошли. Милое место в плане обороны. А девочки вовсе даже не хиппи, да.

 

Просто на фоне того идиотизма, который творят героини

Только никакого особого идиотизма не замечено.

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем al103 (смотреть историю редактирования)

[Allaire]

C того, что живыми до крепости они бы просто не дошли. Милое место в плане обороны. А девочки вовсе даже не хиппи, да.

Ну это перебор. Ни в кого бы они не начали стрелять.

[MuseHunter]

Только имеем мы вовсе не это. Имеется два государства надорвавшиеся на войне настолько, что если продолжить, то оба скорей всего просто развалятся. Имеется стандартная дипломатическая игра мускулами "а у нас тут есть полк" - "а у нас тут тоже есть полк", причем с обеих сторон есть запрет на стрельбу, ага. И учитывая где римская часть находится и что радиосвязи ни у кого нет приказ на ее открытие им прийти никак не может. И имеется мятежник и предатель которому кровь из носа надо повод для стрельбы выдумать.

Простите, ЩИТО?

1. Что-то я не припомню сводок местной статистики о состоянии разваливающихся государств.

2. О дипломатических играх тамошних мы знаем только из газет, причем вся информация даётся тремя заметками в хронологическом порядке: "Ведуться переговоры", "Переговоры затягиваются" и "Переговоры катятся в с... г...но".

3. Запрет на что? Где-где там был запрет на стрельбу? Нет, я конечно мог пропустить с двух просмотров, можно эпизод и минуту, где Полковник и

римский Командир говорят "Нам тут стрелять не велено" - "Нам в общем то тоже"?

4. Угу, прям представляю: римских солдат отправляют на границу Гельвеции и генерал напутствует Командира "Там конечно всякое случится может, но стрелять никак нельзя, но ты не беспокойся, если убьют, скажи мне - я подам протест."

5. Что-то я до сих пор не увидел ни одного железного аргумента в пользу того, что Полковник - мятежник и предатель.

Он никто и звать его никак. В первую очередь именно от таких долбоебов, а вовсе не от боязьни предательства вводили коммиссаров/политуполномоченных/прочее во многих странах, ибо нефиг всяких отмороженным которым власть в голову ударила командовать там, где они такого права не имеют.

Он - Полковник. Он это знает, они это знают. И он знает, что они знают. Ноэль бьётся в истерике.

Комиссары и политруки нужны были в первую очередь для того, чтобы у таких идеалистичных моралистов, как Гарнизон, и в мыслях не было укрывать шпионов.

Ага, щазз. Зачем ему нужен пленный, полковник сказал прямым текстом. А даже если бы не сказал, человеку который запытал предыдущего пленного и не получил никакой информации нового выдавать нельзя ибо результат будет 99% аналогичный.

Да, бывало приходит в ВМВ полковник гвардейской части к штрафникам, и говорит: "Дайте что ли пленного допросить, у нас тут сражение намечается, может знает он чего?" А штрафники ему и отвечают: "Шёл бы ты полкан лесом, ты тут никто, звать тебя никак, а пленный - мужик хороший, мы с ним шнапс пили." Заплакал полковник и ушёл... Так что ли?

Вот это самое плевать и есть самый настоящий мятеж. Который могут простить если и впрямь поймал какого врага, а не когда просрал все что можно и едва не сорвал критически важные переговоры. Причем даже при удаче это еще 50 на 50, в половине случаев все равно под суд и в лучшем случае в оставку.

А фишка в том, что переговоры уже закончились, просто ребятам никто официально не сообщил. И то что с принцессой туда приперлась фигова туча красных танков, как бы говорит нам, что полковник там не просто так оказался - наверху отлично знали, кто, куда и зачем отправлен. И какие силы будут нужны, чтобы его остановить, если дело с переговорами выгорит.

C того, что живыми до крепости они бы просто не дошли. Милое место в плане обороны. А девочки вовсе даже не хиппи, да.

Орли? Если вы считаете, что мостик - единственная дорога в крепость, то сдаётся мне вы сильно ошибаетесь. И кто стрелять будет? Припадочная Ноэль, которая при словах "Гельвецианская Ведьма" слетает с катушек напрочь? Дуди-в-дуду-Каната? И много она по вашему настреляет? Там стрелков то - Фелиция, Куреха с натяжкой, да пленная раненая. А у полковника конечно ни снайперов, ни тяжелого вооружения... Захотел бы войти - вошел бы. Без единого выстрела причём.