Обсуждение новостей и слухов VN

[S O N I C]

Вымогатели. "Мы такие бедные, поддержите нас, а то..."

Уж всяко лучше они поступили, чем молча выпустили бы игру без голосов, констатировав это как неизбежность. Так хоть попытались каким-нибудь способом уговорить спонсоров своих.

[Sarru]

Ага. И всё это произошло ВНЕЗАПНО. То есть, когда Мангагеймеры договаривались о переводе новеллы, Nexton был ни сном, ни духом о продажах компании, которую они спонсируют. А сейчас вдруг посмотрели и решили. Ничего себе там руководство... А что неофициальный патчик с голосами народ сделает - так это прямо на сайте мангов обсуждают.

[Fei-FW]

Ничего себе там руководство...

Тоже самое подумал, после прочтения коментов в ихнем блоге. Может быть там вообще никакого руководства не было, как и в случае с Демонбейном?

Ленью/раздолбайством nitro+

 

edit:

А в целом, только два слова: "money sucking 3d bitch disgusting" <-- сейю

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем Fei-FW (смотреть историю редактирования)

[LoSs]

Не продаются мангагеймеры, а в коихиме около 50 героинь (представьте, сколько придется отчислять актёрам). 2000 копий - очень разумная и вменяемая цифра, а в ситуации с голосами виноваты не кто иные, как ВЫ.

[dsp8195]

LoSs, боюсь, в этом виноваты не фанаты, а сами издатели и только они. Ты такой же фанат, как и все остальные - единение с JAST'ом не даёт никаких моральных преимуществ и, уж тем более, не ставит тебя выше пользователей этого форума (поскольку под "ВЫ" здесь подразумевать больше некого).

 

Fei-FW, +1.

 

Так вот, единственная причина (на которую меня надоумил один разбирающийся в экономике и юриспруденции человек), почему японские компании вообще заинтересованы в западном рынке - на родине у них дела идут не просто плохо, а катастрофически плохо. Иначе бы они не создавали себе массу дополнительных проблем, заключая нестандартные долевые договора с актёрами озвучки. Всё это происходит только потому что они не в состоянии взять и оплатить им за работу и получить эксклюзивные права, как это делают создатели аниме.

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем WinKi-тян (смотреть историю редактирования)

[Fei-FW]

Не продаются мангагеймеры, а в коихиме около 50 героинь (представьте, сколько придется отчислять актёрам). 2000 копий - очень разумная и вменяемая цифра, а в ситуации с голосами виноваты не кто иные, как ВЫ.

Хахаха! Это всё понятно но мимо кассы. ЗАЧЕМ ВООБЩЕ БЫЛО БРАТЬСЯ ЗА ИГРУ, ЕСЛИ С САМОГО НАЧАЛА ОЧЕВИДНО, ЧТО ДЕНЕГ НА ЛИЦЕНЗИИ НЕ ХВАТИТ ??????

 

Здравый смысл:

1. В этой шаражке отсутствует всякое руководство и сидят балбесы.

2. Сначала решили выдать неоходимые деньги на лицензии, но как дело подошло к релизу - жаба задавила.

 

Мангагеймер и LoSs:

1. Во всём виноваты ВЫ! (некудышные покупатели).

 

Как говорится, без комментариев. ^_^

 

Я вообще молчу, как такие заявы могли вылезти из глотки "компании", которая родом из Японии, где перед потребителем на брюхе ползают В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ.

[LoSs]

LoSs, боюсь, в этом виноваты не фанаты, а сами издатели и только они. Ты такой же фанат, как и все остальные - единение с JAST'ом не даёт никаких моральных преимуществ и, уж тем более, не ставит тебя выше пользователей этого форума (поскольку под "ВЫ" здесь подразумевать больше некого).

 

Причем тут JAST? Я про JAST вообще ни слова не сказал. Ты подразумеваешь, что имеешь право высказываться в сторону магагеймера/других издателей; я это право отрицаю. Претензии людей, которые являются клиентами мангагеймера вполне приемлемы и адекватны и именно к ним стоит прислушиваться. Много ли тут клиентов мангагеймера, мои многоуважаемые посетители рутрекера?

tl;dr: сиди и молча жуй что дают.

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем LoSs (смотреть историю редактирования)

[Nick]

Одно дело - платить деньги за качественную продукцию, совсем другое - за халтуру.

P.S. А особенно, когда производители халтуры еще и начинают наезжать на вольных переводчиков, несмотря на то, что у последних качество локализаций, как правило, на порядок лучше.

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[Певец Белой Прямой]

Ты подразумеваешь, что имеешь право высказываться в сторону магагеймера/других издателей; я это право отрицаю.

Свободу слова ограничивают111

[Andy_Scull]

Чисто личное впечатление.

Они просто попытались откусить слишком много (или это был единственный кусок, который им обломился).

Мои мысли, как им следовало поступить (каждый следующий пункт немного исходит из предыдущего) -

1. Беря известный тайтл, они ничего не выиграли, кроме больших трат. ВН - не тот тип игр, который можно просто выложить на прилавок для прохожих и надеяться что купят. Он нацелен на отдельный круг людей, которые хотя бы имеют представление о жанре. Если попробовать дать им халтуру - они её не только выплюнут, а ещё и засунут тебе куда надо.

2. Если хочешь расширить круг покупателей - бери ХОРОШУЮ игру с элементами тактики/рпг. Потому как -

2.а. Все "просвещенные" купят для того, чтобы понимать все надписи, параметры и тп. Раньше они проходили её с агтх, сейчас у них будет возможность получить нормальное удовольствие.

2.б. Часть "непросвешенных" купятся на систему и рецензии.

2.в. Переводить обычно меньше. Большая часть игрового процесса уходила бы на боевку со стандартными фразами.

3. В тему дискуссии - вот такую игру было бы ПРОСТИТЕЛЬНО выпустить без голосов. За хороший игровой процесс многое можно простить.

 

п.с. Чтобы не быть голословным. Как пример такого, что я бы купил без голосов и что не распиарено на весь белый свет - Kikouyoku Senki Tenkuu no Yumina.

Еснно, учитывая мои российские цены и возможности (т.е. я не пошел бы только из-за неё в банк делать себе визу или мастеркард, чтобы платить через ихний гребаный PayPal)

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем Andy_Scull (смотреть историю редактирования)

[Skoegul]

Andy_Scull, Archmag спасибо. Порадовали новости про скорый выход игрушек и очень расстроили, что эре Ранса походу приходит конец. Очень очень обидно будет, хотя быть может толпы фанатов спасут серию, как никак 20 лет ей...

[LoSs]

Одно дело - платить деньги за качественную продукцию, совсем другое - за халтуру.

P.S. А особенно, когда производители халтуры еще и начинают наезжать на вольных переводчиков, несмотря на то, что у последних качество локализаций, как правило, на порядок лучше.

Локализации мангагеймера стали вполне съедобными с тех пор, как они наняли Kouryuu. А наезжать не вольных переводчиков - это их право, т.к. мы забираем их хлеб, но они, если ты этого не заметил, никаких наездов не совершали. Все C&D письма были присланы разработчиками, к коим мг имеет малое отношение. Я могу заверить, что разрабы думают совершенно другим местом - после года работы с nitro+ мы пришли к мнению, что жопой ленью. На данный момент у меня только две претензии к мг - отсутствие коробочных версий игр и цены. Мне проще купить японскую версию за 1500-2500￥ на длсайте, чем платить 50 евро за игру 2005-2007 года.

 

Чисто личное впечатление.

Они просто попытались откусить слишком много (или это был единственный кусок, который им обломился).

Мои мысли, как им следовало поступить (каждый следующий пункт немного исходит из предыдущего) -

1. Беря известный тайтл, они ничего не выиграли, кроме больших трат. ВН - не тот тип игр, который можно просто выложить на прилавок для прохожих и надеяться что купят. Он нацелен на отдельный круг людей, которые хотя бы имеют представление о жанре. Если попробовать дать им халтуру - они её не только выплюнут, а ещё и засунут тебе куда надо.

2. Если хочешь расширить круг покупателей - бери ХОРОШУЮ игру с элементами тактики/рпг. Потому как -

2.а. Все "просвещенные" купят для того, чтобы понимать все надписи, параметры и тп. Раньше они проходили её с агтх, сейчас у них будет возможность получить нормальное удовольствие.

2.б. Часть "непросвешенных" купятся на систему и рецензии.

2.в. Переводить обычно меньше. Большая часть игрового процесса уходила бы на боевку со стандартными фразами.

3. В тему дискуссии - вот такую игру было бы ПРОСТИТЕЛЬНО выпустить без голосов. За хороший игровой процесс многое можно простить.

 

п.с. Чтобы не быть голословным. Как пример такого, что я бы купил без голосов и что не распиарено на весь белый свет - Kikouyoku Senki Tenkuu no Yumina.

Еснно, учитывая мои российские цены и возможности (т.е. я не пошел бы только из-за неё в банк делать себе визу или мастеркард, чтобы платить через ихний гребаный PayPal)

 

1) По поводу не известных тайтлов - будет очередное нытьё на тему "почему вы переводите нукиге/шлак."

2) Опять же, сталкиваемся с проблемами: не так уж и много этих SRPG, а хороших - то и в помине. Лично я пытался договорится с такими брендами, как Alicesoft, Xuse, Eushelly, Softhouse Chara, MEL, Eternal. Из всех этих компаний адекватно отреагировала только последняя -> будет Юмина с голосами, блэкджеком и...

2.а) Такой аргумент не серьезен, можно сказать тоже самое в адрес vn/adv games.

2.б) Не купятся - подобные тайтлы получают низкие оценки и отрицательные обзоры ("долбанутая японская порнография/непонятная система и.т.д").

2.в) Переводить гораздо больше.

3) Это лишь твоё личное мнение - его можно принять к счёту, но многие люди на тлвики/гемоте с этим не согласны.

 

П.С. Не везде нужен "гребаный PayPal", можно платить и с кредики; кстати, на данный момент его можно привязать даже к платёжной карте (Visa/MasterCard Electron).

Изменено 10 сентября, 2010 пользователем LoSs (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Лично я пытался договорится с такими брендами, как Alicesoft, Xuse, Eushelly, Softhouse Chara, MEL, Eternal. Из всех этих компаний адекватно отреагировала только последняя -> будет Юмина с голосами, блэкджеком и...

А можно поподробнее? Очень интересно, особенно по поводу первых трёх.

[Andy_Scull]

LoSs

2.а) Такой аргумент не серьезен, можно сказать тоже самое в адрес vn/adv games.Вы не правы. ADV можно всю читать через агтх, рпг/слг же наполовину состоит из кнопочек с картинками канзи.

2.в) Переводить гораздо больше. Я надеюсь вы говорите из личного опыта перевода нескольких тех и тех, а не только после заочного сравнение какой-нить рпг Eushully и средненькой AVG? Кодить и рисовать - больше, а вот по количеству текста - не согласен. Логически рассуждая - в ADV меньше составляющих, поэтому больший "%качества" приходится на текст и сюжет. В рпг/слг такого же уровня текста будет меньше, вытягивать её будет система и игровой процесс. Если у вас выходило что в какой-то рпг больше строк текста, чем в какой-то авг - это значит только то, что эта рпг "в среднем" превосходит эту авг.

3) Это лишь твоё личное мнение - его можно принять к счёту, но многие люди на тлвики/гемоте с этим не согласны.Чисто предполагаю, поскольку, слава богу, не знаком лично... Это проблемы фанатов, которые готовы порвать глотки даже за то, что кто-то нехороший вырезал хентай из английского Phantom of Inferno. Пусть сидят со своими проблемами на своих попах и ноют дальше, я бы тем временем с удовольствием поиграл бы во что-то даже без голосов (и тем более прикрутил бы какой-нить патч с голосами и радовался). У каждого свой кактус, так сказать.

 

П.С. Не везде нужен "гребаный PayPal", можно платить и с кредики Это юмор такой? "не ходите налево, ходите на левую сторону". Пэйпел мы может пополнить только с кредитки, про них-то я и писал. И, насколько читал форумы, большинство сайтов работает минимум с визой классик, а часть вообще не берет выданные нашими банками. Рулетка, однако, которой мне совершенно не захочется заморачивать при наличии торрента.

Изменено 10 сентября, 2010 пользователем Andy_Scull (смотреть историю редактирования)

[LoSs]

А можно поподробнее? Очень интересно, особенно по поводу первых трёх.

Первых трёх вообще не интересует западный рынок, мы получили строгий отказ без указания причин. А так говорить не о чем, разрабы не видят в западе покупателя, ну и не будим отрицать, что они в этом правы.

 

2.а) Такой аргумент не серьезен, можно сказать тоже самое в адрес vn/adv games.Вы не правы. ADV можно всю читать через агтх, рпг/слг же наполовину состоит из кнопочек с картинками канзи.

2.в) Переводить гораздо больше. Я надеюсь вы говорите из личного опыта перевода нескольких тех и тех, а не только после заочного сравнение какой-нить рпг Eushully и средненькой AVG? Кодить и рисовать - больше, а вот по количеству текста - не согласен. Логически рассуждая - в ADV меньше составляющих, поэтому больший "%качества" приходится на текст и сюжет. В рпг/слг такого же уровня текста будет меньше, вытягивать её будет система и игровой процесс.

3) Это лишь твоё личное мнение - его можно принять к счёту, но многие люди на тлвики/гемоте с этим не согласны.Чисто предполагаю, поскольку, слава богу, не знаком лично... Это проблемы фанатов, которые готовы порвать глотки даже за то, что кто-то нехороший вырезал хентай из английского Phantom of Inferno. Пусть сидят со своими проблемами на своих попах и ноют дальше, я бы тем временем с удовольствием поиграл бы во что-то даже без голосов (и тем более прикрутил бы какой-нить патч с голосами и радовался). У каждого свой кактус, так сказать.

 

П.С. Не везде нужен "гребаный PayPal", можно платить и с кредики Это юмор такой? "не ходите налево, ходите на левую сторону". Пэйпел мы может пополнить только с кредитки, про них-то я и писал. И, насколько читал форумы, большинство сайтов работает минимум с визой классик, а часть вообще не берет выданные нашими банками. Рулетка, однако, которой мне совершенно не захочется заморачивать при наличии торрента.

1) Насколько мне известно, есть agth ключи, позволяющие захватывать текст с этих кнопок. К сожалению, это не распространяется на описания предметов. Но от чтения серьезных вещей с AGTH тоже удовольствие сомнительное.

2) Да, я заглядывал в скрипты больших рпг - на примере Ikusa Megami Zero: это те же 2 мегабайта текста + 400 килобайт описаний предметов + изображения.

3) Разработчикам наиболее интересны кактусы ихних клиентов - об этом и шёл изначальный разговор.

 

И о PayPal - это я о том, что можно уже поднять свой зад и сходить оформить карточку, если вам до сих пор не выдали оную на работе/в институте. PayPal отлично работает с обычной платёжной картой, а то что нужно класть деньги в банк - так до магазина тоже идти нужно. Не катит.

Изменено 10 сентября, 2010 пользователем LoSs (смотреть историю редактирования)

[Andy_Scull]

И о PayPal - это я о том, что можно уже поднять свой зад и сходить оформить карточку, если вам до сих пор не выдали оную на работе/в институте. PayPal отлично работает с обычной платёжной картой, а то что нужно класть деньги в банк - так до магазина тоже идти нужно. Не катит.

Сравнение я делал с торрентом, не надо развивать тему до моего зада :)

 

1) Насколько мне известно, есть agth ключи, позволяющие захватывать текст с этих кнопок. К сожалению, это не распространяется на описания предметов. Это вы переходите на личности и конкретные игры.

2) Да, я заглядывал в скрипты больших рпг - на примере Ikusa Megami Zero: это те же 2 мегабайта текста + 400 килобайт описаний предметов + изображения. Это вы привели одну половину. А пример AVG такого же уровня, которая увлекла бы людей настолько же и на такое же игровое время? Чисто ИМО - в данном примере рпг не играет серьезной роли, основной упор идет как раз на текст и сюжет, отсюда и цифры.

Изменено 10 сентября, 2010 пользователем Andy_Scull (смотреть историю редактирования)

[LoSs]

Работаю продавцом-консультантом. Профиль — видео и музыка.

 

Сегодня к нам заходит молодой человек и начинает с интересом обстоятельно изучать полки. Подхожу.

 

Я: Здравствуйте! Я могу вам чем-нибудь помочь? Может быть, вам посоветовать что-нибудь?

Молодой человек: Нет, спасибо! Я просто смотрю, что бы ещё такое скачать с торрента...

 

Мы не сойдёмся во мнении, т.к. вы мыслите в том же ключе, что и сей Молодой Человек.

[Andy_Scull]

Мы не сойдёмся во мнении, т.к. вы мыслите в том же ключе, что и сей Молодой Человек.

Йеп. Лень - двигатель конкуренции. Кто с наименьшими для "покупателя" усилиями доставит ему груз - у того он и будет брать.

 

Как насчет пунктов, не связанных с моей ленью?

Изменено 10 сентября, 2010 пользователем Andy_Scull (смотреть историю редактирования)

[LoSs]

1) Я не перехожу на личности в данных пунктах; ищущий находит то что ему нужно. Конечно есть не всё, но многое.

2) Давайте рассмотрим на примере другие игры: Wizard's Climber от softhouse chara, eien no aselia от Xuse или того же Ранса? Может, вы имеете ввиду вещи вроде Raidy? С этим согласен - они короче. Но кто захочет получить их заместо качественных вн?

 

В данном случае вы не берёте.

Изменено 10 сентября, 2010 пользователем LoSs (смотреть историю редактирования)

[Andy_Scull]

1) Я не перехожу на личности в данных пунктах; ищущий находит то что ему нужно. Конечно есть не всё, но многое.

Учитывая что большая часть рпг хранит и выводит это всё в спрайтах, а не в текстах, я бы сказал скорее "для отдельных игр можно найти такой /H" и добавил "только этим придется заниматься вам самим, ибо большинству людей-дебаггеров интереснее найти код к новой вышедшей игре"

2) Давайте рассмотрим на примере другие игры: Wizard's Climber от softhouse chara, eien no aselia от Xuse или того же Ранса? Может, вы имеете ввиду вещи вроде Raidy? С этим согласен - они короче. Но кто захочет получить их заместо качественных вн?

Пожалуйста, цифры. И для каждой - AVG c таким же количеством текста. Когда наберем хотя бы пяток таких пар, тогда можно будет хоть что-то прикидывать на практике. До тех пор - я буду считать свою гипотезу верной.

Кстати хорошие примеры вы выбрали, чтобы укрепить меня в своем мнении :) В WC я раза три переигрывал, с перерывом примерно в год. Не могу сказать что какую-либо AVG я так хоть раз перечитывал - от корки до корки.

 

И как бы чтоб зря не спорить по пункту 2 и не сравнивать апельсины с яблоками - закройте глаза, хорошенько сосредоточьтесь, и представьте что из какой-нибудь хорошей рпг с хорошей AVG-частью взяли и убрали рпг-,слг-,и тп -составляющие. Оставили только AVG часть, а все битвы и раскачку, скажем, представили обычными AVG-выборами из пятка действий. По моему, удовольствия в %% соотношении отрежется намного больше, чем переводимого текста.

Изменено 10 сентября, 2010 пользователем Andy_Scull (смотреть историю редактирования)

[Fei-FW]

Umineko получит PS3 порт

Спойлер:

http://www.famitsu.com/news/201009/images/00033444/nF5H6GIngIwrMQn29efmIVceczDxkdS9.jpg

Выражение лиц - Фейл, и cкрины почему-то выглядят как на PSP.

В следующем году ждем патч с озвучкой оттуда... ну, или хотя бы, с ремастеренной музыкой. :)

 

ЗЫ. Рюкиши молодец! Так держать!

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Fei-FW (смотреть историю редактирования)

[LoSs]

Umineko PS3 opening:

 

В следующем году ждем патч с озвучкой оттуда... ну, или хотя бы, с ремастеренной музыкой. smile.gif

Сомневаюсь что это реализуемо.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем LoSs (смотреть историю редактирования)

[Певец Белой Прямой]

Если не ошибаюсь, это первая VN на PS3? До этого главной VN-консолью был бокс же.

 

В любом случае, damn hyped, мне пока нравится вообще всё. Разве что козлы какие-то слишком перекачанные.

 

EDIT: Догадался посмотреть VNDB. Несколько тайтлов на PS3 есть, но это всё равно в разы меньше, чем на боксе.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Певец Белой Прямой (смотреть историю редактирования)

[LoSs]

Нет, на PS3 есть несколько неплохих новелл, например White Album PS3.

[S O N I C]

Сомневаюсь что это реализуемо.

Ну раз пс3 хакнули и игры после этого модифицировали (вставляли англ. перевод в яп. игру), то может и релизуемо будет.

 

Выражения на лицах и правда не очень, но CG-сет посмотреть и OST послушать можно будет.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)