Bakemonogatari

[19th_аngel]

Это не разборки, это ролевая игра по Уминекам! =)

[Attacker]

А что тут при чём? К чуваку относятся как к дерьму. Он терпит и ещё и любит. Полноте. Сказочек меньше смотрите. Терпеть такое отношение могут пары связанные браком, имуществом и что ещё хуже, детьми. А этих ничего не связывает. Мазохизм чистой воды. Это кстати не я один говорил. Почитайте комменты выше.

Бред. Нельзя же ехидство и подколки Хитаги воспринимать всерьез, она же любя! :P

[Певец Белой Прямой]

[off]

Это не разборки, это ролевая игра по Уминекам! =)

Uooooooo. It's useless, it's useless, it's all useless.[/off]

 

А тем временем вышел сингл второго опенинга. Собственно, всё так же круто.

Изменено 30 октября, 2009 пользователем Певец Белой Прямой (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

А тем временем вышел сингл второго опенинга. Собственно, всё так же круто.

Ааа! Моя любимая 89! (Ушел качать)

[Мистик +-+]

Бред. Нельзя же ехидство и подколки Хитаги воспринимать всерьез, она же любя!

и попадёте вы с такой точкой зрения как и гг в анальное рабство, т.е. это не есть нормальная любовь. хотя и живут парочки где страсти кипят, или один супруг над другим издевается, НО Я В ТАКОЙ СЕМЬЕ ЖИТЬ БЫ НЕ СТАЛ!

Любовь можно выражать теплотой, вниманием, помощью и мило - так делает это Ханекава.

[АкирА]

19th_аngel, повторяю ещё раз. Невозможно объяснить человеку того что они никогда в жизни не видел. Если вы не видели в жизни похожих отношений вы будете свято веря в сказочку твердить как сынок-дебил на море об одном и том же, пока жись не ударит вас соответствующими граблями по башне. И тогда всё станет понятно и без моих объяснений.

Мистик +-+ +1

Любовь можно выражать теплотой, вниманием, помощью и мило

Под каждым словом. Вот так выражается любовь в реальном мире. Многие видимо об этом забыли/не знали.

[19th_аngel]

Мистик +-+, Староста-тян? Жадная кошка? Не думаю, что герою нужна нянька, которая долго-долго терпит, а потом срывается по полной. Хитаги не меньше проявляет теплоту и внимание, не меньше старается помочь. Да, она колкая и твердолобая, но она откровенна и честна в своих чувствах. А у Ханекавы не понять, что на уме, и когда ей в очередной раз снесёт крышу.

 

"анальное рабство"? Арараги ведь никто не держал и не тянул за уши, наоборот. Он сам делает свой выбор. И выбор очень даже в его духе. Скажите, он вечно ищет себе на жопу неприятности? А я скажу, что он старается преодолеть свои слабости. Поэтому вечно милая и полезная Ханекава ему нужна только в качестве ходячей энциклопедии, а гордая и независимая Хитаги стала мечтой, идеалом, журавлем в небе.

 

Но она не журавлик, она - краб в своем жестком панцире, ей необходим тот, на кого можно положиться, кому можно верить и открывать душу. Ей нужен Арараги-кун, и не как случайный помощник, а как спутник жизни. Говорят же: "милые бранятся - только тешатся". Тут именно так - это не ссора, не издевательство, а проявление близости.

 

И, наконец, на счет Вашего "Я В ТАКОЙ СЕМЬЕ ЖИТЬ БЫ НЕ СТАЛ!"

Ни одна женщина не сможет быть любящей и заботливой абсолютно всегда, у каждой бывают срывы, возникают упрёки, наступают моменты раздражительности и отчаяния. И вот тут уже приходит Ваша очередь любить, заботиться, понимать и терпеть. Без этого не будет семьи и не будет никакой настоящей любви.

 

АкирА, слишком много "если". Должен Вас огорчить, Вы не знаете, что я видел, а что не видел, поскольку я вам об этом не рассказывал. Так что может быть хватит уже нести околесицу.

Изменено 31 октября, 2009 пользователем 19th_аngel (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Говорят же: "милые бранятся - только тешатся". Тут именно так - это не ссора, не издевательство, а проявление близости.

кто говорит? толпа, или может быть кто то над толпой? "говно не может быть не вкусным, миллион мух не может ошибиться" (с)

 

 

Староста-тян? Жадная кошка? Не думаю, что герою нужна нянька, которая долго-долго терпит, а потом срывается по полной.

если бы вы больше встречали таких людей как староста, то знали бы, что срыв происходит из за того что приток негатива больше чем его отток. Для старосты всего лишь нужен человек который не будет пить кровь из неё больше, чем она успеет восстановить эту кровь.

 

далее рассуждения на эту тему (много букаф):

Спойлер:

Такие люди могут очень долго терпеть по тому что у них запас прочности больше, и это очень помогает в жизни (хотя не плохо бы характер по сильнее вдобавок) где надо терпеливо ждать результата или переждать плохой период, но у всего есть минус - восстанавливаться до уровня "я всех прощаю, я счастлива, жизнь хороша" им сложнее (тот самый отток) и дольше, чем людям которые сразу срываются и выпускают не большое количество негатива, т.к. одно дело каждый день изливать накопленный негатив, а другое дело месяцами его копить постепенно избавляясь от него за счёт позитива и прощения людей (чтобы очиститься надо энергию и время), но зато так факт имеем окружение с которым не перессорились, и также более высокий коэффициент работы (из за того что не бросали дело по пустякам, не ссорились с другими людьми).

 

Хитаги не меньше проявляет теплоту и внимание, не меньше старается помочь. Да, она колкая и твердолобая, но она откровенна и честна в своих чувствах.

 

аха. судя по 6 серии Хитаги опасна для общества:

Dialogue: 5,0:12:12.30,0:12:14.31,Default,,0000,0000,0000,,Разве Канбару сейчас не осталась твоей кохай?

Dialogue: 5,0:12:14.31,0:12:15.45,Default,,0000,0000,0000,,Вы же до сих пор в одной школе.

Dialogue: 5,0:12:15.19,0:12:16.01,Alt,,0000,0000,0000,,"Канбару"?

Dialogue: 5,0:12:16.58,0:12:18.16,Default,,0000,0000,0000,,Ты назвал её по имени.

Dialogue: 5,0:12:22.08,0:12:25.40,Default,,0000,0000,0000,,И что же она сделала, Арараги-кун?

Dialogue: 5,0:12:28.34,0:12:32.84,Default,,0000,0000,0020,,Арараги-кун, твои раны ведь быстро исцеляются, да?

Dialogue: 5,0:12:32.84,0:12:35.70,Default,,0000,0000,0020,,Думаю, ничего страшного, если ты временно побудешь без глаза.

Dialogue: 5,0:12:35.70,0:12:38.60,Default,,0000,0000,0020,,Стой, стой! Только не глаз, прошу!

Dialogue: 5,0:12:38.60,0:12:40.05,Default,,0000,0000,0020,,Я ни в чём не виноват!

Dialogue: 5,0:12:40.05,0:12:41.93,Default,,0000,0000,0020,,Я не хотел сказать, что близко с ней знаком!

Dialogue: 5,0:12:41.93,0:12:44.12,Default,,0000,0000,0020,,Сежогахара, я только твой!

Dialogue: 5,0:12:49.94,0:12:52.86,Default,,0000,0000,0000,,Вот как? Ты меня обрадовал.

Dialogue: 5,0:12:57.20,0:13:00.20,Default,,0000,0000,0000,,Вероятно, я несколько переусердствовала.

Dialogue: 5,0:13:00.20,0:13:02.93,Default,,0000,0000,0000,,Ты ведь не сильно испугался, Арараги-кун?

Dialogue: 5,0:13:02.93,0:13:05.63,Default,,0000,0000,0000,,Ты выглядела так, как будто убить меня хотела.

Dialogue: 5,0:13:05.63,0:13:08.18,Default,,0000,0000,0000,,Ты будешь первым, Арараги кун.

Dialogue: 5,0:13:08.18,0:13:10.71,Default,,0000,0000,0000,,Если я решусь кого-то убить, это будешь ты.

Dialogue: 5,0:13:10.71,0:13:13.42,Default,,0000,0000,0000,,Арараги-кун, до тебя я не сделаю этого ни с кем, обещаю.

Dialogue: 5,0:13:13.65,0:13:15.38,Default,,0000,0000,0000,,Мне такое проявление чувств не нравится!

Dialogue: 5,0:13:15.38,0:13:17.62,Default,,0000,0000,0000,,Но разве это не замечательно? Ты только подумай.

Dialogue: 5,0:13:17.98,0:13:22.52,Default,,0000,0000,0000,,Если я убью тебя, Арараги-кун, то стану последней, кого ты увидишь.

Dialogue: 5,0:13:22.80,0:13:25.93,Default,,0000,0000,0000,,И мы с тобой будем вместе до самой смерти.

Dialogue: 5,0:13:25.93,0:13:27.19,Default,,0000,0000,0000,,Разве не романтично?

Dialogue: 5,0:13:27.46,0:13:28.48,Default,,0000,0000,0000,,Нет!

Dialogue: 5,0:13:28.48,0:13:32.11,Default,,0000,0000,0000,,Если уж кто-нибудь и убьёт меня, то пусть это будешь не ты.

Dialogue: 5,0:13:32.41,0:13:36.45,Default,,0000,0000,0000,,Пусть меня убьёт кто хочет и как хочет, но только не ты!

Dialogue: 5,0:13:36.45,0:13:38.94,Default,,0000,0000,0000,,Что, ты настолько меня ненавидишь?

Dialogue: 5,0:13:39.30,0:13:44.63,Default,,0000,0000,0000,,Если кто-нибудь посмеет тебя убить, я найду и убью его самого.

Dialogue: 5,0:13:44.63,0:13:46.58,Default,,0000,0000,0000,,Я хочу, чтобы ты имел это в виду.

 

 

 

Ну и не хилый намёк на то что самого Арарги может когда нибудь убить ^^.

 

а если добавь к этому тему секса из 12 серии

Dialogue: 5,0:19:31.89,0:19:35.48,Default,,0000,0000,0000,,Ну, честно говоря, ещё я могу предложить тебе язвительные слова.

Dialogue: 5,0:19:35.48,0:19:36.98,Default,,0000,0000,0000,,Их мне не надо.

Dialogue: 5,0:19:37.27,0:19:40.67,Default,,0000,0000,0000,,И ещё моё тело.

Dialogue: 5,0:19:41.44,0:19:42.63,Default,,0000,0000,0000,,Тоже не надо? {ed}

Dialogue: 5,0:19:42.63,0:19:44.44,Default,,0000,0000,0000,,Э, нет... Это...

Dialogue: 0,0:19:44.99,0:19:51.78,Default,,0000,0000,0000,,Но ты ведь знаешь? Давным-давно меня чуть не изнасиловал извращенец.

Dialogue: 5,0:19:51.78,0:19:52.60,Default,,0000,0000,0000,,Да.

Dialogue: 5,0:19:54.03,0:20:00.51,Default,,0000,0000,0000,,Если честно, я боюсь заниматься с тобой тем, что он хотел сделать со мной.

Dialogue: 5,0:20:01.32,0:20:06.80,Default,,0000,0000,0000,,Я боюсь, что я возненавижу тебя за это, Арараги-кун.

Dialogue: 5,0:20:08.25,0:20:12.72,Default,,0000,0000,0000,,Но сейчас, я слишком боюсь тебя потерять. {все что угодно, токо не в койку короче}

 

то будующий секс с Хитаги Сенджохарой может быть равносильным сексом паучка с чёрной вдовой (очень медленно и аккуратно, и даже если всё получилось ок, самка чёрной вдовы всё равно может съесть самца, так как она крупнее и доминирует, а самец мусор).

 

Да уж, отношение как к мусору имеет место часто. Вот таже 12 серия:

Dialogue: 5,0:08:23.79,0:08:26.22,Default,,0000,0000,0000,,Кстати, Мусо― Ой, Арараги-кун.

Dialogue: 5,0:08:26.55,0:08:29.43,Default,,0000,0000,0000,,Ты только что назвала своего парня «Мусор»?

 

9 серия:

Dialogue: 6,0:03:11.74,0:03:17.86,Default,,0000,0000,0000,,Кстати, Арараги-семпай, вам Сенжогахара-семпай что-нибудь говорила насчёт сегодняшнего дня?

Dialogue: 6,0:03:19.13,0:03:20.92,Default,,0000,0000,0000,,Нет, ничего.

Dialogue: 6,0:03:20.92,0:03:23.62,Default,,0000,0000,0000,,Канбару, она что-то сказала тебе?

Dialogue: 6,0:03:24.95,0:03:28.25,Default,,0000,0000,0000,,Она попросила меня постараться быть милой.

Dialogue: 6,0:03:31.50,0:03:33.50,Default,,0000,0000,0000,,И ещё она сказала мне...

Dialogue: 6,0:03:35.97,0:03:40.23,Default,,0000,0000,0000,,"Если от Арараги-куна будут неприятности, сообщи мне, пожалуйста"

Dialogue: 6,0:03:40.23,0:03:44.06,Default,,0000,0000,0000,,"Я дам тебе выбрать: закопать его в горах или утопить в море"

Dialogue: 6,0:03:44.16,0:03:46.02,Default,,0000,0000,0000,,"Что для него страшнее - решай сама"

Dialogue: 6,0:03:47.77,0:03:49.85,Default,,0000,0000,0000,,Выбрать то, что для меня страшнее?!

 

по моему парня своего она ни во что не ставит.

 

Ни одна женщина не сможет быть любящей и заботливой абсолютно всегда, у каждой бывают срывы, возникают упрёки, наступают моменты раздражительности и отчаяния.

но одно дело если она вытерпела и потом сорвалась, другое дело Хитаги, которая как обычное дело унижает и ни во что не ставит Арараги, при чём по моему всё это приведёт к двойным стандартам - Хитаги сделала для себя выгодную позицию, а вот Арараги оступиться нельзя. Т.е. Арараги попал к ней в рабство, под каблук. Вы же не скажете что в каждой семье мужчина под каблуком женщины? Для каких то семей может быть это и норма, но я за то что бы из мужчины не делали раба - пусть будет или равноправие.

Изменено 31 октября, 2009 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Durmanstainer]

кто говорит? толпа, или может быть кто то над толпой? "говно не может быть не вкусным, миллион мух не может ошибиться" (с)

Эту фразу нельзя впихивать везде где попадется. Ты употребил ее совершенно не к месту. Если на каждое слово "говорят", "существует мнение" и так далее отвечать этой фразой, то она просто забивает диалог, не неся значения. 19-й ангел не аппелировал к общественному мнению и не делал акцент на том, что его мнение - мнение большинства.

 

аха. судя по 6 серии Хитаги опасна для общества:

Там просто стеб был. А убить в качестве мести за любимого человека - вполне приемлемая "опасность для общества".

 

Взаимоотношения Ханекавы и Арараги были бы непродолжительными, пресными и однообразными. Ханекава может и не имела бы никаких претензий, но Арараги бы просто надоело. Вернее не так - он бы просто начал глядеть налево, искать себе нового огня в личной жизни. Да и негармонично. Ханекава и Арараги по степени своей активности примерно одинаковы. А для гармоничности надо пассивному человеку активного. Хитаги с самого начала уровновешивала его своей активностью. Именно их разность, их неодинаковость заставляет отношения развиваться, жить, бурлить.

А Ханекава и Арараги слишком пассивны на этом плане. Их отношения просто не жили бы.

[Мистик +-+]

Эту фразу нельзя впихивать везде где попадется. Ты употребил ее совершенно не к месту. Если на каждое слово "говорят", "существует мнение" и так далее отвечать этой фразой, то она просто забивает диалог, не неся значения. 19-й ангел не аппелировал к общественному мнению и не делал акцент на том, что его мнение - мнение большинства.

Как понять не аппелировал к общественному мнению?

Говорят же: "милые бранятся - только тешатся".

По моему аппелировал. Есть ещё "Бьёт значит любит" (с), но это же не повод к тотальному ББПЕ.

 

Значит "милые бранятся - только тешатся" не повод к тому что бы снисходительно относиться к подобному садо-мазу отношению между партнёрами в семье, особенно в этом случае будет уместно вспомнить "бытовуху" из криминальных сводок, так как она вытекает так раз таки из наклонностей к садо-мазо, брани и не правильными отношениями между супругами. Может проще разводиться или вообще не жениться, и не жить вместе, если уже идут по кривой дорожке?Хотя может Арараги так истинный мазохист донесёт свой крест до конца - а что, удобно, ведь твои мозги и тело тебе уже не принадлежат, так как всё решает жена, "шаг влево, шаг вправо - расстрел" (с), соответственно получаешь столько дадут (а может и не дадут, так жена решит), а отдаёшь по возможностям (смотря какая жена попадётся, может и не все соки выжимать, а может и свести в могилу на лет 20 раньше положенного срока, или найти молодого и выгнать из квартиры, за примером далеко ходить не надо - перед домом бомж с подобной судьбой живёт, а ведь жил же с женой, пока она боялась его потерять, тут таже история).

Изменено 31 октября, 2009 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Взаимоотношения Ханекавы и Арараги были бы непродолжительными, пресными и однообразными.

А Ханекава и Арараги слишком пассивны на этом плане. Их отношения просто не жили бы.

знаю и такие семьи. тока это люди познакомившиеся не в бурные годы молодости, а после 30. и живут долго душа в душу. наверно умудрённые опытом.

По поводу - пассив и актив можно долго спорить, но где то же должен быть предел у актива? По моему Хитаги слишком далеко зашла. Деспотизм в ней виден (и от части диктатор она).

[Onegai-kun]

Серьезное аниме требует серьезного подхода ©. Я просто балдею, такую тему "философскую" раздули. Я во что посоветую, смотрите аниме с ВЫКЛЮЧЕННОЙ логикой, а то просто будут постоянные фейспалмы, wtf и мозг просто-напросто улетит в далекие края. Насчет банальности. Человек, первый раз севший смотреть аниме будет всему восхищаться, а через полгода будет говорить:"банально", "это отсюда стырили, это оттуда". Просто вы много чего(скорее всего) посмотрели, поэтому и кажется что банальщина. Заканчивайте "философы жизни" млин. А ничего то, что вы говорите об отношениях "странных", когда аниме вообще бредовое?

[19th_аngel]

кто говорит? толпа, или может быть кто то над толпой? "говно не может быть не вкусным, миллион мух не может ошибиться" (с)

Вы не в курсе, что такое поговорка?

Есть ещё "Бьёт значит любит"

Вот это уже совсем другая поговорка, совсем про другие отношения. Бьет его не Хитаги, заметьте, а Суруга... )

Ну и не хилый намёк на то что самого Арарги может когда нибудь убить ^^.

Разве девушка не имеет права на ревность? Тут, конечно всё гиперболизировано, но сути Сендзёгахара дает понять, насколько сильно её может ранить измена.

то будующий секс с Хитаги Сенджохарой может быть равносильным сексом паучка с чёрной вдовой (очень медленно и аккуратно, и даже если всё получилось ок, самка чёрной вдовы всё равно может съесть самца, так как она крупнее и доминирует, а самец мусор).

Если девушка делится с парнем своей проблемой (не шуточной проблемой, между прочим), что должен делать делать парень? По-вашему, послать её подальше и поискать более удобную подстилку?

по моему парня своего она ни во что не ставит.

Однако, все её действия говорят об обратном. А ехидство... Ну, это только слова. Отчасти, в этом её шарм )

Хитаги сделала для себя выгодную позицию, а вот Арараги оступиться нельзя. Т.е. Арараги попал к ней в рабство, под каблук.

"Развернём шахматную доску" (с)

А с какой стати ему отступаться? Поматросил и бросил? Надоело - в кусты? Ээ, нет. Ответственность должна быть обоюдной. Да и не такой подлец Арараги-кун, чтобы бросать свою девушку почем зря.

Может Вы считаете, что сама Хитаги ненадежна, ветрена, и бросит его в любой момент, когда захочет? Если так, то напрасно. Не вижу никакого повода для таких мыслей. Так что их отношения вполне себе равноправны с одним только "но": Арараги - порядочный лопух, и всё ещё недостаточно уверен в себе и своих отношениях с Хитаги. Отсюда всё её ехидство и подколки.

В общем, Арараги помогает ей справиться с отстраненностью и застарелой травмой, а Хитаги помогает ему преодолеть неуверенность в себе и разгильдяйство. Вполне себе равноправный союз.

если бы вы больше встречали таких людей как староста, то знали бы, что срыв происходит из за того что приток негатива больше чем его отток. Для старосты всего лишь нужен человек который не будет пить кровь из неё больше, чем она успеет восстановить эту кровь.

То есть, если мазохист - девушка, то всё в порядке? ) Да нет, Старосте, тоже нужна отдача, какая-то награда за её отзывчивость и полезность. Иначе рано или поздно она почувствует себя обделённой и начнет требовать её сама. Вот, тогда-то муж, привыкший к безропотности жены, ощутит на себе реальную тиранию. )

В общем, это я к тому, что удовлетворить Ханекаву на самом деле еще сложнее, чем удовлетворить Хитаги. Уж больно много Староста лукавит сама с собой.

 

А ничего то, что вы говорите об отношениях "странных", когда аниме вообще бредовое?

Кстати говоря, Bakemonogatari - одно из самых толковых аниме в плане характеров персонажей и отношений между ними.

[Onegai-kun]

Кстати говоря, Bakemonogatari - одно из самых толковых аниме в плане характеров персонажей и отношений между ними.

Согласен, но ведь вампиры, девушки с руками бога, девочка с запасом канцелярских товаров на года этак 3 вперед... Я вот про это и писал. Диалоги здесь просто шикарные.

[Мистик +-+]

Вы не в курсе, что такое поговорка?

Определение Даля «складная короткая речь, ходячая в народе, но не составляющая полной пословицы»

мнение толпы увековеченное в народной мудрости.

Вот это уже совсем другая поговорка, совсем про другие отношения. Бьет его не Хитаги, заметьте, а Суруга... )

двойные стандарты друг.

 

Разве девушка не имеет права на ревность? Тут, конечно всё гиперболизировано, но сути Сендзёгахара дает понять, насколько сильно её может ранить измена.

давайте Ателло признаем несчастным, который имел право на ревность, и случайно осуществил свои угрозы

 

Если девушка делится с парнем своей проблемой (не шуточной проблемой, между прочим), что должен делать делать парень? По-вашему, послать её подальше и поискать более удобную подстилку?

Да пусть сдохнет он от такой жизни, его право. Я просто говорю что позиция Арарги показывает такой он мазахист пассивный, и что если Сенджохара решит когда нибудь оттяпать у него что то, он будет молчать в тряпочку. Вот вы хотите свою жизнь отдавать в руки вашей девушки, если она ни раз, и не два, показала себя со стороны тирана, когда будет решать за двоих и всячески загонять вас под свой каблук? Я нет.

 

То есть, если мазохист - девушка, то всё в порядке? ) Да нет, Старосте, тоже нужна отдача, какая-то награда за её отзывчивость и полезность. Иначе рано или поздно она почувствует себя обделённой и начнет требовать её сама. Вот, тогда-то муж, привыкший к безропотности жены, ощутит на себе реальную тиранию. )

В общем, это я к тому, что удовлетворить Ханекаву на самом деле еще сложнее, чем удовлетворить Хитаги. Уж больно много Староста лукавит сама с собой.

ну может вы и правы. но хотя бы душа в душу жить будут. что у Арарги, что у Ханекавы общего много.

 

А ничего то, что вы говорите об отношениях "странных", когда аниме вообще бредовое?

Кстати говоря, Bakemonogatari - одно из самых толковых аниме в плане характеров персонажей и отношений между ними.

вот тут полностью согласен с 19th_аngel.

 

Согласен, но ведь вампиры, девушки с руками бога, девочка с запасом канцелярских товаров на года этак 3 вперед...

ну мы судим не фентези составляющую, а героев, которые для многих оказались очень живыми. иначе споров то особо бы не было - диалоги изюминка этого аниме.

 

Кстати. За героями НАНА я наблюдал с подобной точки зрения (живые\не живые). Там кстати тоже очень хорошо получились отношения. Хачи кстати как раз выбрала садиста\деспота активного паренька, однако Нобу (который на Арараги не много похож своей добротой, стремлением помочь девушкам, и влипанием в проблемы. а также своей бесполезностью в тяжёлые минуты) выбрал аналог Ханекавы (девушку актрису, у которой болезнь лёгких), и вроде был счастлив.

Изменено 31 октября, 2009 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Onegai-kun]

вот тут полностью согласен с 19th_аngel.

Я говорил, что с вашей точки зрения отношения "странные". Арараги - мазахист, Сенджогохара - тиран. Хотя в жизни я знаю очень много таких случаев. И когда я смотрел бакемонов, к слову, я даже не задумывался о том, что это герои аниме, мне все казалось логично и жизненно. Так что для меня их отношения совершенно не странные, но, соглашусь, банальные. Но задумываешься о банальности только после просмотра, настолько все сделано шикарно, особенно диалоги. И мне симпатична пара Арараги-Сенджогахара именно отношениями. Такие ужасно-милые.

 

 

"Вот это уже совсем другая поговорка, совсем про другие отношения. Бьет его не Хитаги, заметьте, а Суруга... )"

Это кстати не моя цитата ^_^

[19th_аngel]

двойные стандарты друг.

Какие еще стандарты? О_о

Поговорки разные с разным смыслом, да.

давайте Ателло признаем несчастным, который имел право на ревность, и случайно осуществил свои угрозы

А он и был несчастным, попавшим в безвыходное положение, на то оно и трагедь. Почитайте Шекспира что-ли... )

Да пусть сдохнет он от такой жизни, его право. Я просто говорю что позиция Арарги показывает такой он мазахист пассивный, и что если Сенджохара решит когда нибудь оттяпать у него что то, он будет молчать в тряпочку. Вот вы хотите свою жизнь отдавать в руки вашей девушки, если она ни раз, и не два, показала себя со стороны тирана, когда будет решать за двоих и всячески загонять вас под свой каблук?

Он не пассивный вовсе. Будь он пассивным, он не стал интересоваться Сендзёгахарой вообще, или отшился бы сразу после угрозы степлером. Напротив, его тянет к Хитаги, и никакое это не принуждение, а твердый осознанный выбор. Стало быть привлекательного в ней он видит куда больше, чем отталкивающего. И не будет он молчать в тряпочку и терпеть, как делает та же Ханекава. Есть ведь и другой путь из этой ситуации - превзойти себя, стать наравне со своей избранницей. По-моему, именно к этому подталкивает его Хитаги. Не забывайте, что они только-только познакомились, и для них это первый опыт любовных отношений.

ну может вы и правы. но хотя бы душа в душу жить будут. что у Арарги, что у Ханекавы общего много.

Они и так живут душа в душу, как друзья. А, вот, как женщина Ханекава его не интересует. Так что не очень-то счастливая получится пара.

[Мистик +-+]

Они и так живут душа в душу, как друзья. А, вот, как женщина Ханекава его не интересует. Так что не очень-то счастливая получится пара.

в начале первой серии он просто так вошёл в вампирский мод режим что бы поглазеть такие у подруги труселя.. аха..

Ханекава тоже не плохая девушка. И как видно по поведению гг с другими девушками - он не перестаёт ими интересоваться как женщинами, не смотря на Хитаги. То что может бояться мести Хитаги, это уже отдельная тема.

 

 

 

Какие еще стандарты? О_о

Поговорки разные с разным смыслом, да.

поговорки бывают разные - это и есть двойной стандарт. вот ты сказал что говорят же "милые бранятся, только тешатся" с акцентом что это нормально. есть ещё поговорка, тоже очень распространённая "бьёт, значит любит", и я в ответ говорю, значит это тоже нормально, так пусть бьют друг друга (и в некоторых семьях так и бывает), в ответ на что вы сразу ответили:

Вот это уже совсем другая поговорка, совсем про другие отношения. Бьет его не Хитаги, заметьте, а Суруга... )

т.е. сразу сказали, что это другая поговорка. Значит вы имеете право говорить голосом поговорок, глаша народную мудрость, а я не могу ответить

 

кто говорит? толпа, или может быть кто то над толпой? "говно не может быть не вкусным, миллион мух не может ошибиться" (с)

что ваша поговорка может быть в корне не верной, и что браниться не есть гут?

тогда я упомянул поговорку, которая ещё хуже чем указанная вами, но которая вызывает более сильное отторжение, однако у этих двух поговорок внутренний смысл схож, градация только разная. а смысл простой "не выносить сор из избы", т.е. если два любящих человека издеваются друг над другом, или только один человек (в данном случае браниться только Хитаги, а Арараги уныло пытается ей ответить, и то изредка), а в более худшем случае причиняют травмы (попытка выколоть глаз была ли шуткой? а может это психологическое запугивание?), пускай даже психологические (а у вас бы не было психологической травмы, если бы девушка приставила острый предмет к вашему глазу, и говорила о том что вы и без глаза хорошо поживёте?), то это их внутренние проблемы, и раз ни кто не жалуется, то всё нормально. заметим, что "бьёт, значит любит" до сих пор актуально для нашей страны, и бывает оправданием как жены, так и мужа, однако ни кто почему то не говорит что это поговорка ересь, так как избиение человека, а уж тем более нанесение тяжких увечий - это уголовщина. и не надо вспоминать что Арарги потом отрастит себе новый глаз - это не показатель, так как душевную травму это ни сколько не уберёт, и факт запугивания не отменит. можно вспомнить восточные страны, где мужья избивают жён без следов (даже учебники есть про это), и вы скажете это нормально? а ведь сразу вспоминается не обоснованный порез степлером внутренней стороны щеки Арараги в 1 серии, ведь он согласился с условиями Хитаги, так зачем его ещё больше надо было запугивать, да ещё так хитро, что бы следов не осталось? Хитаги вот точно так же, как мужья мусульмане, хочет запугивать и быть правой, при этом оставаясь сухой в глазах общества. вот такие потом и настраивают всех против мужа, и жируют на его горе. прям мода на анти героев пошла - типа вам надоели добрые сёдзе баки, так получайте динамщицу Хоро (так хорошо она развела мальчика мажора Амати в первой арке второго сезона) и садистку\деспота\тирана Хитаги.

 

По поводу двойных стандартов:

Политика двойных стандартов («противоречивая политика», «двойственная политика», «непоследовательная политика») — принципиально различное применение принципов, законов, правил, оценок к однотипным действиям различных субъектов (одним из которых может выступать сам оценивающий) в зависимости от степени лояльности этих субъектов или иных соображений выгоды для оценивающего. Двойной стандарт — термин, широко распространённый в современных политологии, журналистике, экономике, обществознании и других гуманитарных науках, обозначающий разное отношение (часто — откровенную дискриминацию) и разную оценку одних и тех же, а чаще аналогичных событий и ситуаций одними и теми же оценщиками в силу их предвзятости, изменившихся обстоятельств, личной корысти, эмоционального состояния и т. п.

 

 

по поводу:

 

Будь он пассивным, он не стал интересоваться Сендзёгахарой вообще, или отшился бы сразу после угрозы степлером. Напротив, его тянет к Хитаги,

его тянет ко всем девушкам попавшим в беду, и ничего его не остановила. Канбару же он помог, и его не остановило что она его чуть не убила? Так что про притяжение говорить бессмысленно.

 

А вот парнем её он стал в арке про потерявшуюся девочку, так как Хитаги его всё таки заарканила в этом разговоре, впарила себя, а ведь для мошенников и преступников это основное дело - научиться навязывать себя жертве. Ну навязала, а дальше продолжила мучать. А он просто не смог выпутаться, так как потом при первой возможности его начали запугивать "ах, упомянул Канбару по имени!!!". Короче попал парень. Теперь Хитаги получила власть над ним, и может делать с этой игрушкой что хочет, вот только надо постоянно захваченное от других защищать, что бы не украли.

[revenant]

в начале первой серии он просто так вошёл в вампирский мод режим что бы поглазеть такие у подруги труселя.. аха..

ололо, это кадр из Кизу, когда вампирских способностей у Коеми не было и в помине.

 

Мистик +-+,

не хочу вклиниваться в дискуссию, но давайте не будем забывать, что у Хитаги душевная травма и она не умеет выражать эмоции (постепенно учится, как это показывается). Это конечно не оправдание всего, но все же

Изменено 31 октября, 2009 пользователем revenant (смотреть историю редактирования)

[Певец Белой Прямой]

А я напоминаю, что Хитаги никогда не накладывала руки на Арарараги после установки их отношений. Поговорка "Бьёт - значит любит" отбита.

[Riff-Raff]

Хитаги никогда не накладывала руки на Арарараги после установки их отношений. Поговорка "Бьёт - значит любит" отбита.

А зубы? :)

[Мистик +-+]

не хочу вклиниваться в дискуссию, но давайте не будем забывать, что у Хитаги душевная травма и она не умеет выражать эмоции (постепенно учится, как это показывается). Это конечно не оправдание всего, но все же

 

ну допустим. однако способ подавления человека "сильный наезд из за какой то мелочи" (это про то что она глаз угрожала выколоть из за упоминания имени девушки) есть не что иное как попытка превратить обычного человека в подчинённую тряпку, и встречается чуть более чем везде, где есть тиран (такое есть в школе, училищах, вузах, на работе, т.е. на протяжение всей жизни). Я такое видел у нашей преподавательницы одной (которая всех запугивает, так и говорила наш бывший классный руководитель), которая позже стала директором школы, а также у глав буха организации где я одно время работал (которая своим поведением придавила других в коллективе, и попытки подавления были не один раз с её стороны), а также у многих других людей..

 

вы думаете тираном она стала из за той травмы? по моему тиран (особо сильный характер + отсутствие терпения к ближним + агрессия), это нечто врождённое.

 

"Бьёт - значит любит" отбита.

а я не говорил про Хитаги, что она его бьёт. Я только показал абсурдность "милые бранятся, только тешатся", особенно когда брань идёт в одни ворота, и даже переходит в угрозы.

[Певец Белой Прямой]

а я не говорил про Хитаги, что она его бьёт. Я только показал абсурдность "милые бранятся, только тешатся", особенно когда брань идёт в одни ворота, и даже переходит в угрозы.

Вы зря ставите знак равенства между двумя пословицами. Они немного о разном. Надеюсь, не стоит объяснять подробнее?

[Мистик +-+]

Вы зря ставите знак равенства между двумя пословицами. Они немного о разном. Надеюсь, не стоит объяснять подробнее?

Это не знак равенства

я упомянул поговорку, которая ещё хуже чем указанная вами, но которая вызывает более сильное отторжение,

 

Для доказательства некоторых теорем в высшей математике сравнивают пусть не полностью равные, но приближённые вещи. Я думаю я доказал абсурдность обоих поговорок, на примере абсурдности второй. Или в наше время до сих пор считается не прилично "выносить сор из избы", если в этой избе твориться анальная оккупация?

Тем более изначально не правильно привели поговорку

 

Говорят же: "милые бранятся - только тешатся". Тут именно так - это не ссора, не издевательство, а проявление близости.

так как брань тут идёт в одни ворота!!!

[revenant]

Мистик +-+

вы изначально видите ее девушкой, которая намеренно запугивает Коеми (т.е. специально выбирает такую аггрессивную манеру поведения), я вижу ее девушкой, которая не знает как выразить самые элементарные эмоции (та же ревность), что кстати очень хорошо показано в 12й серии.

Спойлер:

в Низе она попросит Ханекаву научить ее выражать свои эмоции правильно