Справедливо ли люди оценивают визуальные новеллы

[Nick]

хмм.. увы, вынужден разочаровать, но.. я практически ничего не помню из Season of Sakura, кроме того что в неё играл и потом бросил tongue.gif ну давно это было -- лет где то 8 назад, а то и больше wacko.gif С другой стороны тот же Шаффл -- хоть я его ещё не прошёл и мнение ещё может поменятся -- но пока очень даже ничего.. blink.gif сам себе удивляюсь, зная наскока мне обычно не нрав slice of life и как сильно не понрав та же Yukizakura, где по сути тоже самое -- тупые приколы, картонные персонажи-моэ, ничего не происходит и т.п. biggrin.gif Но если в одном случае это было невероятно скучно, то в Шаффле почему то очень даже приятно и позитивно.. ох, где именно то тонкое отличие, из за чего так.. не могу понять wacko.gif ..хотя одно отличие можно подметить сразу -- в Шаффле практически с первых кадров игры идёт речь о любовых домогательствах и гарёме, неком любовном треуголинике.. с самого начала так сказать накал страстей laugh.gif в то время как в Yukizakura -- половину игры сонное царство, а далее речь о романтике заходит как бы между прочим, походя.. и далее, решив вопрос с нравящейся тебе кандидатурой -- сонное царство продолжается dry.gif

Ну, короче, понятно все с тобой. В Private Nurse не играл, однако заявляешь, что она "объективно" хуже чего-то там. О старых играх судишь по трех тайтлам, которых не помнишь. Хотя, в принципе, одной фразой ты отражаешь всю суть своего отношения к Slice of Life:

..хотя одно отличие можно подметить сразу -- в Шаффле практически с первых кадров игры идёт речь о любовых домогательствах и гарёме, неком любовном треуголинике..

Вот и объяснять больше ничего не надо(кстати, в SoS, о которой ты ничего не помнишь, тоже, между прочим такая интрига начинается с самого начала, объективный ты наш).

Короче, я понял одно - понятие объективности, особенно применительно к твоему нелюбимому жанру, тебе явно чуждо. Я тебе уже писал свой совет, похоже, ты его не послушался. Повторю - не надо играть в ВН жанра SoL. А то ты после этого такой бред несешь, что мозг в трубочку сворачивается.

[Andy_Scull]

Почитал я вас, товарищи, позвольте и свои пять копеек кинуть в общую копилку...

1. Объективные рейтинги могут быть только в N-мерном виде, они никак не уместятся в линию от 1 до скольки-то-там. Что-то лучше в одном месте, что-то в другом, надо выделять десяток-два показателей и составлять таблицу.

2. Поскольку рейтинг идет от кучи мнений, а играть-то будешь ТЫ, именно твое субъективное мнение может не совпасть с мнением толпы, и потом будешь думать "надо же, сколько идиотов за такое голосовали".

 

Собственно, вывод для себя - пробовать все игры уже известного и понравившегося сценариста или компании вместо того, чтобы положиться на общественное мнение. К аниме у меня такой подход вполне оправдался лет семь назад.

[Ayuu]

Не вижу ничего плохого, чтобы выразить свои мысли, даже если они и расходятся с мнением большинства

Выражение своих мыслей это хорошо, но оскорблять других людей за высокие оценки вн, которые ненравятся лично ВАМ, да и ругать эти вн так открыто нестоит. Symphonic Rain даже близко нету к первой 50-ке, но я же нестану идти на форум вндб и кричать что ее никто неоценивает (хотя те кто ставили оценки, ниже 7 непоставили, и средняя ее оценка выше чем многого из топа 50)

 

С моей точки зрения, разные вещи _нужно_ сравнивать. Это в конце концов даёт интересные результаты. Как пример, эта дискуссия является следствием принципиально разных подходов к оценке ВН.

Ммм сравнивать разные вещи только для порождения дискуссий подобной этой? Сомнительная причина...

 

Это рейтинг популярности, по сути. А популярность =/= объективное качество игры.

Согласен, но что брать за "объективное качество игры"? Мнение большинства? А вообще, такие показывают в основном не сколько оценку, а скорее количество оценивающих...но это имхо.

Собственно, вывод для себя - пробовать все игры уже известного и понравившегося сценариста или компании вместо того, чтобы положиться на общественное мнение. К аниме у меня такой подход вполне оправдался лет семь назад.

Согласен, такой подход у меня возник к аниме, когда я увидел когда на ва опускали интересные (для меня) вещи, и наоборот, хвалили посредственные.

 

Это тебе прямым ходом в Hourglass of Summer, основной рут(Kaho). Один в один описано. smile.gif Кстати, и сюжет отличный, и хентая нет, должно понравиться. Правда, английская версия в DVD-формате, что немного портит впечатление, но с этим можно смириться.

Приму к сведению) тоже искал что то подобное, теперь буду знать)

[Певец Белой Прямой]

Согласен, но что брать за "объективное качество игры"? Мнение большинства?

Результаты подробных обзоров, например. Об аналоге gamerankings мечтать ещё рано, но это был бы идеальный вариант, наверное.

[ronnin]

возможно, Usagi-san обращает внимание на техническую сторону визуалок не меньше внимания, чем на творческую? Тогда мне понятна подобная позиция.

[Ayuu]

возможно, Usagi-san обращает внимание на техническую сторону визуалок не меньше внимания, чем на творческую? Тогда мне понятна подобная позиция.

Я об этом же подумал после такого поста

И это прально, скока можно за старые игры держатся. Может в других жанрах это не так, но визуалки сравнительно молодой жанр, развивающийся, его золотой век ещё не кончился.. так что чем новее, тем лучше как правило smile.gif

Улучшение качества рисовки, введение анимации героев ни в коем случае неозначает улучшение сюжетного плана. Так что это утверждение верно только для технической стороны (впрочем, как и для аниме).

А вообще мне интересно, вн-ки до какого года можно назвать "старыми"? (классика?)

Изменено 5 сентября, 2009 пользователем Ayuu (смотреть историю редактирования)

[Andy_Scull]

Улучшение качества рисовки, введение анимации героев ни в коем случае неозначает улучшение сюжетного плана.

Не означает, но дает возможность этого добиться. Обычно это означает более глубокое погружение при игре (в общем случае, при сравнении оригинальной игры десятилетней давности и недавнего римейка). То, что кто-то пренебрегает сюжетом в угоду внешней красивости не означает, что все красивое по определению идет с убогим сюжетом. Просто у создателей стало больше инструментов, а уж как они ими воспользуются - их дело.

[Norowareta]

Скажите, а чем вам не угодил рейтинг, скажем getchu? С подробными обзорами и всесторонней оценкой таки. Ну, реально окончательный рейтинг формируется только года через два обычно, но для новых вещей есть и текущие рейтинги продаж и популятрности.

Скажем, рейтинг за 2007й год довольно адекватный(http://www.getchu.com/pc/2007_g_ranking/2007_g_ranking_all.html). При всей моей нелюбви к Кею всё же Little Busters у них получились на высоте.

Опять же, у вас довольно странный выбор ВН. Может лучше стоит сравнивать действительно хорошие вещи, скажем, Kimikiss, ToHeart 2, Tsuyokiss. Или вот я только закончил читать 真剣で私に恋しなさい！, тоже великолепная вещь, и явно войдёт в десятку лучших 2009го года.

[ronnin]

Norowareta, в ином ключе спор, был.

Скажите, а чем вам не угодил рейтинг, скажем getchu? С подробными обзорами и всесторонней оценкой таки.

Тут не так много людей могущих переносить автопереводчик (да ещё если учитывать количество непрочтёных переведённых...), и ещё меньше знающих мунспик, поэтому большинство внок проходят пока мимо, перевод на них нету.

Скажем, рейтинг за 2007й год довольно адекватный(http://www.getchu.com/pc/2007_g_ranking/2007_g_ranking_all.html). При всей моей нелюбви к Кею всё же Little Busters у них получились на высоте.

Субъективно, с рейтингом согласен очень отдалено. Первая 5ка...6ка действительно внушает, но дальше? Дэ капо на дух не переношу, ещё 3-4 тайтла стандартное трахание различных вариаций моэт. 君が主で執事が俺で 8 место, кто-то будет читать её для сюжета? Я не в их числе точно ;)

Опять же, у вас довольно странный выбор ВН. Может лучше стоит сравнивать действительно хорошие вещи, скажем, Kimikiss, ToHeart 2, Tsuyokiss. Или вот я только закончил читать 真剣で私に恋しなさい!, тоже великолепная вещь, и явно войдёт в десятку лучших 2009го года.

Старое-новое был разговор. А давайте сравним эфтаназию с чем-нибудь новым, есть у кого идеи?

[Norowareta]

Norowareta, в ином ключе спор, был.

 

Тут не так много людей могущих переносить автопереводчик (да ещё если учитывать количество непрочтёных переведённых...), и ещё меньше знающих мунспик, поэтому большинство внок проходят пока мимо,

Возникает вопрос, зачем туда вообще соваться без знания японского, если известно, что коммерческие переводы на 100% состоят из третьесортной порнографии, а фанатские переводы достойных вещей появляются хорошо если раз в год.

Субъективно, с рейтингом согласен очень отдалено. Первая 5ка...6ка действительно внушает, но дальше? Дэ капо на дух не переношу, ещё 3-4 тайтла стандартное трахание различных вариаций моэт. 君が主で執事が俺で 8 место, кто-то будет читать её для сюжета? Я не в их числе точно :)

А вы её читали? Кимиару в смысле. Я вот, например, читал с удовольствием. Не знаю как насчёт сюжета, а такой тщательной проработки персонажей и такой качественной комедии положений ещё поискать надо. А если я захочу сюжета, я лучше почитаю книгу.

Ещё у меня такое подозрение, что кто-то тут судит о ВН по их экранизациям, в частных случаях весьма и весьма неудачным. Не будем показывать пальцем, но акцентируем внимание на том, что шаг этот очень опрометчив.

Старое-новое был разговор. А давайте сравним эфтаназию с чем-нибудь новым, есть у кого идеи?

А какая разница, старое или новое? Качество - вещь хоть и субъективная, но довольно определённая. Как раньше выходила одна хорошая вещь на сотню ширпотреба, так и сейчас то же самое. Ничего не изменилось за десяток лет. К тому же я упомянул вещи совсем не новые. Ну, можно пример из совсем старых времён привести, из эры PC98. Скажем, YUNO, общепризнанный шедевр. Или многие игры от GIGA, например.

Изменено 5 сентября, 2009 пользователем Norowareta (смотреть историю редактирования)

[Chaotic Evil]

Ух, понаписали.. :)

 

возможно, Usagi-san обращает внимание на техническую сторону визуалок не меньше внимания, чем на творческую? Тогда мне понятна подобная позиция.

 

да, для меня это тоже важно :) ну то есть я далеко не технофрик, но всё таки, кто бы что не говорил, а отсутсвие озвучки и ужасная MIDI музыка не есть гуд :P но это ещё ладно.. терпимо.. но вот эта старая рисовка 90-ых годов.. как они там девок рисуют.. мама дорогая.. :ph34r: нет, счас я такую рисовку просто не перевариваю.. :wacko: причём мну вполне нрав нестандартная рисовка, типа тсукихимовской или уминековской.. я уже не говорю о продукции Liar-soft )

А вообще мне интересно, вн-ки до какого года можно назвать "старыми"? (классика?)

Думаю, до 2000-2002 где то.. Короче начиная с 2003 идёт уже как бы новая эра (по рисовке), хотя хорошая рисовка встречалась и раньше, но с этого года примерно она уже стандарт.

Возникает вопрос, зачем туда вообще соваться без знания японского, если известно, что коммерческие переводы на 100% состоят из третьесортной порнографии, а фанатские переводы достойных вещей появляются хорошо если раз в год.

Хи-хи, согласен :D Вот и сейчас Jast Usa выпустил очередной эро-треш http://www.jastusa.com/2009/09/moero-official-site-online/ :lol:

А какая разница, старое или новое? Качество - вещь хоть и субъективная, но довольно определённая. Как раньше выходила одна хорошая вещь на сотню ширпотреба, так и сейчас то же самое. Ничего не изменилось за десяток лет. К тому же я упомянул вещи совсем не новые. Ну, можно пример из совсем старых времён привести, из эры PC98. Скажем, YUNO, общепризнанный шедевр. Или многие игры от GIGA, например.

 

Всё таки я считаю в последнее время хорошие визуалки чаще стали выходить. Если в 90-ые индустрия визуалок была считай гаражного уровня, то счас уже довольно много фирм появилось и бюджеты подросли -- соответсвенно выросло и кол во продукции -- соответсвенно выросло и кол во хороших игр. Хотя процентное соотношение может и не изменилось ;) То что их не переводят нифига -- это уже другое дело :P Но взять ту же Nitro+ -- она каждый год выпускает по нескоку игр, и они все как минимум хорошие.. и это тока одна фирма! А Liar-soft? А Black-Cyc? И как раз они все начали свою деятельность с 2000+ года. Без них счас и не представить современную индустрию визуалок, и можно сказать что они по настоящему её изменили, добавили оригинальные сюжеты и сеттинги, осмелились отсупить от стандартной гарёмно-школьной слащавой формулы.. Вот вам и прирост качества :)

 

Другим отвечу потом.. может быть.. не хочется мну счас спорить )

Изменено 5 сентября, 2009 пользователем Usagi-san (смотреть историю редактирования)

[Nick]

Возникает вопрос, зачем туда вообще соваться без знания японского, если известно, что коммерческие переводы на 100% состоят из третьесортной порнографии, а фанатские переводы достойных вещей появляются хорошо если раз в год.

Ever17 - это третьесортная порнография?

Вот интересно, ты сам в какие переведенные ВН играл, если не секрет?

Без них счас и не представить современную индустрию визуалок, и можно сказать что они по настоящему её изменили, добавили оригинальные сюжеты и сеттинги, осмелились отсупить от стандартной гарёмно-школьной слащавой формулы.. Вот вам и прирост качества

Дубль хз какой: Divi-dead, Nocturnal Illusion, Eve Burst Error и т.д., и т.п. И до появления указанных тобою фирм выходили ВН с сюжетом отличным от "стандартной гарёмно-школьной слащавой формулы". Так что не надо про "настоящие изменения".

Мне вообще интересно, сколько из спорящих здесь играли и проходили переведенные на английский ВН, выпущенные до 2000 г и какие именно? Если не трудно, напишите, плиз.

Изменено 5 сентября, 2009 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[ImmLff]

Fillear, я говорил скорее о неправильности сравнения в ключе "рандомная ВН №1 лучше рандомной ВН №2". А так да, отбрасывать все возможные сравнения и параллели было бы далеко не лучшим подходом.

 

А вообще, такие показывают в основном не сколько оценку, а скорее количество оценивающих...но это имхо.

Если ты, случаем, говорил о топе vndb, то да. Там количество проголосовавших играет основную (хоть и не единственную) роль. Это ведь топ популярности.

 

君が主で執事が俺で 8 место, кто-то будет читать её для сюжета? Я не в их числе точно

Ты что действительно думаешь что KimiAru это бессюжетная вн ориентированная только на H-сцены? Тогда можно с уверенностью сказать что ты её не читал.

 

Norowareta, дело не в том что тут кто-то против рейтингов Гетчу, просто разговор был именно о популярности и топах в рамках не-японского комюнити (насколько я могу сказать).

А так, то лучше уж тогда смотреть рейтинг EGS.

 

Возникает вопрос, зачем туда вообще соваться без знания японского, если известно, что коммерческие переводы на 100% состоят из третьесортной порнографии, а фанатские переводы достойных вещей появляются хорошо если раз в год.

Таки все коммерческие переводы? Интересно что ты скажешь о совсем недавно релизнутом Kazoku Keikaku(家族計画). И это совсем не единственный пример.

Да и в целом, глупость это - отказываться от визуальных новелл только из-за того что не сможешь прочитать всё что захочешь. Уже немало всего перевели, ещё много в процессе перевода. И многие люди начинают учить японский именно из-за ВН, уже после знакомства с ними.

 

А какая разница, старое или новое?

И снова ты упустил суть того разговора. Тут есть один юзер(Usagi-san) который доказывал что сейчас выходит больше всего хорошего чем раньше. Вот с ним тогда и спорили..

[ronnin]

Касательно кимиару, я не думаю что это простая хентайка, но читать просто ради одних персонажей (среди которых понравилась одна Шинра, да и то образ показался собирательным. я лучше на фанарт Акихи посмотрю), прообразы и аналогичные образы которых я уже "где-то видел" - нет.

Экранизацию считаю неплохой, на этом форуме в разделе аниме я отписывался когда оно вышло.

А если я захочу сюжета, я лучше почитаю книгу.

Забавно.

что шаг этот очень опрометчив.

тц, повсюду враги, один неверный шаг и они найдут моё слабое место!

Мне вообще интересно, сколько из спорящих здесь играли и проходили переведенные на английский ВН, выпущенные до 2000 г и какие именно?

Что-то вроде этого?

Usagi-san,

Без них счас и не представить современную индустрию визуалок, и можно сказать что они по настоящему её изменили, добавили оригинальные сюжеты и сеттинги, осмелились отсупить от стандартной гарёмно-школьной слащавой формулы.. Вот вам и прирост качества

Помимо этих фирм и их визуалок, очень много "третьесортной порнографии", много больше чем было когда-то.

 

 

P.S.:

переведенные на английский ВН, выпущенные до 2000 г

тц, пропустил первую часть...

Изменено 6 сентября, 2009 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Nick]

Что-то вроде этого?

переведенные на английский ВН, выпущенные до 2000 г

Изменено 6 сентября, 2009 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[ImmLff]

тц, повсюду враги, один неверный шаг и они найдут моё слабое место!

Я не совсем понял что ты хотел сказать.. Но ведь здесь он прав. Экранизации визуальных новелл почти всегда гораздо хуже оригинала. Изменено 6 сентября, 2009 пользователем ImmLff (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

ImmLff, стоит ли это упоминать? Факт очевидный.

А мой ответ к тому, что я вроде не делал настолько глупых заявлений, и соотвественно человеку лучше расслабится и не искать слишком глупых мыслей или каких-то тайных умыслов в моих постах, да.

[Fillear]

ImmLff, я понял что ты хотел сказать, просто то что ты хотел и что сказал были слишком разными вещами.

Ммм сравнивать разные вещи только для порождения дискуссий подобной этой? Сомнительная причина...

Действительно сомнительная причина, если это делать только для порождения дискусий подобных этой. Но ведь это не так?

Экранизации визуальных новелл почти всегда гораздо хуже оригинала.

ImmLff, стоит ли это упоминать? Факт очевидный.

Не могу не воспротивиться данному утверждению. Конечно 5 просмотренных экранизаций, это не слишком большая цыфра, что не даёт мне права утверждать наверняка, но они были оценены как "хорошо" или "удволетворительно" в то время как игры были оценены только на один уровень выше или имели ту же оценку. Да, вн обычно более детальны и я это ценю, но не стоит так уж умалять достоинства аниме. Я хочу сказать, что слово "гораздо" лучше выбросить, а то ваши высказывания уж слишком пренебрежительно звучат.

 

З.Ы. Жалко что по основной теме разговора нечего сказать, всё таки слишком мало прочитал :) чтобы делать выводы по отношению время-качество.

Изменено 7 сентября, 2009 пользователем Fillear (смотреть историю редактирования)

[Chaotic Evil]

На vndb наконец ввели более вменяемый рейтинг -- довольно интересные результаты получились:

http://vndb.org/v/all?q=;ti=;te=;o=d;s=rating :)

..на первом месте Umineko o__O

наиболее пострадали всякие Snow Sakur'ы (было 18, стало 107 место),Wind'ы (было 25, стало 278) и Shuffl'ы (было 32, стало 196) :(

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Usagi-san (смотреть историю редактирования)

[Chaotic Evil]

Так и не смог пройти Wind: Breath of Heart, хотя долго мучился :wacko: Единственное, что меня удерживало от анинсталла, это Хината, вернее мне было интересно как они обыграют инцест в такой слащаво-сусальной игре :D Поэтому я, сжав зубы, терпел миллиард раз виденные клишированные сцены (типа пляжной серии, обещания в детстве женится, фестиваля ханаби и пр. бни), но гхм, когда наконец оказалось, что Хината

Спойлер:

неродная сестра, а потом она заболела неизличимой болезнью

:lol: я наконец не выдержал -- досвидос, анинсталл. Моя оценка -- 1 из 10 -- такая же, как у Yukizakura. Более скучной игры пока не играл. Не, мне такой бразильский сериал не нужен :P Даже такие игры как например Lightning Warrior Raidy -- уж на что треш трешом (моя оценка 2), но они хотя бы пытаются быть оригинальными -- тут же этим и не пахнет. Впрочем, если бы там не было Вакабы -- может бы поставил на пару баллов выше -- ненавижу такой типаж. Не, я конечно понимаю что слайс оф лайв -- не мой жанр, но блин.. почему если игра считается романтикой и тама типа главная тема любовь -- за.. ээ.. три месяца, что я её пытался пройти (по моим прикидкам где то 80% игры) -- ни грана романтики не было? Вообще? Даже в мыслях героя -- абсолютный импотент, которому ничего не надо. Тот же Шаффл, несмотря на шаблонность и моешность -- в сотни раз лучше.

Так вот, в связи с этим у мя как то упало доверие к minori.. А тут как раз скоро Ef'ы допереведут.. Такой вопрос: стоит мне их доставать? Наскока они похожи на Wind? Знаю, что они считаются лучше, но если в том же самом стиле всё.. >_<

[000]

Usagi-san, не мучай так себя, моё, лубофф и соль -- не твоё совершенно. Пользуй лучше продукцию Дарков и то, с чего они пререводят -- они тебе больше подходят. Изменено 25 ноября, 2009 пользователем Гость (смотреть историю редактирования)

[Nick]

"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус" ©

[Chaotic Evil]

:lol:

Не, если под дарками ты имеешь ввиду darktranslations -- мне у них пока тока одна игра понрав, Prison Battleship -- а так у них всё слишком порнушное :D И да, я подозреваю что Wind особо не котируется даже среди любителей подобного стиля -- например, весьма уважаемый мною loss поставил wind'у 2 балла http://vndb.org/u336/list?c=w;v=1 тогда как Kazoku Keikaku или там Kira Kira, которые тоже Slice of Life - у него 9-10 http://vndb.org/u336/list?c=all;v=1;o=d;s=vote :P

Т.е. кактусы тут как бы не причём, много зависит от стиля изложения и scriptwriter'а.. и, судя по тому что первый Ef у него 4 -- гм, подозреваю minori вообще фирма неважнецкая.. вернее плохие у неё сценаристы, и отличается она тока своей рисовкой, заставками да музыкой. Слышал второй Ef неплох, но до него он уже не добрался.. А они вообще сюжетно связаны? Или можно играть в любом порядке? И на мой вопрос так никто и не ответил -- похожи Ef на Wind или нет?

Изменено 25 ноября, 2009 пользователем Usagi-san (смотреть историю редактирования)

[Nick]

Т.е. кактусы тут как бы не причём, много зависит от стиля изложения и scriptwriter'а.. и, судя по тому что первый Ef у него 4 -- гм, подозреваю minori вообще фирма неважнецкая..

Ну тебе-то все равно пофиг, кто там что поставил? Ты как обсирал эти игры, так и будешь продолжать. Просто непонятен смысл сих действий. Видимо, во имя троллинга.

Ef - это тот же Slice of Life. Учитывая тот факт, что от тебя пока не слышал ни одного более-менее положительного отзыва в сторону представителей данного жанра, то играть настоятельно не рекомендую. Дабы не портить себе настроение.

[Chaotic Evil]

Ну тебе-то все равно пофиг, кто там что поставил? Ты как обсирал эти игры, так и будешь продолжать. Просто непонятен смысл сих действий. Видимо, во имя троллинга.

Не пофиг. Это помогает сориентироватся, что читать дальше. Находишь людей с похожим вкусом/оценками и смотришь что они поставили другим визуалкам. Не то чтобы мой вкус полностью совпадал с его, вот поэтому и требуется доп. инфа :lol:

Ef - это тот же Slice of Life. Учитывая тот факт, что от тебя пока не слышал ни одного более-менее положительного отзыва в сторону представителей данного жанра, то играть настоятельно не рекомендую. Дабы не портить себе настроение.

Неправда

https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...7548&st=65# -- (Летний Резонанс, приятная новелка)

https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...7548&st=87# -- (Shuffle! ..да, для мя это вполне положительный отзыв)

https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...7548&st=93# -- (Aoishiro, очень даже понрав, хотя играл пока мало)

А это всё Slice of Life :P Поэтому меня не интересует что Ef похож на Wind тока потому что оба SoL. Т.к. видим SoL тоже разные бывают. Меня интересует наскока они похожи внутри этого жанра. Такие же там персонажи, похожая подача и темп сюжета, схожий ли главный герой и т.п.

Изменено 25 ноября, 2009 пользователем Usagi-san (смотреть историю редактирования)