Школа и РПЦ

[Chemist]

Что именно? Основы мировых религий с приглашением разных священников под прицелом контролем религиоведа? Ну, может быть. Самим священникам нести слово божие в неокрепшие умы никак нельзя. И даже в окрепшие нельзя. Только в своих специализированных религиозных центрах.

И почему это? Свобода слова, свобода вероисповедания. 8-й класс -- этнические религии(или общий разбор, хотя бы тоже Религиоведение), 9,10,11 -- по году на религию, предметы ведут специалисты(что в массе своей -- естественно, священники).

 

Естественно, идеал предполагает, отсутствие радикализма и мордобоя высокоучёных мужей на переменах.

 

Самим священникам нести слово божие в неокрепшие умы никак нельзя.

Смогут убедить -- хорошо, нет -- тоже не плохо. И насчёт неокрепших умов тут спорно. Личности уже сформированы, хотя степень влияемости всё же выше, чем у более взрослых.

Изменено 9 сентября, 2009 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

И почему это? Свобода слова, свобода вероисповедания.

Вообще в стране. Но не проповедь внутри стен общеобразовательной школы. Если священник сможет рассказать о своём культе в рамках религиоведения, не переступая этой светской черты, то пусть.

[Ryo-oh-ki]

Вот ей-же-ей не пойму я нашего старого товарища G.K.. Чего ты так взъелся на противников ОПК?? Тебе всё уже 10 раз разжевали и в рот положили, так нет, не понимает.

Вот Конституцию взялся разбирать. Мне иногда казалось, что ты Конституцию Украины рассматриваешь, а не России. Явственно сказано, что светское государство. Не православное, не католическое и не по нормам шариата. СВЕТСКОЕ. Спорит.

Сказали уже, что религиозные взгляды человека не отменяют его обязанностей перед государством. Что православные налогоплательщики для государства сначала- налогоплательщики, а уж потом- православные. Что налоги должны идти на нужды государства, а не на нужды конфессий. Светские налоги светского государства не должны идти на строительство церквей, мечетей, синагог и додсанов. Для этого есть пожертвования и средства религиозных организаций. Что то же самое относится и к любой миссионерской деятельности. Попытка введения ОПК в школах- это именно миссионерская деятельность РПЦ.

Почему именно патриарх Кирилл предложил идею преподавать основы своей конфессии в школах?? Не совет муфтиев России, не Бен Лазар, не буддийские монахи. Кирилл и РПЦ!

И почему так сложно увидеть в "уступках", которые делает РПЦ школам, тактический ход средней толщины?? РПЦ уже может себе позволить идти на уступки там, где и веса никакого иметь не должно и не должно иметь никаких возможностей вообще что-то предлагать. Стало быть имеет и вес и влияние, но не хочет форсировать события, предпочитает подождать несколько лет и, без шума и пыли, развернуть полномасштабную миссионерскую деятельность в школах.

 

Так сложно понять??

[niiro dzyaki]

Свобода слова, свобода вероисповедания. 8-й класс -- этнические религии(или общий разбор, хотя бы тоже Религиоведение), 9,10,11 -- по году на религию, предметы ведут специалисты(что в массе своей -- естественно, священники).

Там где-то выше я картинку помещал. На ней русским по белому написано было "5-6 классы".

[Chemist]

Там где-то выше я картинку помещал. На ней русским по белому написано было "5-6 классы".

Ну, я это моё видение проблемы... как её решают ацефалы из минестерства -- отдельная песня.

[G.K.]

Чего ты так взъелся на противников ОПК??

Потому что противники ОПК прикрывают свои личные взгляды "объективными причинами" (которых кот наплакал) и законами (в их неточном истолковании). А это нечестно. По этой же причине я очень не уважаю тех "православных", которые под эгидой религии проталкивают свою политическую точку зрения (монархисты), или шовинистическую (русские националисты).

Я уважаю, когда вещи называют своими именами. Скажите "Я против ОПК, потому что я ненавижу эту религию", и никаких вопросов не будет. Каждый имеет право.

 

Что православные налогоплательщики для государства сначала- налогоплательщики, а уж потом- православные. Что налоги должны идти на нужды государства, а не на нужды конфессий. Светские налоги светского государства не должны идти на строительство церквей, мечетей, синагог и додсанов.

<_< Налоги не бывают светскими и духовными))))) Деньги не пахнут. Есть деньги, которые взимают у людей. Всё. Эти деньги по закону идут не "дяде", а исключительно на благо людей, на удовлетворение их физиологических, материальных, жилищных, культурно-духовных и других потребностей.

А "светские налоги"... Любой грамотный юрист этот термин за долю секунды на субатомные частицы разнесёт. Я могу только пожать плечами.

 

миссионерскую деятельность в школах.

Да сколько ж раз повторять... Целевая аудитория ОПК - это люди, которые уже являются адептами этой самой религии, и в миссионерской деятельности не нуждаются (а нуждаются в элементарном ликбезе. Что на пользу и всему остальному обществу, т.к. безграмотный православный - это натуральный осколок средневековья в 21м веке). уже догадываюсь, что на это ответят, но пока промолчу ))

 

 

ЗЫ. Я тоже считаю, что ОПК - это больше нужно в старших классах.

[AntiMat]

Скажите "Я против ОПК, потому что я ненавижу эту религию", и никаких вопросов не будет.

Мне она параллельна. Что, разрыв шаблона? :D

[СамоZванка]

Против. Подобные предметы в конечном итоге выливаются в навязывании и зомбировании маленького человечка, который ещё не знает что это, но ему уже впирают, что это нужно. В конечном итоге у ребёнка не остаётся права выбора другой веры или же права отказаться от этой веры вообще. Того, что дано в истории и культуре (а такие предметы есть во всех школах) вполне достаточно, чтобы выбрать то, что тебе ближе. А потом уже если захочется, то и знакомиться с религией из дополнительных источников. Но думается мне, детей эта религия вообще мало волнует. Ну кроме таких строгих религий как ислам, например.. Ибо религия это больше для взрослых, посему в школе это ни к чему.

[G.K.]

Мне она параллельна. Что, разрыв шаблона?

Да нет, лёгкое растяжение :D

[Akuma-san]

Целевая аудитория ОПК - это люди, которые уже являются адептами этой самой религии

 

Тогда почему это самое ОПК не в церквях проводить?

[Ryo-oh-ki]

Целевая аудитория ОПК - это люди, которые уже являются адептами этой самой религии

М-дя?? У нас в школах столько верующих?? Особенно в 5-6 классах.

Налоги не бывают светскими и духовными))))) Деньги не пахнут. Есть деньги, которые взимают у людей. Всё. Эти деньги по закону идут не "дяде", а исключительно на благо людей, на удовлетворение их физиологических, материальных, жилищных, культурно-духовных и других потребностей.

Не пахнут. Только ты пытался доказать обратное. Что налоги христиан- пахнут христианством и их надо на него пускать. Религиозные потребности налогоплательщиков- это уже не дело государства. Это дело конфессий.

 

Ты таки ничего не понимаешь? Даже фразу "светские налоги" принял за юридический термин.

[G.K.]

Не пахнут. Только ты пытался доказать обратное. Что налоги христиан- пахнут христианством и их надо на него пускать.

Какая наглая подмена понятий! :) Что деньги пахнут - доказываешь именно ты. Я не говорю, что налоги христиан надо тратить на христианство, я говорю, что можно, потому что это входит в сферу интересов граждан, а христиане являются такими же налогоплательщиками. А можно и не тратить. Опять же, деньги не пахнут. А ты утверждаешь, что нельзя ни при каких обстоятельствах.

[lightness]

Между делом эксперимент был запущен.

18 регионов РФ будут участвовать в федеральном эксперименте по введению в общеобразовательные школы курса "Основы религиозных культур и светской этики". Данный предмет будет вестись в 4-х классах в 4-ой четверти.

Данный курс включает в себя основы православной, буддийской, иудейской культуры, основы мировых религиозных культур и основы светской этики. Предоставляется свобода выбора: либо изучать историю религий, либо познавать светскую этику. Акцент сделан на том, что в школе будут работать исключительно светские преподаватели, прошедшие КПК.

[Кавайный Няшка]

Ох, начнутся холивары...

 

Не думаю, что эти светские будут совсем уж светскими. Наберут... по объявлению, и будут "учить". Не уверен, что просто так выделятся средства на светскую этику и светских преподавателей... Это заговор! >_<

[Chemist]

Между делом эксперимент был запущен.

18 регионов РФ будут участвовать в федеральном эксперименте по введению в общеобразовательные школы курса "Основы религиозных культур и светской этики". Данный предмет будет вестись в 4-х классах в 4-ой четверти.

Данный курс включает в себя основы православной, буддийской, иудейской культуры, основы мировых религиозных культур и основы светской этики. Предоставляется свобода выбора: либо изучать историю религий, либо познавать светскую этику. Акцент сделан на том, что в школе будут работать исключительно светские преподаватели, прошедшие КПК.

Вот это выглядит вполне приемлемым вариантом) Хотя почему забыли мусульман?.. :)

[lightness]

Вот это выглядит вполне приемлемым вариантом) Хотя почему забыли мусульман?..

Вот уж не знаю. В заметке про них правда ничего не было. Возможно просто забыли упомянуть, а может это

Это заговор! >_<

:)

На счет приемлемости. ИМХО 4 класс как-то рановато для подобных курсов.

 

На счет учителей. Скорее всего учителя не захотят отдавать бабло на сторону. Все же какие ни какие, но деньги.

Изменено 8 ноября, 2009 пользователем lightness (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

На счет учителей. Скорее всего учителя не захотят отдавать бабло на сторону. Все же какие ни какие, но деньги.

Вопрос, стоит ли овчинка выделки. Ибо эти предметы отбирают часы свободного времени, которое можно потратить на репетиторство. Академический час работы преподавателя высшей категории в школе стоит сейчас около 12-20 руб. Такса репетитора за то же время начинается с 350. Кроме того, допзанятия по данному предмету не светят(ибо объективно не надо), поэтому рассматривать его как возможность набора учеников для допзанятий тоже не будет.

Изменено 8 ноября, 2009 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Вопрос, стоит ли овчинка выделки. Ибо эти предметы отбирают часы свободного времени, которое можно потратить на репетиторство. Академический час работы преподавателя высшей категории в школе стоит сейчас около 12-20 руб. Такса репетитора за то же время начинается с 350. Кроме того, допзанятия по данному предмету не светят(ибо объективно не надо), поэтому рассматривать его как возможность набора учеников для допзанятий тоже не будет.

Ах, милостивый государь! Смею вас заверить, что даже 12-20 рублей за час (урок) для учителя высшей категории - великое благо. Зарплата этих в большинстве своем достойных людей столь мала, что они ищут любую возможность заработать немного более, чем получают. У всех же семьи, господа, не забывайте об этом.

[Chemist]

Ах, милостивый государь! Смею вас заверить, что даже 12-20 рублей за час (урок) для учителя высшей категории - великое благо. Зарплата этих в большинстве своем достойных людей столь мала, что они ищут любую возможность заработать немного более, чем получают. У всех же семьи, господа, не забывайте об этом.

Мне эту кухню можете не объяснять, в семье учитель есть. И о том и речь, что смешные(ка бы не были реальностью) эти 20 руб обычные преподаватели без добровольно-принудительной меры не обменяют на час репетиторства.

Изменено 8 ноября, 2009 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[lightness]

Вести с полей.

Чем ближе 4 четверть тем больше подробностей всплывает.

В эксперименте по изучению основ религиозных культур будут участвовать почти десять тысяч школьников области. Для всех учащихся 4-х классов посещение этого предмета является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, то есть это не факультатив как предполагалось ранее. Как я понимаю есть возможность выбора изучения одного из 6 модулей:

основы светской этики, основы культур мировых религий, основы православной культуры, основы исламской культуры, основы буддийской культуры и основы иудаистской культуры.

Сейчас формируется список из 26 педагогов, которые в январе пройдут обучение в Москве. Еще 600 учителей в феврале-марте пройдут обучение в Томске на базе института повышения квалификации.

Вместе с тем не исключается, что при проведении эксперимента в Томской области священники станут своеобразными консультантами по темам курса.

Источник: http://news.vtomske.ru/news/15956.html

 

Последнее предложение весьма показательно.

[Chemist]

Последнее предложение весьма показательно.

И... если предмет разговора -- что-то религиозное, то консультация со специалистом -- это разговор с представителем духовенства. Никто же не идёт лечить почки к дерматологу.

[lightness]

И... если предмет разговора -- что-то религиозное, то консультация со специалистом -- это разговор с представителем духовенства. Никто же не идёт лечить почки к дерматологу.

Про почки и дерматолога согласен, однако ИМХО это не тот случай. Весь холивар как раз из-за того, что раз церковь отделена от государства, то ей не место и в школе (имеются в виду государственные школы). Сейчас же по мере приближения срока реального запуска эксперимента становится все понятнее, что обучение не будет светским.

[Chemist]

Про почки и дерматолога согласен, однако ИМХО это не тот случай. Весь холивар как раз из-за того, что раз церковь отделена от государства, то ей не место и в школе (имеются в виду государственные школы). Сейчас же по мере приближения срока реального запуска эксперимента становится все понятнее, что обучение не будет светским.

Консультант и преподаватель -- разные категории. Кроме того, очевидно, что священники будут консультировать свои циклы. Ибо я не вижу смысла консультанта-православного, на цикле иудаизма, ислама или светской этики. Если так будет -- тогда и можно будет говорить о бреде. А пока всё выглядит вполне цивильно.

[lightness]

А пока всё выглядит вполне цивильно.

А что на счет сознательного разделения детей на группы? Если бы я выступал за толерантность и политкорректность, то точно бы возмущался (в принципе это и просиходит на томском форуме).

[:-)]

А что на счет сознательного разделения детей на группы? Если бы я выступал за толерантность и политкорректность, то точно бы возмущался (в принципе это и просиходит на томском форуме).

Разделяй и властвуй! Сейчас и в армии вводят служетелей культов, пройдёт пару, десяток или пару десятков лет и при любой слабости центральной власти всё это выльется в большую каку. Командовать будет не командир части, а служители культа.

Если вводить изучение религий - неважно факультатив или обязаловка, то чтобы курс давался о всех основных религиях, плюс о тех религиях которые не основные и безрелигиозное облизывание ближнего своего. И никак это не делить иудеям - иудейское, прохиндеям - прохиндейское. Либо всем обо всём, либо вообще ниочём.

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)