изменения в правилах русского языка

[BpyH]

Бедное минобр, оно ведь по сути занимается исключительно летописанием, если слово кофе стало еще и среднего рода, то не потому-что так говорит министр, а исключительно потому что так говорит значительное число россиян. К сожалению данные исследований скорее всего погребены под тоннами негодующих воплей.

 

Я ни раз слышал йогурты, и это вообще не самое страшное. В многонацианальных регионах можно такого суржика наслушаться, что раскрывушка раем покажется.

 

Как это работает.

До 7 лет ребенка учат говорить родители и знакомые(не каждый из них логофил, а бывают места что 100% окружения говорит неправильно), потом бедняга идет в школу и его ломают об колено, проходит десять лет и на выходе мы имеем человека владеющего аж двумя языками. Причем один из них для него все равно что мертвый.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

[Онемэшнег из Перми]

Сейчас основная проблема Рунета (в филологическом плане) такова:

албанский... Албанский....АЛБАНСКИЙ!!!

 

Тем кто старше 16-17 лет, уже ясно что это просто прикол, но ведь дошкольники и школьники начальных классов этого не понимают. И в итоге мы видим в их тетрадях - "онемэшнег", "сцуко" и тому подобное :D

 

И теперь когда от этой проблемы все сложнее избавиться, государство меняет правила русского языка. Я еще понимаю "черное кофе", но по срЕдам и по средАм!!! По средАм - это день недели, а по срЕдам - это от слова "срЕда", то бишь общество. И чем же думают те кто принимаю это?

[BpyH]

И теперь когда от этой проблемы все сложнее избавиться, государство меняет правила русского языка. Я еще понимаю "черное кофе", но по срЕдам и по средАм!!! По средАм - это день недели, а по срЕдам - это от слова "срЕда", то бишь общество. И чем же думают те кто принимаю это?

Те кто принимают это должны думать не только о вас. Есть люди употребляющие слово "среда" в смысле окружение ровно ноль раз за жизнь. Более того есть целые населенные пункты не пользующиеся этим словом. И эти словари придуманы для вас умных и образованных, а вовсе не для них. Все равно та часть общества этими словарями пользоваться не будет, но может хоть до заезжего интеля дойдет чего от него хотят.

 

Вы когда-нибудь покупали в магазине "клиренс"?

[Онемэшнег из Перми]

Есть люди употребляющие слово "среда" в смысле окружение ровно ноль раз за жизнь. Более того есть целые населенные пункты не пользующиеся этим словом.

 

Есть целые населенные пункты без врачей и больниц. Ну так давайте сообразно этой логике уберем отовсюду медиков чтобы проще было жить. Зачем упрощать правила? Пускай те кто говорят не по правилам так и говорят, но детей нужно учить правильному языку.

 

Вы когда-нибудь покупали в магазине "клиренс"?

Не понял

[BpyH]

Не понял

А я покупал. Вот мне сказали пойди и купи клиренс. И что я должен был думать?

 

Есть целые населенные пункты без врачей и больниц. Ну так давайте сообразно этой логике уберем отовсюду медиков чтобы проще было жить. Зачем упрощать правила? Пускай те кто говорят не по правилам так и говорят, но детей нужно учить правильному языку.

Еще раз. Есть целые населенные пункты, в которых вы окажитесь не понятым если будете говорить на чистом русском языке. Хотя они как бы тоже русскоязычные. И дабы установить взаимопонимание вам пригодиться этот словарь. А по сколько таких людей достаточно много, для того что бы соединить две половинки разрозненного общества, принимается решение установить вариативные нормы языка и учить обоим вариантам.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

[Онемэшнег из Перми]

Дело в том, что говорить с неправильным ударением и в неправильных падежах, это совсем не то, что говорить на диалекте какого-то нас.пункта. Потому что диалект вполне можно и выучить когда понадобится. А неправильная речь не считается диалектом. Изменено 3 сентября, 2009 пользователем Rabbids (смотреть историю редактирования)

[BpyH]

Дело в том, что говорить с неправильным ударением и в неправильных падежах, это совсем не то, что говорить на диалекте какого-то нас.пункта. Потому что диалект вполне можно и выучить когда понадобится.

А тут предполагается что может понадобиться в любой момент. Потому что так говорит значительная часть общества.

А неправильная речь не считается диалектом.

Диалект полностью совпадающий с оригиналом - это неожиданно.

 

Введение новых правил - это разумный шаг. Если есть необучаемая категория людей, то прийти к взаимопониманию можно и таким путем. Объяснить обучаемой части что так можно говорить и что это значит. Вам сделали подарок, люди радуйтесь.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Есть целые населенные пункты, в которых вы окажитесь не понятым если будете говорить на чистом русском языке. Хотя они как бы тоже русскоязычные. И дабы установить взаимопонимание вам пригодиться этот словарь

Встречное предложение - ведь есть целые населенные пункты, где ни один человек sin(pi/2) не возьмет, поэтому предлагаю выкинуть синусы и прочие дифференциалы из учебников. А то в самом деле, как будто вся страна лобачевские пополам с ковалевскими.

[Онемэшнег из Перми]

"Диалект - (от греч. diбlektos — разговор, говор, наречие), разновидность данного языка, употребляемая в качестве средства общения с лицами, связанными тесной территориальной, социальной или профессиональной общностью." Современные Д. — результат многовекового развития, а не ошибочные ударения или произношение с ошибками. Есть диалекты, но есть и нормы русского языка, которые и были грубо и беспочвенно изменены!

 

Встречное предложение - ведь есть целые населенные пункты, где ни один человек sin(pi/2) не возьмет, поэтому предлагаю выкинуть синусы и прочие дифференциалы из учебников. А то в самом деле, как будто вся страна лобачевские пополам с ковалевскими.

 

Хвалю за верные мысли :)

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем Rabbids (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Потому что так говорит значительная часть общества.

По моим наблюдениям, значительная часть общества говорит примерно так:

<здесь была фраза, тянущая дней на 30 РО. Всегда ваша, Цензура.>

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем niiro dzyaki (смотреть историю редактирования)

[BpyH]

Встречное предложение - ведь есть целые населенные пункты, где ни один человек sin(pi/2) не возьмет, поэтому предлагаю выкинуть синусы и прочие дифференциалы из учебников. А то в самом деле, как будто вся страна лобачевские пополам с ковалевскими.

Ну-ну не передергивайте. Тут ничего не выкинули тут добавили. Вот это выкинули, уберем больницы - это странно и удивительно. Окститесь люди у вас ничего не отнимают. Просто определенной категории людей подарили право говорить так как они умеют, не от хорошей жизни само собой. Но вы, пардон, ведете себя как феодалы у которых отняли право первой ночи.

Есть диалекты, но есть и нормы русского языка, которые и были грубо и беспочвенно изменены!

"на основании рекомендаций Межведомственной комиссии по русскому языку (по результатам экспертизы) (протокол от 29 апреля 2009 г. N 10)" цитата из приказа. Минобр занимается только констатацией, они ничего не придумывают.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

[Эstэr]

Тем кто старше 16-17 лет, уже ясно что это просто прикол, но ведь дошкольники и школьники начальных классов этого не понимают. И в итоге мы видим в их тетрадях - "онемэшнег", "сцуко" и тому подобное

 

ога. а еще "есчщо" xD - рассказала знакомая учительница русского))

 

Вы когда-нибудь покупали в магазине "клиренс"?

 

Оо... я знаю, что это хар-ка проходимости автомобиля...вроде бы... :) это что-то, наверно, типа "доча, купи мне калудеракс" :D догадалась хоть)

 

 

принимается решение установить вариативные нормы языка и учить обоим вариантам.

 

глупость, с моей точки зрения. потом начинаешь путаться... и прочее)

[Онемэшнег из Перми]

глупость, с моей точки зрения. потом начинаешь путаться... и прочее)

Верно.

 

Богданов заявил, что те нормы, которые зафиксированы в словарях, единственно правильные.

 

"Нормы вообще делятся на невариативные, когда рекомендуется только один вариант употребления, и многовариантные. Там, где допустимы вариантные нормы, там это не существенно и это не сказывается на функции русского языка как государственного", - сказал он.

 

Если сейчас разрешать такие "вариантные нормы", то скоро все станут говорить свободнее, неправильнее, допускать больше ошибок и это приведет к тому что у нас будет 25 стеллажей со словарями "вариантных норм":

"На самом деле это только начало, это только первые четыре источника", - сказал он, отметив, что список будет расширяться.

[BpyH]

"Нормы вообще делятся на невариативные, когда рекомендуется только один вариант употребления, и многовариантные. Там, где допустимы вариантные нормы, там это не существенно и это не сказывается на функции русского языка как государственного", - сказал он.

Вы похоже только из лент новости черпаете. Так хоть черпайте их полной ложкой "все введенные изменения носят рекомендательный характер"

 

В этих 4 словарях нет и не было ничего скандального и удивительного. Не знаю что здесь можно было счесть оскорбительным.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

[Онемэшнег из Перми]

Вы похоже только из лент новости черпаете. Так хоть черпайте их полной ложкой "все введенные изменения носят рекомендательный характер"

 

Рекомендации не всегда приносят пользу. В данном конкретном случае, это глупость!

[BpyH]

Рекомендации не всегда приносят пользу. В данном конкретном случае, это глупость!

 

Знаете я пожалуй скорее поверю в Межведомственную комиссию по русскому языку, сонму академиков и своему жизненному опыту, которые в один голос твердят что ничего от этих четырех словарей с русским языком не будет, чем политикам и СМИ вопящим о попрании мощей.

[$talker (SS)]

Сейчас основная проблема Рунета (в филологическом плане) такова:

албанский... Албанский....АЛБАНСКИЙ!!!

Албанский - не проблемма, албанцев в рунете крайне мало, но Олбанский (он же падонкафский) уже надоел

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем $talker (SS) (смотреть историю редактирования)

[C0rvax]

Межведомственную комиссию по русскому языку, сонму академиков и своему жизненному опыту

Вот лично мой жизненный опыт, опыт работы на некотором государственном предприятии, здравый рассудок и некоторая информация о том, как многие становятся академиками, не позволяют верить этим комиссиям ни в коем случае. Сильно сомневаюсь, что в этой комиссии одни лингвисты. Мне вообще как-то не верится, что она что-то решала. Вполне возможно, она там ради бутафории и названия.

Кстати по поводу сонма академиков. Не подскажете, где послушать? Ну прямо так, чтобы прям сонм.

 

И проблема, кстати, не в безграмотности или грамотности. Безграмотность есть, была и будет. Речь идёт именно о нормах, о базисе языка, который, кстати, преподают в школах. Разговорной речи как-то пофигу на законы, всегда было, и всегда будет. Так зачем мешать одно и другое? ИМХО - основа отдельно, диалекты отдельно.

Это мне вообще напоминает японский с их keigo и прочими. Они же не переколбашивают их, по крайней мере так бездумно, так и нам, наверное, незачем.

 

"на основании рекомендаций Межведомственной комиссии по русскому языку (по результатам экспертизы) (протокол от 29 апреля 2009 г. N 10)" цитата из приказа. Минобр занимается только констатацией, они ничего не придумывают

Вот, кстати, исходя из текста цитаты, как раз не так. Минобр принимает рекомендации, рассматривает их, составляет и издаёт приказ. Это я к тому, что рекомендации - это ещё не приказ. И раз уж его издаёт минобр, то за финальную версию отвечает именно он.

[GodSlayer]

Еще раз. Есть целые населенные пункты, в которых вы окажитесь не понятым если будете говорить на чистом русском языке. Хотя они как бы тоже русскоязычные. И дабы установить взаимопонимание вам пригодиться этот словарь.

Перестаньте есть эти грибы, а то у вас скоро в этих "целых населённых пунктах" поселятся насекомовидные пришельцы, говорящие на каком-то своём языке. :D

И как уже правильно сказали, значительная часть общества говорит так: "И тут [цензура] я [цензура] гляжу [цензура], а [цензура] у него [цензура] дым [цензура] из под капота [цензура]!". И это ещё более-менее приличный вариант.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[BpyH]

Вот, кстати, исходя из текста цитаты, как раз не так. Минобр принимает рекомендации, рассматривает их, составляет и издаёт приказ. Это я к тому, что рекомендации - это ещё не приказ. И раз уж его издаёт минобр, то за финальную версию отвечает именно он.

Что сказано в цитате. Комиссией из фиг знает скольки человек было установлено что значительная часть населения считает что кофе все таки оно. Минобр "Оперный театр, словари то не соответствуют действительности. Надо исправлять."

То есть. Внезапно тонет Сахалин. Географы "Ну все граждане, нет у нас больше Сахалина." Граждане " Это все географы виноваты, пропили наш Сахалин, а ведь это был мой любимый остров"

Кстати по поводу сонма академиков. Не подскажете, где послушать? Ну прямо так, чтобы прям сонм.

Ну господа, ну что это за цирк, самого закона никто не читал, мнения специалистов не видел, словари и в руки не брали... Я сегодня достаточно устал и без того что бы представлять вам развернутые отчеты. Как говориться гугл в помощь.

Речь идёт именно о нормах, о базисе языка, который, кстати, преподают в школах

В том то и дело что на данный момент в школах объективно преподают НЕ русский язык. Там преподают лишь какую-то часть языка, и как раз ради того что бы все пришло в норму и вносятся изменения. Потому что лингвисты они вообще не способны повлиять на язык. Они могут лишь рассказать как есть.

ИМХО - основа отдельно, диалекты отдельно.

Диалекты были приведены как крайний случай. Их слишком много и учитывать каждый бессмысленно. Дело в том что введеные изменения УЖЕ можно встретить в каждой подворотне. "неправильный русский" это де факто уже государтственный язык.

Нормой называется не то что написано в учебнике, нормой называется то что употребляется большинством аборигенов.

 

И тут [цензура] я [цензура] гляжу [цензура], а [цензура] у него [цензура] дым [цензура] из под капота [цензура]!

Перестаньте кушать эти колеса выйдите на улицу и спросите сколько время. Зачем утрировать-то. Мат, он малосодержателен и потому на самом деле достаточно слабо употребим. Бессмысленные связки и слова паразиты не имеют никакой ценности ибо индивидуальны. А так, если бы завтра каждый третий россиянин встанет и скажет "с добрым *****", то этот оборот тоже придется вносить в учебники.

 

Хотите что бы все вернулось на круги своя вступайте в партию национал-лингвистов и ведите просветительскую работу среди населения. А оплакивать любимую священную корову, которая и без того протухла, ИМХО бессмысленно.

 

И уверяю вас Минобр тут точно не причем, им этот резонанс вообще не нужен, деньги которые способно откатить издательство, при таком раскладе, смехотворны.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

=Тарас шевченко сказал, что "даже женщины с рогачами пошли в гайдамаки"= - оказалось, что это ошибка. Выделять цитату нельзя.

))) такая форма всегда была ошибкой :)

Тарас шевченко сказал, что даже женщины с рогачами пошли в гайдамаки - правильный вариант

Тарас шевченко сказал: "даже женщины с рогачами пошли в гайдамаки" - правильный вариант

[Yuumura Kirika]

Нормой называется не то что написано в учебнике, нормой называется то что употребляется большинством аборигенов.

ухи/уши - надо пояснить какой вариант правильный? а ведь первый вариант использует едва ли меньшее кол-во людей, просто в не официальной обстановке, как шутливый вариант. вы же "предлагаете" ввести первый вариант в словари, мол многие так говорят.

 

правильный русский должен быть в учебниках и словарях, ему нужно учить, а не создавать допущения.

слегка заколебали упрощения. упростили систему образования, учебники пишутся для блондинок (открываешь новейший учебник и выпадаешь в осадок, особенно хорошо заметно на учебниках младших классов: язык, форма подачи, примеры), сдаем тесты вместо экзаменов, теперь же дошла очередь и до упрощения языка. что дальше?

 

*раньше*

если я в чем-то не уверен, то я беру словарь и смотрю там.

*в будущем*

я беру словарь и вижу рекламный баннер – все для вас! выбирайте вариант (из списка) подходящий вам, говорите как угодно, мы внесем ваш вариант в наши словари и еще многие люди заговорят так же как и вы!

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем Yuumura Kirika (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

BpyH, согласен, что язык в общем и целом можно и нужно менять, упрощать в том числе. Но язык у нас непростой, большой, и спорных мест в нём очень много. То же, что сотворили господа из минобра, как-то, э… Очень спорно. Вот я пока ни в Интернетах, ни ИРЛ ни одного человека, который хотя бы слышал "йогУрт", не встречал. Не то, чтобы пользовался, а хотя бы вообще знал о таком. Уверен же, после сего чудного закона знающих и применяющих станет куда больше. Как бы дико это ни выглядело. Кофе ещё ладно, его действительно многие средним родом обзывали. Но остальное? Возмущаются многие (не все, но) не потому, что изменения есть, а потому, что изменения какие-то неправильные. Или Вы не согласны? Можете привести пример тех самых "деревень, где все говорили бы брачАщиеся"? Статистику какую-нибудь, пруфлинки?

В конце концов, не думаю, что господа министы устраивали глобальный Всероссийский опрос по всему словарю, это в принципе невозможно. Т.е. любое изменение в языке по типу "потому что большинство так говорит" будет субъективным и неточным. Поэтому это ИМХО не первоочередная причина для операций на языке.

 

Кстати, насчёт "им этот резонанс вообще не нужен". Не знаю, насколько можно этой информации доверять, но читал в Интернетах такую цитатку: «Конечно, эти словари можно учитывать, но ограничиваться их рекомендациями категорически нельзя. Это просто достойный повод обсудить важные вопросы, связанные с языковой нормой, - сказала Людмила Вербицкая. - И я очень рада, что наконец, пусть и таким путем, на правильное русское произношение обратили внимание».

[C0rvax]

Ну господа, ну что это за цирк, самого закона никто не читал, мнения специалистов не видел, словари и в руки не брали

Насчёт словарей не правы, беру в руки регулярно. А на вопрос об источниках вы так толком и не ответили. "Источник - интернет" меня как-то не вдохновляет. Я как-то не привык верить всему, что пишут в интернетах и говорят в телевизоре.

Там преподают лишь какую-то часть языка

И это хорошо и правильно. Потому что в школе не надо преподавать "йогУрт", "исчо" и "<censored>".

Потому что лингвисты они вообще не способны повлиять на язык. Они могут лишь рассказать как есть.

Способны, законодательным методом. Можно придушивать одни направления в языке и давать дорогу другим. Теперь ведь куча народа ради прикола запросто может начать говорить "йогУрт", а такие приколы очень быстро ими быть перестают и въедаются в повседневную речь.

Мат, он малосодержателен и потому на самом деле достаточно слабо употребим

Создаётся ощущение, что вы никогда не слышали, как говорят матом те, кто им именно говорит. Пообщайтесь с работягами, узнаете много нового, особенно насчет "слабой употребимости" и "малосодержательности" мата.

То есть. Внезапно тонет Сахалин

Здесь надо заметить, что Сахалин-то не утонул. Не говорит большинство "йогУрт" и "дОговор". Поэтому выглядит это как: "возможно, Сахалин утонет когда-нибудь или уже немного утонул, поэтому давайте сотрём его с карты".

Изменено 4 сентября, 2009 пользователем Cvx (смотреть историю редактирования)

[BpyH]

Можете привести пример тех самых "деревень, где все говорили бы брачАщиеся"? Статистику какую-нибудь, пруфлинки?

Номер протокола комиссии указан. Про йогУрты уже говорил.

Людмила Вербицкая.

Не относится к министерству.

Насчёт словарей не правы, беру в руки регулярно. А на вопрос об источниках вы так толком и не ответили. "Источник - интернет" меня как-то не вдохновляет. Я как-то не привык верить всему, что пишут в интернетах и говорят в телевизоре.

Данные конкретные словари имелись ввиду.

Можно придушивать одни направления в языке и давать дорогу другим.

Ерунда. Это вам любой лингвист скажет. Язык чудовищно инертная система в одиночку на нее повлиять невероятно сложно. Вам знакомо слово "шарокат"? Его как мне помниться тоже хотели ввести законодательно, что бы ни засорять язык словом "биллиард".Правда это было давно. Что бы координально поменять язык нужно координально поменять окружающую действительность, иначе ничего не получиться. Это же надо кучу людей заставить ДУМАТЬ по другому.

Здесь надо заметить, что Сахалин-то не утонул. Не говорит большинство "йогУрт" и "дОговор".

Здесь надо заметить что подобное утверждение голословно. Вы провели исследование? Опросы? И вообще как там "Кофе всю жизнь было мужского рода". Вы сами не находите странным что ваши работяги за исключением мата(который как уж повторюсь индивидуален, и практически не имеет значения в объемах государства(поясню если человек использует слово *** вместо словосочетания "ключ на девятнадцать" это не надо вносить в словари потому что так использует это слово только он или же незначительная группа людей)) говорят на чистом русском языке? Уверяю вас то что "кофе - оно" гораздо более распространенный факт. А самое главное что "кофе" не меняет при этом своей семантической окраски.

И большинство не нужно что бы внести слово внести в данный словарь. Там же рекомендации, а значит не большинство а всего лишь значительная часть.

Изменено 4 сентября, 2009 пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)