Сжигание крамольной манги / Bad Manga Inquisition

[Bikinitop]

Только вот толку от такого советчика, который все ошибки увидел, но не может сделать элементарный оверпейн, мало.

А что такое "элементарный оверпейн"? Можно объяснить для тех, кто закончил только два курса художки?

[АкирА]

А что такое "элементарный оверпейн"?

Это когда по верху рисунка рисуют правку. Например когда с анатомией косяки. Разумеется это относится к рисованию на копах.

[Напротив]

Я в отчаянии!!! Люди уводящие разговор в другую сторону избегая ответа ввергают меня в пучину отчаяния!

Не нужно паники, сен-сей! Прежде чем биться головой о стол в агонии недопонимания, попробуйте еще раз изучить предложенные ответы. Вполне возможно, вы там обнаружите исчерпывающую ваши вопросы логику. В целях профилактики головных мозгов можете попробовать составить спейсок избегания.

 

Кстати замечено, что наполнять ответы шутливыми отсылками к аниме на анимефоруме – моветон. Не все въезжают, много драмы, все дела.

[Полиburn]

Правильно, у любого профессионала должно быть достаточно времени, чтобы целыми днями флудить на форуме, а если он, профессионал, ляжет под первого попавшегося барыгу, то тот, не дай Бог, еще заставит тратить его драгоценное профессиональное время на производство нужного барыге продукта. :wub:

Сколько форумов не посещал, а отмаза эта везде и всегда одна и та же. ^_^

Профессионалы под барыг не ложатся. Они сотрудничают с профессионалами от маркетинга. И тем-то и отличаются от готового на всё нубия. Фирма Бандай отнюдь не барыги. Они очень хорошо разбираются где профессиональная работа, а где дешёвая поделка. И поэтому лучшие японские профессионалы считают за честь сотрудничать с такими высокопрофессиональными дельцами.

[Bikinitop]

Это когда по верху рисунка рисуют правку. Например когда с анатомией косяки. Разумеется это относится к рисованию на копах.

Тогда это, наверное, должно называться "оверпеинТ". Даже если рисовать "на копах".

 

Хотя какое это отношение имеет к возможности участия в дискуссии - х., как говорится, з.

Изменено 27 июля, 2009 пользователем bikinitop (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

её придумали те, кто реально делал сам

То есть ты реально сам выпустил том печатный манги(с переводом, графической редактурой, печатью)? Сомнительно. Так что пока(раз нет доказательств обратного), остановлюсь на "халтурщиках" и "лентяях". Тем более, что по моему опыту люди, которые действительно могут сделать что-то(допустим, те, кто знают японский и могут перевести) не используют эту отговорку, понимая ее глупость.

Мало людей, которые апгрейдят и разгоняют машины и компы?

Мало людей, которые ушивают, перешивают одежду? Мало тех, кто сам ставит унитаз, не доверяя пьяному сантехнику?

Мало, причем из-за сложности процесса, думаю, тех, кто сам собирал автомобили в десятки раз меньше, чем тех, кто сам делал эдит манги(относительно людей, которые покупают готовые авто/мангу). Но это не самое главное. Важно то, что людей, которые бы это все делали сами - практически нет. А по принципу "хочешь лучше - сделай сам" таких должно быть немало.

[АкирА]

Профессионалы под барыг не ложатся. Они сотрудничают с профессионалами от маркетинга.

По моему это в какой то мере игра словами. Процесс получения денег из труда кого-то остаётся. Так что заявлять: "Я не работаю на барыг" может разве то начальник конторы, а не подчинённый в конторе и не фрилансер. Тоесть грань довольно зыбкая. Назвать тех же Бандаев профессионалами маркетинга, которые чуют что нужно потребителю или барыгами, впаривающими пиплу одинаковые сериалы про роботов и супергероев, чтоб бабло с игрушек стричь.

Тогда это, наверное, должно называться "оверпеинТ"

Гомен, разумеется я пропустил буковку.

Хотя какое это отношение имеет к возможности участия в дискуссии

Это я объяснял чем мнение профессионала ценнее мнения непрофессионала.

То есть ты реально сам выпустил

Из чего сделан вывод что речь про меня? Я просто слышал эту фразу в основном в контексте, описанному выше balduene от деятельных людей.

Тем более, что по моему опыту люди, которые действительно могут сделать что-то(допустим, те, кто знают японский и могут перевести) не используют эту отговорку, понимая ее глупость.

:) А ничего, что Красный букавщик несколько страниц назад писал о том, что они сами начали издавать? Полагаю это можно посчитать за стремление сделать лучше самому, чем ждать других. Почему вы рассказываете всё это мне, а не ему?

Мало, причем из-за сложности процесса, думаю, тех, кто сам собирал автомобили в десятки раз меньше, чем тех, кто сам делал эдит манги(относительно людей, которые покупают готовые авто/мангу).

Вам не повезло со знакомыми. :)

Важно то, что людей, которые бы это все делали сами - практически нет. А по принципу "хочешь лучше - сделай сам" таких должно быть немало.

С чего бы это? Я выше говорил, что общая масса всегда будет ждать что сделают за неё. Опять же я и не утверждал что это лёгкий путь. Я говорил что это вполне возможный путь, а не единственный для всех, лёгкий и правильный. Изменено 27 июля, 2009 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Virus v2501]

Успокойтесь.

Ага, щас прям забьюсь в угол и буду выть от несправедливости внешнего мира.

 

Цель любой рекламы привлечь внимание. Неважно каким образом. В данном случаи это сработало на вас(если вы конечно не подсадной). Вы продолжаете поднимать тему, в которую будут продолжать заходить новенькие, смотреть видео и видеть рядом адрес сайта.

Зашел второй раз по ссылке и, после поисков увидел злополучную ссылку. Любая информация рекламирует что-либо в разной степени, но утверждать что данный ролик рекламирует интернет магазин… вы что за дурака меня держите? Мож ещё скажите, что реклама пива рекламирует крышки от бутылок?

В раздел про хентай сходите покричите. :huh:

Раздел Хентай создан для общения про хентай. Раздел Аниме и Манга в России для общения про аниме и мангу в России – ролик ну никак не демонстрирует тему «Аниме и Манга в России».

 

У вас неправильная точка зрения на происходящее. ^_^ И вы упорно игнорите все остальные, в том числе и неоднократно высказанную разными людьми. Выпейте валидола, и попробуйте осмыслить ранее написанное.

И в чем же ошибка моей точки зрения? И что я игнорирую? Большинство пишет, что сия манхва достойна только такого обращения с ней и, что купив они её, они вольны с ней делать что захотят. На что я им отвечаю, что у них нет права глумится на чужим трудом (определения труда написал выше – прочтите и осмыслите).

 

Virus v2501, Вы идеалист. Какая разница, что пацаны ГЛУМЯТСЯ над результатом чье-го труда? Те работники уже получили денежку за свой труд и спокойно продолжают трудиться. Они работают не за идею (я и про художников тоже говорю), они работают, чтобы выжить. И им глубоко пофиг, что будет с табуретом, диваном, мангой, сделанной ими. Им главное - деньги, которые они получили за работу.

О… кто-то все таки написал страшное слово – уже прогресс. Разница в том, что эти личности думают, что они этим действием высказали свой протест – неразумные дети.

Идеалист.. хм… а кто тут у нас требует хорошую мангу изданную в хорошем переводе и оформлении и на бумаге, которая вам понравится?... на себя то посмотрите, прежде чем такими словами кидаться.

 

Меньше говорите лозунгами, и может быть кто-нибудь дочитает ваше послание до конца. То, что вы отождествляете (непонятно с какой радости) труд с его результатом - это уже ясно, да.

Сначала говорил обычными словами, почему то вы их не воспринимали, поэтому пришлось писать лозунги. Труд и результат суть одно и тоже в контексте данной темы или вы опять хотите увести тему в другую сторону.

 

Логика где? Вы видели хоть одно глумящееся животное? Я вот нет.

Сходите в зоопарк и понаблюдайте за обезьянами.

 

Мне кажется, ничего кроме оскорбления, возникающего из необъяснимого для вас самого когнитивного диссонанса, ваша фраза не содержит. Это очень плохо. Во фразы надо вкладывать смысл, любовь и прочие кошерные вещи, а не просто идеологические установки. Японский мыслитель, развивавший учение об этической составляющей труда, Судзуки Сёсан, призывал к бережливости и говорил, что каждая вещь должна максимально исполнить своё предназначение. С этой точки зрения, уничтоженные книги были использованы максимально: они были куплены (чем принесли доход тем, кто их создал), прочитаны (вероятно), послужили растопкой для мангала (раз уж лучшего употребления им уже не нашлось) и сюжетом для ролика (который даже, наверное, имеет некоторую практическую пользу кроме развлекательной). Т.е. этот кусок бумаги максимально выполнил своё предназначение и в следующей жизни, наверное, будет артбуком.

Допустим, вы считаете, что тут поглумились над книгой. Допустим. Но почему вы считаете, что это глумление над трудом? Эту книгу что, вручную создавали? Это массовая продукция: запустили печатный станок, и получили тысячи экземпляров. И, поскольку этот был не украден, а куплен, говорить о зря потраченном труде просто глупо. Труд был вознаграждён, и если над чьим-то трудом и поглумились, то над трудом тех, кто эти книги купил. Потому что они заработали деньги своим трудом, а в результате получили совсем не то, что хотели. Это ли не печально? Любой том "Ван Вон Хантера" стоит дороже стандартной растопки, при том, что культурная ценность у них одинаковая.

Сколько заумных слов…. Вы меня тоже за дурака держите? Любой умник может взять умное изречение и исказить его смысл. Эти книги были куплены для того, чтоб над ними публично поглумится и всё. И не надо мне рассказывать сказки, что «невинные дети в лучших чувствах на кровно заработанные деньги купили мангу, ожидая от неё чудесного рисунка и интересного сюжета, прочитав сие творения, они жутко огорчились и сожгли эти недостоиные произведения».

Эту книгу создали люди, и не надо мне втюхивать подробности производства и экономических отношений между создателем и потребителем, потому что это не относится к сути дела. Если вам так сложно понять, то просто поставьте себя на место создателя. И вашей логикой (книга и, например, диван суть одно и тоже – оба штампуются на заводах и оба продаются за деньги) можно просто сравнять человека и животного – оба плоть и кровь, оба рождаются и оба требуют есть и т.д.

 

Может быть, это у вас проблемы с общением, а не у нас с форумом?

У меня проблемы с пониманием общения в виде кидания виртуальных помидоров.

 

Насчет «хочешь лучше – сделай сам».

Вот тут некоторые кричат, что страна у нас дерьмо и издатели тоже, сидят в этом дерьме, старательно его от себя отодвигают, а на самом деле ещё больше в него погружаясь. Так вот встаньте и сделай те мир вокруг себя хоть чуточку лучше. Тема с собираем подписей очень показательна – большинство здесь орущих о ужасном качестве издаваемой манги ничего не делают. Гонора много, а дел ноль.

 

p.s. Мне тут странная картина предвиделась: вдруг японские издатели увидят сей ролик и тупо сделают вывод - нафига нам такой рынок, если здесь только глумяться на мангой. Во как можно добиться совсем противоположного эффекта в отличие от ожидаемого.

[АкирА]

Мож ещё скажите, что реклама пива рекламирует крышки от бутылок?

У вас инопланетная логика.

Раздел Хентай создан для общения про хентай. Раздел Аниме и Манга в России для общения про аниме и мангу в России – ролик ну никак не демонстрирует тему «Аниме и Манга в России».

Потребность глядеть хентай куда более соответствует животной сущности человека. Как то выборочно вы её в братьях по фэндому терпеть не можете, раз голосите об этом здесь, а не в соответствующих темах. :rolleyes:

И в чем же ошибка моей точки зрения?

Возможно в том, что не видите разницу между трудом и халявой. По мнению участников видео глумятся они над чужой халявой, а не чужим трудом.

А вот то что сия акция есть бесполезная глупость это да. Впрочем выше сказано, что они ещё и сами издавать взялись. Тоесть всё же не одним обезьянничеством.

Мне тут странная картина предвиделась: вдруг японские издатели увидят сей ролик и тупо сделают вывод - нафига нам такой рынок, если здесь только глумяться на мангой.

Гы. В Японии ещё покруче мангу жгли. И прочитав многое в мусорку выбрасывают как газеты. :) Изменено 27 июля, 2009 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Сначала говорил обычными словами, почему то вы их не воспринимали, поэтому пришлось писать лозунги.

Даже если предположить, что вы говорили "обычными словами" (что не соответствует действительности), последовательность явно неправильная. Подумайте, почему.

Сходите в зоопарк и понаблюдайте за обезьянами.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&a...%E8%F2%FC%F1%FF

Сколько заумных слов…. Вы меня тоже за дурака держите?

Вам нужен ответ правдивый или вежливый? Какое слово вы не поняли?

Эти книги были куплены для того, чтоб над ними публично поглумится и всё.

Вы уверены? Можете поделиться с нами источником своей уверенности?

можно просто сравнять человека и животного – оба плоть и кровь, оба рождаются и оба требуют есть и т.д.

Почитайте учебник биологии. Не просто сравнивают, я прямо-таки отождествляются по этим признакам. Человек совершенно очевидно - хордовое, безо всяких сомнений млекопитающее, теплокровное и т.д.

Тема с собираем подписей очень показательна – большинство здесь орущих о ужасном качестве издаваемой манги ничего не делают. Гонора много, а дел ноль.

Опять же, вы со свечкой стояли? На чём основана ваша уверенность, что "большинство", "ничего" и т.д.? По себе судите?

[Hisomu]

Идеалист.. хм… а кто тут у нас требует хорошую мангу изданную в хорошем переводе и оформлении и на бумаге, которая вам понравится?... на себя то посмотрите, прежде чем такими словами кидаться.

Я не идеалист, а перфекционист. Что вам еще не понятно?

[barrudas]

Профессионалы под барыг не ложатся.

У нас в стране профессионалы ложатся под кого угодно, если видят, что их труд будет надлежащим образом оплачен. А если они слишком гордые и ранимые и не готовы выслушивать от начальства и окружающих недовольство своей работой, считая их при этом "барыгами", то это как правило не профессионалы, а фуфло. ^_^

[Полиburn]

У нас в стране профессионалы ложатся под кого угодно, если видят, что их труд будет надлежащим образом оплачен.

Барыги платят крайне мало по определению. Иначе это уже не барыги. Вы поделили на ноль.

[lightness]

Раздел Хентай создан для общения про хентай. Раздел Аниме и Манга в России для общения про аниме и мангу в России – ролик ну никак не демонстрирует тему «Аниме и Манга в России».

По-моему, ролик наглядно демонстрирует, что будет с аниме и мангой, когда они попадут в Россию ^_^. Число любителей аниме и манги в России хоть и возросло, но большая часть населения к этим произведения искусства (без учета их истинной художественной ценности) относится отрицательно.

[Borisei]

Эти книги были куплены для того, чтоб над ними публично поглумится и всё. И не надо мне рассказывать сказки

 

Спорить не собираюсь, просто ради справки: это остатки из магазина. Т.е. первые тома раскупили, остались последние, которые как всегда зависают. Все на много проще чем вы себе воображаете.

[Akihito Konnichi]

Чем дальше, тем больше тема напоминает старейший боян про мопед, предъявы и объявы)

[Yuuichi-sama]

Чем дальше, тем больше тема напоминает старейший боян про мопед, предъявы и объявы)

Тема стала УГ ещё на первой странице, когда набежали морализаторы.

Так в чём предъява? Не они же размещали здесь объяву))))

Мой дражайший сокамерник коллега, на это я не могу ответить ничего, кроме: "Превед, медвед!" <_< Изменено 28 июля, 2009 пользователем Yuuichi-sama (смотреть историю редактирования)

[Akihito Konnichi]

когда набежали морализаторы.

Так в чём предъява? Не они же размещали здесь объяву))))

[Красный Букавщик]

На что я им отвечаю, что у них нет права глумится на чужим трудом (определения труда написал выше – прочтите и осмыслите).

Оказалось, что есть.

[Hisomu]

Вы поделили на ноль.

По-прежнему считаете, что на ноль делить нельзя?

[Напротив]

Тема стала УГ ещё на первой странице, когда набежали морализаторы.

Перестаньте уродовать свою речь. Эта шкодла может только набижать, пишите грамотно. Зря что ли вы рядах словесного нацизма числитесь?

Несмотря на все уныние, здесь можно понаблюдать за интереснейшими людьми. Без шуток, даже делящие на ноль фейсатели-понтасты есть. Кстати о последних:

По-прежнему считаете, что на ноль делить нельзя?

Заданный вопрос настораживает. А вы считаете, что можно?

[Hisomu]

Заданный вопрос настораживает. А вы считаете, что можно?

И не только я. А также все, кто хоть немного знаком с высшей математикой.

И вообще, я бы постарался избежать аналогий между субъективными мнениями и объективной наукой.

[balduene]

Заданный вопрос настораживает. А вы считаете, что можно?

Достаточно простой пример.

Рассмотрите функцию y(x)= x^-1 при стремлении к нулю справа.

x->+0 Lim (x^-1) = +∞

Народ ликует

[Напротив]

[off]Да откуда же вы такие беретесь? Обиженные?

И не только я. А также все, кто хоть немного знаком с высшей математикой.

Значит, не только вы, но и те, кто немного знаком с высшей математикой не обладают достаточными знаниями. Что при малом знакомстве не удивительно.

Для справки: деление операция обратная умножению и запрет его на ноль обусловлен невозможностью проведения обратной операции. Это даже из соображений элементарной логики ясно: сколько раз в девятку входит нуль? И как провести обратную операцию к умножению на ноль.

В высшей математике ноль допустим в знаменателе под условием предельного перехода. И рассматривается в переходе некоторая последовательность.

Рассмотрите функцию y(x)= x^-1 при стремлении к нулю справа.

Вы сами все сказали. Зайчик, чмафф. [/off]

[Hisomu]

Вот именно, что деление на ноль не невозможно, а его просто-напросто запретили из-за возникающей неопределенности. То есть современная математика не может дать точного ответа. По-просту, мы банально не знаем, что получится, и как решить неопределенность. Результат есть, и рано или поздно задача эта будет решена.