Представим, что ученые придумают лекарство от СПИДа. И вот правильно ли будет выпускать его в массы? Ведь наверняка, стоить это будет достаточно много. Т.е. правильно ли будет продавать это лекарство, скажем, за $200 тыс., когда сама наука медицина призвана помогать людям?

Или рождается ребенок, мать которого имела СПИД, и ребенок, соответственно, тоже больной. И когда он дорастает до сознательного возраста, выясняется, что он должен заплатить $200 тыс. за продление своей жизни. А ведь он не виноват, что больной. Может лучше было бы вообще не выпускать в продажу подобные лекарства?

 

В общем, пусть будут цены на лекарства. И вообще на здравоохранине в целом. Ибо, как я уже сказал, если у нас это еще куда не шло, то за бугром цены жестко ломят. Конечно, есть страховка, но не у всех.

 

Ardeur:

Предлагаю тут обсуждать этичность, обоснованность(и так далее) цен на лекарства. Правы ли фармакологические компании, есть ли монополии в этом секторе или высокие цены на лекарства - единственный выход для обеспечения дорогой и высокотехнологичной отрасли. Взаимоотношения компаний и ученных(в сфере медицины)

 

 

Ваши мысли...

Отредактировано Июля 20, 200916 г от Yes We Can (см. историю изменений)

Подавляющее большинство дорогих лекарств выписываются по рецептам и выдаются бесплатно

правда штоль? насколько я знаю далеко не все даже не очень дорогие лекарства сейчас в аптеках выдаются. нету их говорят и все.

правда штоль? насколько я знаю далеко не все даже не очень дорогие лекарства сейчас в аптеках выдаются. нету их говорят и все.

 

Это бред, обычно при выписке рецептов говорят где можно данное лекарство получить. Потому, что представители компании обычно информируют, где могут отгрузить данное лекарство.

"Вы можете заболеть желтухой, золотухой, краснухой, синюхой, белой горячкой и чёрной оспой. Но денег всё равно хватит только на зелёнку".

(кажется, Г. Богословский).

 

какое там нафиг лекарство от спида обсуждать, когда нормальный комплекс витаминов для глаз в зарплату еле помещается...

Подавляющее большинство дорогих лекарств выписываются по рецептам и выдаются бесплатно.

неа..не знаю уж,какие именно дорогие лекарства вы имеете ввиду,но но вот на собственном примере:необходимо было одно лекарство,довольно срочно,бесплатно его и в помине никто не собирался давать-в итоге 5000 за 2 ампулы.недешево как бы..конечно,это на однократное использование,но если необходимо постоянно,то это уже совсем не айс. или,как сказали выше,скажут -нет в аптеке и все.и,конечно,не в аптека в этом виновата.

 

а вообще,чтобы не тратить деньги на лекарства- лучше не болеть :( но это утопия <_<

Отредактировано Июля 22, 200916 г от Tavi (см. историю изменений)

неа..не знаю уж,какие именно дорогие лекарства вы имеете ввиду,но но вот на собственном примере:необходимо было одно лекарство,довольно срочно,бесплатно его и в помине никто не собирался давать-в итоге 5000 за 2 ампулы.недешево как бы..конечно,это на однократное использование,но если необходимо постоянно,то это уже совсем не айс. или,как сказали выше,скажут -нет в аптеке и все.и,конечно,не в аптека в этом виновата.

 

а вообще,чтобы не тратить деньги на лекарства- лучше не болеть :( но это утопия <_<

 

Ну тут уже зависит от того - закупало государство эти лекарства или нет. Возможно ампулы для специфических болезней. Не надо расчитывать на полную халяву.

какое там нафиг лекарство от спида обсуждать, когда нормальный комплекс витаминов для глаз в зарплату еле помещается...

Но его же так сложно изготавливать! А ингредиенты, ингредиенты? Один только глаз василиска сколько стоит, а уж чешуя дракона вообще огого!

Не надо расчитывать на полную халяву.

а никто и не рассчитывает.просто устверждалось так,как будто чуть ли не на все рецепты.

 

Но его же так сложно изготавливать!

да.экстракт черники не везде найдешь...

У меня нет причин критиковать конкретно наше Государство, потому как меня, например, оно реально спасает снабжая, абсолютно бесплатно, вот уже на протяжении более чем семи лет, жизненно необходимыми, но при этом безумно дорогими медикаментами.

Отредактировано Июля 22, 200916 г от Deimos (см. историю изменений)

какое там нафиг лекарство от спида обсуждать, когда нормальный комплекс витаминов для глаз в зарплату еле помещается...

Лекарство от СПИДа со 100% вероятностью пойдёт по госпрограмме, а витамины -- это личная необходимость... и, гипотетически, без них можно обойтись.

 

а никто и не рассчитывает.просто устверждалось так,как будто чуть ли не на все рецепты.

 

да.экстракт черники не везде найдешь...

Рецепты, попадающие под госпрограммы и высокотехнологическую медпомощь. А коль скоро мы тут не о перекиси говорим...

 

Там не в чернике ценность, я думаю(хотя о полном составе не в курсе). И если уж есть ради черники -- дешевле и полезней купить банку оной. Около 300 руб на рынке за трёхлитровку прошлым летом было.

 

ПС: проверил лекции... Ромулас прав, я слишком занизил время и завысил цены. В оригинале 12-15 лет, 0.9 млрд. В прочем, используя матмоделирование, резко снижают затраты и таймлайн.

Отредактировано Июля 22, 200916 г от Chemist (см. историю изменений)

Это в СССР - "машине для перемолки людских душ и жизней" так было, там почему-то считали, что любой человек независимо от своего положения и богатства имеет право на весь объём медицинской помощи. В просвящённых демократических странах давно уже выяснили, что медицина служит отнюдь не для помощи людям.

Не хочу начинать холивар, но вы видимо не в курсе, что в СССР была такая штука, как спецбольницы для высокопоставленных чиновников? Поверьте, они _разительно_ отличались от обычных.

Спроси лучше, почему СПИД - всеобщая раскрученная страшилка, хотя проблема того же туберкулёза куда серьёзнее. Ответить можно самостоятельно. И вопросы сами собой поотпадают.

Ну вроде как туберкулез лечится, спид - нет.

Там не в чернике ценность, я думаю(хотя о полном составе не в курсе). И если уж есть ради черники -- дешевле и полезней купить банку оной. Около 300 руб на рынке за трёхлитровку прошлым летом было.

А я так и делаю в результате. Правда, зимой особо чернику не поешь (замороженная - уже качество не то).

Ингредиенты в витаминах разные, но основной компонент таки черника.

 

Когда мой дедушка, Царство ему Небесное, заболел (лимфолейкоз), его удалось достаточно долго продержать на этом свете лейкераном. Но стоил этот лейкеран бешеные деньги.

Отредактировано Июля 22, 200916 г от G.K. (см. историю изменений)

Кстати говоря про цены на лекарства, их обычно сбивают сами государства. В процессе переговоров с компаниями. Потому что реальная цена иногда завышена в 10 раз.

Ну вроде как туберкулез лечится, спид - нет.

Подхватив туберкулез можно не прожить и двух лет, а при заболевании ВИЧ/СПИД можно протянуть и более 20 лет. Все зависит от организма и лечения.

Лекарство от СПИДа со 100% вероятностью пойдёт по госпрограмме

Сомнительно. Существует вакцинация от некоторых видов рака, характерного для женщин (рак шейки матки и подобные). Вакцинации подлежат маленькие девочки (возрост точно не помню, но факт, что в стране их не так уж и много). Вакцинация бесплатна только в трех регионах: Москва, Калининград и третьем (ну не помню). Для всех остальных регионов платно - цена конечно не 200 тыс. гринов, но кусается.

Подхватив туберкулез можно не прожить и двух лет

Отец моего друга работает в тюрьме, как раз врачом по туберкулезу. Так он дважды переболел, и ничего.

Отредактировано Июля 23, 200916 г от Yes We Can (см. историю изменений)

Подхватив туберкулез можно не прожить и двух лет, а при заболевании ВИЧ/СПИД можно протянуть и более 20 лет. Все зависит от организма и лечения.

А заболев простудой можно умереть за месяц. И? Дело ж не в том, от чего за сколько умирают, а в том, что спид на данный момент не лечится вообще, только контролируется и то плохо, а вот туберкулез излечивают полностью.

Отец моего друга работает в тюрьме, как раз врачом по туберкулезу. Так он дважды переболел, и ничего.

 

Врач-фтизиатр делает флюорограмму с неукоснительной регулярностью и туберкулёз у него диагностируется на такой стадии, когда он относительно без больших проблем лечится (и то, смотря какой туберкулёз, индийский туберкулёз, по-моему, сейчас неизлечим).

А вот простые граждане нередко попадают к врачу с такой запущенной формой тбц, что им по поллёгкого удалять приходится.

G.K., это смотря каким туберкулёзом. Если лёгочная форма - то да. А если эта дрянь в глазу поселится незамеченной сразу, то либо самоизлечение, либо слепота.

Отец моего друга работает в тюрьме, как раз врачом по туберкулезу. Так он дважды переболел, и ничего.

А сколько его пациентов умерло? Лечение препаратами, которые выделяются бесплатно, не всегда эффективно. Вирус становится невосприимчивым ко многим типам антибиотиков. А эффективные препараты стоят денег.

Существует вакцинация от некоторых видов рака, характерного для женщин (рак шейки матки и подобные).

Это вакцинация не непосредственно от рака,а от папиломовируса,который может его вызывать,и то не факт.Так что от рака вакцин точно еще нет :lol:

а помереть вы и от гриппа можете...так что все относительно.

а вот туберкулез излечивают полностью.

Ни хрена. Изгнать тубинфекцию из организма вообще невозможно. Даже те, кому делали БЦЖ ходят с палочкой Коха, только замурованной в кальциевые саркофаги... другое дело, что подавить развитие инфекции при её активации можно.

 

А сколько его пациентов умерло? Лечение препаратами, которые выделяются бесплатно, не всегда эффективно. Вирус становится невосприимчивым ко многим типам антибиотиков. А эффективные препараты стоят денег.

А не фиг антибиотики жрать по поводу и без. Это в нашей стране можно выйти и через пять минут вернуться с коробкой амоксициллина и ему подобных. А в той же Германии, например, антибиотик выпишут только после проведения бактериологического исследования. Я уж молчу о продаже без рецепта...

 

И да, вирус антибиотиком подавить невозможно по определению. Для этого нужны противовирусные препараты, которые гораздо дороже популярных антибиотиков -- около 1-2к за упаковку, если не ошибаюсь...

Сомнительно. Существует вакцинация от некоторых видов рака, характерного для женщин (рак шейки матки и подобные). Вакцинации подлежат маленькие девочки (возрост точно не помню, но факт, что в стране их не так уж и много). Вакцинация бесплатна только в трех регионах: Москва, Калининград и третьем (ну не помню). Для всех остальных регионов платно - цена конечно не 200 тыс. гринов, но кусается.

 

Девочку в охапку и в соседний город.

G.K., это смотря каким туберкулёзом. Если лёгочная форма - то да. А если эта дрянь в глазу поселится незамеченной сразу, то либо самоизлечение, либо слепота.

Ну да, я и это имел в виду, говоря "смотря какой". Правда, о глазном не знал, но туберкулёз костей - это тоже, вроде, трудноизлечимо...

 

А не фиг антибиотики жрать по поводу и без.

Самая лажа в том, что антибиотики и пр. без повода жрут одни, а полирезистентные бациллы потом косят других :)

Отредактировано Июля 23, 200916 г от G.K. (см. историю изменений)

Это вакцинация не непосредственно от рака,а от папиломовируса,который может его вызывать,и то не факт.Так что от рака вакцин точно еще нет

Вакцинация - первичная профилактика рака шейки матки, которая обеспечивает стойкий иммунитет против ВПЧ 15 и 18, а также перектестную защиту против 31 и 45 типов ВПЧ (вирус папилломы человека). Перечисленные типы вируса вызывают более 80% всех случаев рака шейки матки. Так что эта вакцинация реально может помочь избежать многих проблем в жизни женщины.

Девочку в охапку и в соседний город.

Для этого нужна по крайней мере временная регистрация.

Отредактировано Июля 24, 200916 г от lightness (см. историю изменений)

Для этого нужна по крайней мере временная регистрация.

 

Тут уже проблема заключается в активности родителей.

G.K., хоть и подозреваю простую опечатку, но Богословский, конечно же, Никита) :blush: