Школа и РПЦ

[Onegai-kun]

Церковь растит будущую паству, при этом не интересуясь её мнением.

Тогда это уже не церковь.

 

 

РПЦ конституцию видело в гробу, в белых тапочках. Равно как и конституционные права всех нас.

Это ты верно подметил, но меня поражает, что государству пофиг на такое отношение. И опять же если церковь не уважает людей(а по библии все должны друг друга любить и уважать), то это не церковь, а просто сборище верующих в определенные основы христианства(бог велел делится, не убей, не укради). Все равно силой ходить не заставят.

Изменено 8 сентября, 2009 пользователем Haruko-san (смотреть историю редактирования)

[Hauptmann]

G.K., да что вы на этом факультативе зациклились. В массе СВЕТСКИХ(!!!11) российских школ ОПК - обязательный предмет. За такое сажать надо. Изменено 8 сентября, 2009 пользователем Hauptmann (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Ну, тут ты загнул. И оказался неправ. Русь крестили четыре века и в момент крещения православие не стало "самой популярной в России" религией. Это была полномасштабная война, война на уничтожение.

Правильно, поэтому я и сказал -до 10-13го. от 9 века до 13го - как раз четыре века. И после 13го христианство всё же стало популярнее, чем язычество (хотя, правы те, кто говорил о двоеверии. Если считать всех, кто празднует ту же масленицу, не христианами, а двоеверами, то да, можно так сказать).

 

Необходимо ознакомление с регламентирующими учебный процесс документами. Но сдаётся мне, что это чисто государственная деятельность, и потому никаких религиозных поползновений в ней быть не должно.

Обязательная школьная программа - это государственная деятельность. А если, грубо говоря, дети (или их родители) в школе хотят кружок создать, и проводить его в одном из школьных классов, и руководство школы с этим согласно, то это не имеет отношения ни к школьной программе, ни к государству, и участие в этом государства вообще не обязательно, а запрещать, тем более, никто не имеет права (если в этом кружке не осуществляется какая-либо противоправная деятельность). Более того, государство может даже поддержать эту инициативу, в т.ч. материально (опять же, родители учащихся тоже платят налоги, и их с интересами тоже можно посчитаться), и этот факт ещё не делает такой кружок насилием над системой образования. Школьную-то программу никто не меняет...

 

Пожалуйста, объясни мне, где этот "необязательный факультатив" внедрялся по желанию публики??

пока что я слышал об обязаловке только в Смоленской области.

 

Церковь растит будущую паству, при этом не интересуясь её мнением.

кому не надо - могут не ходить. Какие проблемы? А кому надо - те и так уже являются паствой. Опять же, какие проблемы?

 

Кто-то ещё хочет поговорить о Конституции?? РПЦ конституцию видело в гробу, в белых тапочках. Равно как и конституционные права всех нас.

Представь себе, что твой ребёнок учится в школе. В школе ввели факультатив ОПК, на который твой ребёнок не ходит. Каким образом здесь нарушены твои конституционные права?

 

G.K., да что вы на этом факультативе зациклились. В массе СВЕТСКИХ(!!!11) российских школ ОПК - обязательный предмет. За такое сажать надо.

 

Я уже сказал, что там, где это обязаловка, нужно бить тревогу. Был бы я мусульманином, мне бы не понравилось, чтобы меня, или моего ребёнка тащили на ОПК силой. Вообще, всё, что тем, или иным образом связано с религиозными убеждениями, НИКОГДА не должно быть принудительным. Иначе это превратится в пародию, и даст эффект, обратный желаемому.

А на факультативе зациклились потому что изначально-то это всё "из коробки" внедряется, как факультатив. А то, что у какого-то губернатора, или директора школы заскок, так им лично за это надо намыливать шею.

[AntiMat]

Обязательная школьная программа - это государственная деятельность. А если, грубо говоря, дети (или их родители) в школе хотят кружок создать, и проводить его в одном из школьных классов, и руководство школы с этим согласно, то это не имеет отношения ни к школьной программе, ни к государству, и участие в этом государства вообще не обязательно, а запрещать, тем более, никто не имеет права (если в этом кружке не осуществляется какая-либо противоправная деятельность).

Но факультатив всё равно должен быть светским. Это дополнительное образование, но в рамках средней школы, его программа составляется и лицензируется или сертифицируется там же, где и основная. Но в таком случае должны быть факультативы по всем конфессиям РФ. Или директор сдаёт школьное помещение в аренду РПЦ?

[Ryo-oh-ki]

Правильно, поэтому я и сказал -до 10-13го. от 9 века до 13го

Во-первых, считай с 11-го века. 988 год- это год, когда киевлян копьями в Днепр загоняли, конец века.

Во-вторых, дату крещения Мценска я уже писал.

Если считать всех, кто празднует ту же масленицу, не христианами, а двоеверами, то да, можно так сказать).

Там всё гораздо серьёзнее. Если посмотреть на народные верования, включая праздники, приметы, заговоры, обряды и даже жития святых, то становится очевидно, что христианства на Руси никогда и не было.

пока что я слышал об обязаловке только в Смоленской области.

Кстати, именно город-предшественник Смоленска стёрли с лица Земли. Креститься кривичи не хотели.

пока что я слышал об обязаловке только в Смоленской области.

А много слышал о выражении публикой желания иметь этот факультатив в учебной программе?? Пруффлинк, пожалуйста.

В школе ввели факультатив ОПК, на который твой ребёнок не ходит. Каким образом здесь нарушены твои конституционные права?

Это всё первый шаг. Когда в РПЦ поняли, что "Закон божий" протолкнуть в школьную программу сразу не удастся, то решили "пойти на уступки".

Плавали, знаем.

[niiro dzyaki]

то становится очевидно, что христианства на Руси никогда и не было.

+1

 

И после 13го христианство всё же стало популярнее, чем язычество

"Православные обряды начали проникать в самую массовую среду - крестьянство в 15-16 веках" (ц) историки. Там же про неприятие церковных обычаев крестьянством, вплоть до массовых возлияний во время церковных праздников.

[Hauptmann]

Это всё первый шаг. Когда в РПЦ поняли, что "Закон божий" протолкнуть в школьную программу сразу не удастся, то решили "пойти на уступки".

Вот вот. Кривой дорожкой ближе(с)Стругацкие.

[Ryo-oh-ki]

Там же про неприятие церковных обычаев крестьянством, вплоть до массовых возлияний во время церковных праздников.

Оффтопом скажу даже смешнее. Есть одно направление русского рукопашного боя, которое принимает христианство официальной доктриной и устраивает кулачные и стеношные бои на церковные праздники. Нимало не задумываясь при этом, что во всех летописях и церковных источниках обычаи кулачных боёв на Руси именовались не иначе как бесовщиной и непотребством поганым. В общем-то правильно, с точки зрения Церкви, именовались, поскольку к христианству эти традиция никакого отношения не имеют и происходят из язычества.

Однако попробуй, объясни это тем людям! Побьют!

[G.K.]

Но факультатив всё равно должен быть светским. Это дополнительное образование, но в рамках средней школы, его программа составляется и лицензируется или сертифицируется там же, где и основная. Но в таком случае должны быть факультативы по всем конфессиям РФ. Или директор сдаёт школьное помещение в аренду РПЦ?

Факультативы должны исходить из контингента. На то они и факультативы. Если полный класс православных, то ОПК, если полный класс иудеев - то ОИК, соответственно. Но по идее, таки да, желательно, чтобы не отдавалось предпочтение какой-то одной религии, и если есть спрос на основы буддийской культуры (а кое-где, на среднеазиатском пограничье, очень даже есть), то и такой факультатив можно ввести.

 

Ryo-oh-ki, да, я перепутал век, переклинило, что то, что с девятки начинается - уже десятый век) Обычно так не путаюсь. но 88й год - это уже приравнивается к 11му веку?:D Дык мы все, получается, родились в 21м?:)

 

Там всё гораздо серьёзнее. Если посмотреть на народные верования, включая праздники, приметы, заговоры, обряды и даже жития святых, то становится очевидно, что христианства на Руси никогда и не было.

Ещё раз говорю, так везде. Рудименты старой религии всегда переходят в новую. В тех случаях, когда это безобидная традиция, Христианство их принимает (как, скажем, деревья на Троицу в церквях). А в тех случаях, когда это противоречит Христианству, бьёт тревогу.

 

Это всё первый шаг. Когда в РПЦ поняли, что "Закон божий" протолкнуть в школьную программу сразу не удастся, то решили "пойти на уступки".

Плавали, знаем.

 

Блин. Я спрашиваю вас всех, каким образом факультатив ОПК в том виде, в котором он заявлен, нарушает конкретно ваши права? Уже пятый раз вопрос задаю. "Плавали, знаем", "А потом будет..." - это не отмазка.

 

кто не ответит по существу - тот пустомеля :lol:

[AntiMat]

Если полный класс православных, то ОПК, если полный класс иудеев - то ОИК, соответственно.

Да хоть атеисты, хоть сатанисты. Указывать на конфессиональную принадлежность учащихся тут в принципе некорректно - курс светский. Или таки нет?

[G.K.]

Да хоть атеисты, хоть сатанисты. Указывать на конфессиональную принадлежность учащихся тут в принципе некорректно - курс светский. Или таки нет?

 

Я не понимаю, зачем тут вообще разделять на светское, или не светское? Ещё раз говорю, светскими/несветскими могут быть законы. Факультатив внедряется, исходя из спроса. Ещё раз спрашиваю, если спрос есть, нарушения закона нет, почему нельзя?

 

Соответственно, мой прошлый вопрос в силе.

[AntiMat]

Есть вероучение, а есть религиоведение. Проникаться религией и становиться адептом культа - это первое, научно "препарировать" культ (в аспектах культурного знчения, истории возникновения, психологии и философии) - это второе. Первое в светских школах запрещено Конституцией.

[G.K.]

AntiMat, в юризмы лезем? Хорошо.

 

Статья 14

 

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

 

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

 

В первом пункте первое предложение - основное. Последующие предложения по факту объясняют его, уточняют определение "светское государство". Итак, светское государство в пониманиии конституции РФ - это то, что никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной, или обязательной. Всё.

 

Второй пункт говорит о том, что все конфессии отделены от государства (т.е., не выпхнуты из страны пинком под зад, а просто ни при каких условиях не несут никаких законодательно-исполнительно-судебных функций). А ещё они равны.

 

Запрета на подробное изучение популярных конфессий в конституции нет.

 

Дальше.

 

Статья 43

 

1. Каждый имеет право на образование.

 

2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

 

3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.

 

4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

 

5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.

 

1. ну как бы понятно. Хотя, уже сомневаюсь О_О

 

2. Типа как бы... ну да ладно, не будем оффтопить :o

 

3. Тоже не имеет отношения к теме.

 

4. Общие (т.е., не какие-то там факультативы, а общеобразовательные) предметы обязательны.

 

5. А это уже интересно. РФ устанавлиает госстандарты. Госстандарт - это и есть то самое обязательное общее образование. Которое есть, и которое вполне светское. Факультативы не подпадают под понятие госстандарта, поскольку в разных школах они могут быть разными, в зависимости от спроса и от личных инициатив родителей, руководства школы, а то и самих учеников. В этой связи приписано так же, что РФ "поддерживает различные формы образования и самообразования".

Заметь, здесь не приписано "за исключением религий". Т.е., что-либо может не входить в госстандарт, но государство вполне себе может это поддержать, если этого хотят люди.

 

 

Дальше.

 

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

 

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

 

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

 

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

 

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

 

1. эхх.... ну, это уже в соседнюю тему. :D

 

2. Тут уже интересно. Запрещена пропаганда религиозного превосходства. Отсюда следует, что ОПК должно жёстко контролироваться на предмет дискриминации и уничижения других конфессий. Что не мешает указывать на различия в вероучениях, как простую констатацию факта. Правильным шаблоном в этом случае будет (например): "Ислам в таком-то контексте постулирует такие-то положения. Христианство эти положения отвергает, т.к. с точки зрения христианского вероучения они являются заблуждением". Неправильным шаблоном будет: "Такие-растакие нехорошие мусульмане, лукавые и вероломные, говорят то-то, гореть в аду им, нехристям".

 

3. Бесспорно.

 

4. Любым законным способом. В законах (вкл. конституцию) религиозные факультативы никак не забанены, и школы, как способ распространения информации, также не объявлены вне закона. Тем не менее, некоторые говорят, что ОПК в светской школе - это дикое нарушение чего-то там.

 

5. Этим пунктом фактически ставятся точки над ё в том смысле, что призывы типа "оградите наших детей от поповских басен" сами по себе незаконны до тех пор, пока религия не числится в списке уголовно наказуемых явлений.

 

 

 

 

AntiMat, будь любезен, назови мне номера других статей конституции РФ, которые я, возможно, упустил, в которых говорится что-то, имеющее отношение к религии, или образованию.

[$talker (SS)]

G.K., Насколько я понял в настоящий момент по ОПК есть только учебник Бородиной, который не может быть использован в общеобразовательном процессе, так как не получил грифа министерства образования РФ.

"В 2009 году распоряжением Патриарха Московского и всея Руси Кирилла были образованы редакционный совет и редакционная коллегия по написанию нового учебника «Основы православной культуры» под руководством протодиакона Андрея Кураева." (с) вики

Т.е до того как этот совет напишет учебник и самое главное пока он не будет утвержден мин. образования учебников по курсу НЕТ. А какой может быть курс без учебника?

 

"Такие-растакие нехорошие мусульмане, лукавые и вероломные, говорят то-то, гореть в аду им, нехристям".

Это случайно не цитаты из учебника Бородиной?

[AntiMat]

Общеобразовательная средняя школа есть госучреждение. Включение религиозного образования есть нарушение ст.14. Прочие негосударственные формы образования - заназдоровье.

 

Госстандарт - это и есть то самое обязательное общее образование.

Факультативы не государственная контора по образованию вводит? Программу факультатива бомж Вася составляет? Они могут не входить в список обязательных предметов, но разрабатываться, проходить экспертную оценку, сертифицироваться-то должны организацией, подотчётной минобразу.

[Ryo-oh-ki]

Ryo-oh-ki, да, я перепутал век, переклинило, что то, что с девятки начинается - уже десятый век) Обычно так не путаюсь. но 88й год - это уже приравнивается к 11му веку?smile.gif Дык мы все, получается, родились в 21м?smile.gif

Это я к тому, что в 10-м веке христиан на Руси было всего ничего, поскольку Киевом Русь не ограничивалась. :)

AntiMat, в юризмы лезем? Хорошо.

А соответствующее образования ты имеешь?? Ведь те выводы, что ты делаешь из Конституции может сделать только грамотный юрист.

Блин. Я спрашиваю вас всех, каким образом факультатив ОПК в том виде, в котором он заявлен, нарушает конкретно ваши права? Уже пятый раз вопрос задаю. "Плавали, знаем", "А потом будет..." - это не отмазка.

Блин. Мы все скопом пытаемся тебе объяснить. Что деньги на любые занятия ( на факультативы в том числе) идут из бюджета, который не пилится по частям на нужды отдельных религий. Учебники и преподаватели денег стоят. Что факультатив- это умное слово такое, ширма и прикрытие. В одной школе этот "факультатив" поставят между 3-м и 5-м уроками. В другой- включат оценку в аттестат. В третьей- просто сгонять детей на эти уроки будут.

Это первый шаг на пути к введению обязательных уроков православия в школах.

А отмазываться никто и не собирается. Ты первый год в этом мире живёшь?? Умный же человек, а простых вещей не понимаешь. Или не хочешь понимать??

Изменено 9 сентября, 2009 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Блин. Мы все скопом пытаемся тебе объяснить. Что деньги на любые занятия ( на факультативы в том числе) идут из бюджета, который не пилится по частям на нужды отдельных религий.

А я вам всем пытаюсь объяснить, что верующие тоже платят налоги.

 

А соответствующее образования ты имеешь?? Ведь те выводы, что ты делаешь из Конституции может сделать только грамотный юрист.

Неа, я просто здравомыслящий (хочется надеяться) человек. И я просто сделал логические выводы из текста.

 

Факультативы не государственная контора по образованию вводит? Программу факультатива бомж Вася составляет? Они могут не входить в список обязательных предметов, но разрабатываться, проходить экспертную оценку, сертифицироваться-то должны организацией, подотчётной минобразу.

 

Сертифицироваться на допустимость/недопустимость. Чтобы кто-нибудь случайно факультатив, например, по подготовке террористов не открыл. Для этого нужна сертификация. Но никто на данный момент не собирается включать ОПК в госстандарт образования (опять же, если включат - я буду против). Проведение факультатива для желающих поддерживается, в соответствии с п.5 ст.43 Конституции.

 

 

G.K., Насколько я понял в настоящий момент по ОПК есть только учебник Бородиной, который не может быть использован в общеобразовательном процессе, так как не получил грифа министерства образования РФ.

Тут частично согласен. Опять же, учебник для преподавания ОПК не должен быть "госстандартовым", т.к. факультатив не является частью госстандарта, но пройти сертификацию на допустимость должен.

 

Это случайно не цитаты из учебника Бородиной?

Неа. Я этот учебник не читал.

 

Т.е до того как этот совет напишет учебник и самое главное пока он не будет утвержден мин. образования учебников по курсу НЕТ. А какой может быть курс без учебника?

Никакого. Да.

 

Общеобразовательная средняя школа есть госучреждение. Включение религиозного образования есть нарушение ст.14.

 

И как ты читал ст.14? Ещё раз разбираем четырнадцатую статью.

 

Первый пункт: обозначение РФ, как светского государства и определение понятия "светское государство" в контексте Конституции (поскольку "светский" - понятие растяжимое).

 

Второй пункт говорит всего лишь о том, что церковь (любая) отделена от государства. Означает ли это, что конфессии лишаются всех гражданских прав, которые имеют прочие общественные организации? Нет. Это всего лишь означает, что религиозные конфессии не претендуют на влияние на законодательство и исполнительно-судебные структуры (как не претендуют на это и светские общественные организации). Статья эта очень важная, учитывая то, что раньше религиозные организации принимали (а в некоторых странах принимают и сейчас) активное участие в управлении государством и имеют чуть ли не статус законодателя. Пример: законы шариата в Иране. 2й пункт 14 ст. конституции РФ призван не допустить подобной ситуации. Преподавание любого факультатива, пусть даже религиозного, в общеобразовательной школе не является сращиванием церкви и государства.

 

В одной школе этот "факультатив" поставят между 3-м и 5-м уроками. В другой- включат оценку в аттестат. В третьей- просто сгонять детей на эти уроки будут.

А вот специально для любителей прогнозирования и сторонников запрета ОПК на основании этих прогнозов, есть ещё и 49я статья конституции.

[Akuma-san]

Неа, я просто здравомыслящий (хочется надеяться) человек. И я просто сделал логические выводы из текста.

 

Не совсем верные. В статье 14 нет никаких никаких оговорок. "Отделены от государства" значит "не вмешиваются в любую сферу ответственности государства". То есть, государственные и муниципальные учреждения никак не могут быть связаны с любыми конфессиями именно как с религиозными образованиями. С ними по закону можно иметь дело только как с хозяйствующими субъектами.

[G.K.]

Akuma-san, а здесь уже моё толкование против твоего. "Отделена от государства" - такое же растяжимое понятие (я вообще могу сказать, что на основании этой фразы всех верующих надо выслать из страны). Хотя бы по той причине, что много значений имеет само слово "государство".

1) государство, как страна. Если церковь от него отделена, то всех попов срочно надо сослать в Бобруйск.

2) государство, как совокупность государственных учреждений и институтов. Если так, то тут ты прав (и то, возможны варианты).

3) государство, как юридический субъект власти (т.е., государственная, исполнительная и судебная власть). Если так, то прав я, и отделение церкви от государства всего лишь не даёт ему права на установление в стране теократии.

 

Ты можешь точно сказать, что имели в виду в 14й статье конституции?

 

Следовательно, данный пункт вообще криво сформулирован, если для него возможно более, чем одно толкование, и нуждается, как минимум, в уточнении.

 

(ЗЫ. Кстати, согласно Википедии, "Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»". Вот и думай после этого...)

[niiro dzyaki]

о всех попов срочно надо сослать в Бобруйск.

Хотеть!

[AntiMat]

(опять же, если включат - я буду против)

Гы-гы! Т.е. фактически ничего не изменится, кроме нескольких закорючек в какой-то бумаге, не имеющей никакого отношения к содержанию и назначению факультатива, а ты уже поменяешь своё мнение на диаметрально противоположное? Как же легко управлять людьми...

 

И как ты читал ст.14? Ещё раз разбираем четырнадцатую статью.

По слогам, вслух, несколько раз. И ты даже понял, что я имею в виду, но уже просто играешь словами. Факультатив составляется и определяется минобразовской госструктурой, он может быть необязательным, но он должен оставаться в рамках светского школьного образования. Во избежание кривотолков надо ввести закон, где такое говорится русским по белому, если его ещё нет.

[G.K.]

Гы-гы! Т.е. фактически ничего не изменится, кроме нескольких закорючек в какой-то бумаге, не имеющей никакого отношения к содержанию и назначению факультатива, а ты уже поменяешь своё мнение на диаметрально противоположное? Как же легко управлять людьми...

Неа. Просто госстандарт общего образования подразумевает обязательность предмета (ведь в п.4 ст.43 конст. написано, что общее образование обязательно). Поэтому я и буду против.

 

Факультатив составляется и определяется минобразовской госструктурой, он может быть необязательным, но он должен оставаться в рамках светского школьного образования. Во избежание кривотолков надо ввести закон, где такое говорится русским по белому, если его ещё нет.

 

Я понимаю, что ты имеешь в виду, но я не играю словами, а буквально трактую то, что записано в конституции. Это разные вещи. И кривотолки здесь не у меня, или у тебя, а просто криво сама конституция написана (что, в общем, неудивительно, и относится не только к законам РФ)).

Но факультативы не обязательно входят в госстандарт, сколько раз говорить? Факультатив может быть абсолютно "левым". Не знаю, может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что если директриса школы откроет факультатив макраме для девочек, и выбъет на это разрешение минобра, это разрешение ещё не говорит о том, что факультатив макраме входит в госстандарт образования. То, что в факультативе ОПК принял участие непосредственно минобр, так это сделано, думаю, не на пользу РПЦ, а на пользу атеистов, поскольку включаются ограничения. Если бы минобр полностью устранился от контроля за ОПК, и факультативы открывались бы "своими силами" (что разрешено), была бы масса перегибов со стороны той же РПЦ. Минобр взял это всё под контроль. Это ещё не означает, что ОПК включены в перечень общеобразовательных предметов по госстандарту.

Изменено 9 сентября, 2009 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Хотя бы по той причине, что много значений имеет само слово "государство".

1) государство, как страна. Если церковь от него отделена, то всех попов срочно надо сослать в Бобруйск.

2) государство, как совокупность государственных учреждений и институтов. Если так, то тут ты прав (и то, возможны варианты).

3) государство, как юридический субъект власти (т.е., государственная, исполнительная и судебная власть). Если так, то прав я, и отделение церкви от государства всего лишь не даёт ему права на установление в стране теократии.

 

Да ну. Это же ерунда полная. Я знаю поговорку про закон и дышло, но не стоит ее так утрированно применять.

 

Если государство "отделено" от церкви, это значит, что само свойство человека "верующий/неверующий" не имеет значения в его взаимодействии с государством. И никаких церквей в государственных школах, никаких "попов в Бобруйск".

 

Третье толкование просто смешно. Этак ты скажешь, что армия не является частью государства, поскольку не является ветвью власти.

[AntiMat]

Светское государство подразумевает светское образование. Вот этот принцип, разграничивающий религию и школу. На факультативах пусть впаривают хоть вузовские материалы по физике или биологии или религиоведению или строительству лунного трактора, но никакого религиозного характера они нести не должны! Всё религиозное уже за стенами школы - воскресные, семинарии и т.п. На этом стоит и стоять будет светское государство! Религию прочь из госструктур - это и записано в Конституции! Верующий может быть госслужащим, но не должен вовлекать квазигосударственное образование - РПЦ - в функционирование госмеханизмов.

[G.K.]

Если государство "отделено" от церкви, это значит, что само свойство человека "верующий/неверующий" не имеет значения в его взаимодействии с государством. И никаких церквей в государственных школах

Ты хоть сам понял, что сказал? Каким образом "верующий/неверующий - не имеет значения" кореллирует с запретом ОПК в школах? Тут, по-твоему, получается наоборот, очень даже имеет значение, только в другую сторону... О_о

 

Этак ты скажешь, что армия не является частью государства, поскольку не является ветвью власти.

Да, в этом смысле не является, когда под "государством" подразумевается юридический субъект. Армия является частью государства, как совокупности всех институтов.

 

А поговорку, ещё раз говорю, я не утрированно применяю, я просто буквально трактую то, что записано в законе, и указываю на отдельные понятия, которые имеют несколько определений (либо вовсе чёткого определения не имеют).

 

Светское государство подразумевает светское образование. Вот этот принцип, разграничивающий религию и школу.

где это написано?

 

Религию прочь из госструктур - это и записано в Конституции!

Докажи мне, что школьный факультатив имеет прямое отношение к госструктурам, и что он влияет на функционирование механизмов.

 

 

ЗЫ. Я уже сто раз задавал вопрос, но мне на него так и не ответили - каким образом опк нарушают конкретно ваши права, и права ваших детей (когда они у вас будут)?