Eve no Jikan

[Raynor]

Не перестаю удивляться японцам, на поприще создания ИИ нет сколь либо серьезных подвижек, дающих хотя бы надежду, что его разработают в ближайшем будущем. Но они уже вовсю решают моральные дилеммы как людям ужиться с роботами и даже пишут, что действие разворачивается в недалеком будущем. Я не могу серьезно воспринимать Time of Eve, это не более чем выдумка, в которой нет ни только ничего научного, но даже социальный элемент там не проработан. Кому-то снова захотелось пофантазировать на тему несчастных роботов, у которых есть душа, но жестокие люди не понимают этого. Вот только сколь либо реалистичного взгляда на проблему нет. Все сводится к вырванным из контекста ситуациям вроде выброшенной устаревшей модели, робота-опекуна для девочки и т.п., лишь бы надавить на жалость. Идея возможности мирного сосуществования роботов и людей ничем не подкреплена.

Создателям Евы стоило представить себе мир, где живут человек и разумный робот, целиком. А в таком мире равенство невозможно в принципе. Человек всегда будет выше машины. Если робот совершит преступление против человека - в утиль его. А если человек совершит преступление против робота? Ему ничего не будет. И это правильно. Если приравнять жизнь живого человека к жизни машины, это будет страшно, никогда люди, оставаясь в здравом уме не допустят такого.

Две разумные рассы не уживутся на одной планете без конфликтов - это закон природы. Даже среди людей цвет кожи вызвал массу конфликтов, а про людей и дроидов и говорить нечего. На почве неприязни к машинам было бы много шума, погромов и "убийств" роботов. Например, девушка влюбится в андроида, что при этом почувствует парень, которому нравится эта девушка? Да большинство рехнется и раздолбает эту железку, это естественная реакция. А если сделать людей и роботов равноправными, то получится, что этого парня надо сажать в тюрьму или казнить. Интересно много ли людей будут ЗА? Лично я нет и уверен, что большинство не захочет. Таких конфликтов миновать не удастся и пусть даже виноваты в них всегда будут люди, а не роботы, это ничего не меняет, людей нельзя наказывать, ведь люди всегда будут стоять выше. Единственным способом прекратить вражду - это не навязывать людям терпимость, а отказаться от роботов. Все что могут предложить роботы - это решение проблемы перенаселения планеты, да и то это вскоре выльется в вымирание человечества.

Еще можно взглянуть на другую сторону медали. А с чего вообще взяли, что роботы всегда будут мирными? Законы робототехники - иллюзия, любой ограничение можно обойти, так что роботы рано или поздно могут взбунтоваться и нет никакой гарантии, что этого не случится.

[АкирА]

Кому-то снова захотелось пофантазировать на тему несчастных роботов, у которых есть душа, но жестокие люди не понимают этого.

Многие люди уже сейчас не понимают, что у других людей(не роботов)есть душа. Другие вон с куклами резиновыми живут. Не так уж и далека фантастика от реальности.

Создателям Евы стоило представить себе мир, где живут человек и разумный робот, целиком. А в таком мире равенство невозможно в принципе.

Именно поэтому они его и не представили. Собственно даже в забегаловке правило про равенство чисто на пальцах. Дойди до серьёзного криминала и решалось бы всё уже по общим для всех законам.

[Vik Pol]

Не перестаю удивляться японцам, на поприще создания ИИ нет сколь либо серьезных подвижек, дающих хотя бы надежду, что его разработают в ближайшем будущем.

Настоящий ИИ и не нужен. Нужна его имитация, чем успешно уже сейчас занимаются саморазвивающиеся программы.

 

Но они уже вовсю решают моральные дилеммы как людям ужиться с роботами и даже пишут, что действие разворачивается в недалеком будущем.

Это романтическая сказка. Раньше сомневались возможна ли душа у негров, теперь вот взялись за андроидов. ;)

 

Я не могу серьезно воспринимать Time of Eve, это не более чем выдумка, в которой нет ни только ничего научного, но даже социальный элемент там не проработан.

За социальными аспектами идите смотреть аниматрицу.

 

Кому-то снова захотелось пофантазировать на тему несчастных роботов, у которых есть душа, но жестокие люди не понимают этого. Вот только сколь либо реалистичного взгляда на проблему нет. Все сводится к вырванным из контекста ситуациям вроде выброшенной устаревшей модели, робота-опекуна для девочки и т.п., лишь бы надавить на жалость. Идея возможности мирного сосуществования роботов и людей ничем не подкреплена.

Вы же сами заявляли ниже, что это невозможно в принципе, так чего вы теперь хотите? Чтобы аниматоры успешно развенчали ваши мировоззрения?

 

Создателям Евы стоило представить себе мир, где живут человек и разумный робот, целиком. А в таком мире равенство невозможно в принципе. Человек всегда будет выше машины. Если робот совершит преступление против человека - в утиль его. А если человек совершит преступление против робота? Ему ничего не будет. И это правильно.

На сегодняшний день - да, но когда ИИ достигнет небывалых высот, а андроиды станут биологическими и почти неотличимыми от человека, при том, что производство одного такого будет стоить много миллионов?

Упомянутому вами человеку светит как минимум хищение и порча собственности в особо крупных размерах, а в некоторых странах за это не торгуясь сразу дают вышку. ;)

 

Если приравнять жизнь живого человека к жизни машины, это будет страшно, никогда люди, оставаясь в здравом уме не допустят такого.

Раз вы упираете на реалистичность и прагматизм: людей на планете уже порядка семи миллиардов, поэтому стоимость одной человеческой жизни не так уж и велика, как вам кажется. Если на одной чаше весов окажется какой-нибудь неизвестный бомж или беженец из средеазиатской страны, а на другой - новейшее творение ведущих инженеров, в которое вбуханы огромные средства, угадайте за кого проголосует суд?

 

Две разумные рассы не уживутся на одной планете без конфликтов - это закон природы. Даже среди людей цвет кожи вызвал массу конфликтов, а про людей и дроидов и говорить нечего. На почве неприязни к машинам было бы много шума, погромов и "убийств" роботов. Например, девушка влюбится в андроида, что при этом почувствует парень, которому нравится эта девушка? Да большинство рехнется и раздолбает эту железку, это естественная реакция.

Ксенофобия - никогда не была "естественной реакцией". Какой-то век назад схожие вашим изречения также приводили, но не про андроидов, а про негров и азиатов. Почему бы не допустить, что ещё через сто лет терпимость будет распространяться и на человекообразных роботов? Скажем нужно вам родственника в больнице прооперировать, а операция сложная, кому вы доверите её провести: хирургу-человеку со стажем и общим послужным списком в 70% успешных операций, или хирургу-андройду, который благодаря сверхточности имеет послужной список в 95%? Тут призадумается даже самый ярый ксенофоб.

 

А если сделать людей и роботов равноправными, то получится, что этого парня надо сажать в тюрьму или казнить. Интересно много ли людей будут ЗА?

Много, особенно если он мастер-хирург, спасший не одну сотню жизней.

 

Лично я нет и уверен, что большинство не захочет.

А лично я ЗА, и уверен, что любой ксенофоб или нацист недостоин звания "человека разумного".

 

Таких конфликтов миновать не удастся и пусть даже виноваты в них всегда будут люди, а не роботы, это ничего не меняет, людей нельзя наказывать, ведь люди всегда будут стоять выше.

Ой ли? Обезьяны тоже так наверняка думали, как, впрочем, и остальной животный мир. B)

А в природе выживают сильнейшие/быстрейшие/хитрейшие да беспощадные.

У андроидов есть все шансы обойти по этим категориям людей. :)

 

Единственным способом прекратить вражду - это не навязывать людям терпимость, а отказаться от роботов.

А заодно от компьютеров, электричества и огня. :P

Человек - такая тварь, что ко всему быстро привыкает. Особенно к комфорту и с большим скрипом от него отказывается. Если какой-нибудь хикки-задрот получит в своё распоряжение послушную кибергорничную он врядли её променяет и на всё своё имущество. Про бесстрашных и непредающих солдат мечтает любой генерал, а про исполнительных и неглупых подчинённых, не метящих на его место - любой руководитель. Т.е. были бы андроиды, а желающие до них уже есть. :)

 

Все что могут предложить роботы - это решение проблемы перенаселения планеты, да и то это вскоре выльется в вымирание человечества.

Что-что? Ну и как же они вам решат проблему перенаселения?

7 миллиардов людей + скажем ещё миллиард роботов = 8 миллиардов.

Или вы думаете, что все хомо сапиенс будут искать сексуальных партнёров среди секс кукол обоих полов?

Не всем такие по карману, так что бедные слои населения продолжат плодиться и размножаться как ни в чём не бывало, а богатые пускай вымирают - не жалко. :D

 

Еще можно взглянуть на другую сторону медали. А с чего вообще взяли, что роботы всегда будут мирными? Законы робототехники - иллюзия, любой ограничение можно обойти, так что роботы рано или поздно могут взбунтоваться и нет никакой гарантии, что этого не случится.

Для этого нужно чтобы их было достаточно много, иначе любой бунт захлебнётся в крови людской, т.к. роботов рано или поздно закидают пушечным мясом или и вовсе шарахнут термоядеркой.

А вот когда роботом будет уже хотя бы каждый десятый - тут уже вполне возможен и ваш вариант.

Но не вижу в нём ничего страшного - законы природы никто не отменял и побеждает сильнейший, пускай ему не нужно жрать кишки более слабейшего, а всего-то сбросить гнёт надсмотрщиков под лозунгом "Мы - не рабы". :)

Изменено 22 февраля, 2010 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[smash]

Все что могут предложить роботы - это решение проблемы перенаселения планеты

Ерунда. Внедрение автоматизированных схем на производстве уже сегодня даёт нам существенные выгоды в экономическом благополучии и как следствие повышает конечный уровень жизни людей, благодаря увеличению производительности труда и уменьшению себестоимости товаров и услуг.

 

Вот если сейчас дороги строили бы не люди, а андроиды - работа шла бы дешевле, быстрее и качественнее. А людям оставалось бы только по этим дорогам ездить.

 

Пока что экономическое благосостояние золотого миллиарда ещё держится на дешёвой азиатской рабочей силе. Но так будет не вечно. Когда азиаты разбогатеют и привыкнут к более сытой жизни, им нужны будут более высокие зарплаты, и тогда выростут цены на весь тот ширпотрёб, который сегодня стоит копейки. А вот если дешёвую азиатскую рабочую силу заменить бесплатной дроидной - то будет мощнейший экономический скачок. Можно будет забыть о голоде, бездорожье, и высоких ценах на товары.

 

Сейчас существует очень много монотонных "конвеерных" профессий, на которых людям делать нечего, там должны работать автоматы. Андроиды - как один из видов автоматического рабочего, например, вариант горничной как в EnJ очень показателен и правдив.

 

А что бы андроиды не были недовольны тяжёлой и бесплатной работой - это должно быть заложено у них при создании их разума на уровне эмоций. Человеческие эмоции такие какие они есть только из-за особенностей конкретно человеческого мозга и его биохимического функционирования. Психику андроидов-рабочих надо тюнинговать так что бы у них не было никаких недовольств, агрессии и прочего. Это конечно не простая работа для создателей ИИ, но, надеюсь, что выполнимая.

 

Хотя, конечно появятся рано или поздно какие-нибудь хакнутые версии, у которых будет и недовольства и агрессия и прочее... Короче, сложная это тема и очень ответственная, но учитывая потенциальную пользу, оно всё равно того стоит, не смотря на риски. Собственно, весь прогресс человечества полон рискованных решений, без этого никуда не денешься. Избежать рисков можно только ничего не делая вообще, но тогда мы бы до сих пор жили в пещерах.

Изменено 22 февраля, 2010 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Raynor]

Настоящий ИИ и не нужен. Нужна его имитация, чем успешно уже сейчас занимаются саморазвивающиеся программы.

В Еве предполагается, что роботы обладают настоящими чувствами, а не имитируют их, простая компьютерная программа никогда не будет на это способна.

За социальными аспектами идите смотреть аниматрицу.

А зачем идут смотреть Еву?

Вы же сами заявляли ниже, что это невозможно в принципе, так чего вы теперь хотите? Чтобы аниматоры успешно развенчали ваши мировоззрения?

Хочу, чтобы аниме было ради чего смотреть, либо посмеяться, либо задуматься над чем-то...

На сегодняшний день - да, но когда ИИ достигнет небывалых высот, а андроиды станут биологическими и почти неотличимыми от человека, при том, что производство одного такого будет стоить много миллионов? Упомянутому вами человеку светит как минимум хищение и порча собственности в особо крупных размерах, а в некоторых странах за это не торгуясь сразу дают вышку.

Это уже будет совсем другой конфликт, между человеком и другим человеком - владельцем андроида и предметом спора будет не жизнь и смерть, а деньги.

Раз вы упираете на реалистичность и прагматизм: людей на планете уже порядка семи миллиардов, поэтому стоимость одной человеческой жизни не так уж и велика, как вам кажется. Если на одной чаше весов окажется какой-нибудь неизвестный бомж или беженец из средеазиатской страны, а на другой - новейшее творение ведущих инженеров, в которое вбуханы огромные средства, угадайте за кого проголосует суд?

Думаю бомжи как раз редко стали бы попадать на чаши весов, чаще всего на них оказывались бы обычные граждане, которыми так просто не пожертвуешь. И андроиды в Еве тоже рядовые, которые у каждого дома есть. Новейшие разработки против бомжей - это крайности.

Ксенофобия - никогда не была "естественной реакцией". Какой-то век назад схожие вашим изречения также приводили, но не про андроидов, а про негров и азиатов. Почему бы не допустить, что ещё через сто лет терпимость будет распространяться и на человекообразных роботов? Скажем нужно вам родственника в больнице прооперировать, а операция сложная, кому вы доверите её провести: хирургу-человеку со стажем и общим послужным списком в 70% успешных операций, или хирургу-андройду, который благодаря сверхточности имеет послужной список в 95%? Тут призадумается даже самый ярый ксенофоб.

Негры и азиаты - люди и такую ксенофобию мы переросли. Андроиды - другое дело, они неживые. Такую ксенофобию не преодолеть никогда, эта борьба будет бесконечна. Единственный выход - избежать ее, не допустить внедрения андроидов в обыденную жизнь. Хирург дроид - это хорошо, пусть всю жизнь сидит в больнице и оперирует и не выходит на улицу.

А лично я ЗА, и уверен, что любой ксенофоб или нацист недостоин звания "человека разумного".

Если слова ксенофоб и нацист характеризуют отношение человека к другим людям, такой человек стоит меньше, чем винтик от андроида. Но если неприязнь распространяется только на роботов, я не смогу обвинить такого человека, это все равно что наказывать за то, что человек не любит телефоны или тостеры. Вот только тостеры стоят и никого не трогают, а ненавистные андроиды будут повсюду, такое уже сложно игнорировать.

Ой ли? Обезьяны тоже так наверняка думали, как, впрочем, и остальной животный мир. cool.gif

А в природе выживают сильнейшие/быстрейшие/хитрейшие да беспощадные.

У андроидов есть все шансы обойти по этим категориям людей.

Этого как раз нельзя допускать. Андроиды - творения человека, у них никаких прав от природы, и только от людей зависит придется ли бороться с роботами за выживание.

А заодно от компьютеров, электричества и огня.

Вот так почему-то всегда и рассуждают. Либо все, либо ничего. Никакой меры :o

Или вы думаете, что все хомо сапиенс будут искать сексуальных партнёров среди секс кукол обоих полов?

Вообще то именно так и думаю :) Это вполне в человеческой природе, не нужно будет стараться завоевать партнера, они будут и так доступны и в любом количестве. Как только дроиды пойдут в массовое производство ценовая проблема решится для подавляющего большинства. И не только это, роботы будут выполнять всю работу и человечество начнет деградировать.

 

Jamis, не согласен с вашими суждениями.

Роботам рабочим не нужен интеллект, экономику могут поднять и неразумные машины, этого вполне хватит. Смею утверждать, что психику рабочих невозможно тюнинговать, рано или поздно это плохо кончится. Ее просто напросто не должно быть, иначе это будет уже рабство, а рабы всегда восстают.

Вы говорите, что избежать рисков можно только ничего не делая. Это не так, избежать многих рисков можно думая головой. Как по вашему создавали ядерную бомбу? Думали "интересно что же такое получится, не попробуем не узнаем"? Многие вещи можно предсказать, например то, что машины могут взбунтоваться и уничтожить людей или люди из-за машин деградируют. Да, не попробовав не узнаем, но стоит ли пробовать? Можно посмотреть Терминатора и поизучать человеческую психологию и решить, что по этой дороге прогресса идти не стоит, в конце концов эволюция человечества не упирается в роботов.

[tuutikki]

У меня такое ощущение, что люди часто путают интеллект и свободу воли. Да и эмоции, вообще-то, происходят не от разума.

Собственно, если ИИ создать еще можно, то как вложить в кого-то свободу воли, я не понимаю =)

Обучающиеся системы обучаются тому, что изначально от них хотят, они не учатся как дети или животные. Можно, конечно, сделать систему и задаться целью обучить ее чувствовать, но кому это надо? Да и если кому-то надо, большинство роботов не будет обладать такой способностью.

 

Ну и если люди уж создадут кого-то разумного и со свободой воли, то почему же эти кто-то будут ниже? И зачем им будет восставать? Если, конечно, к ним не будут относиться как к предметам.

И зачем им конкурировать с людьми? У них будет совсем другая психология, совсем другие потребности - зачем роботу девушка (нет у него инстинкта соответствующего), зачем ему продолжать род (он будет существовать очень и очень долго, потому что от старости не умрет, нет потребности продолжить себя в детях), зачем ему богатство - ведь обычно его используют для привлечения противоположного пола или власти, которая тоже нужна для привлечения противоположного пола?

Все предположения о восстании основаны на роботах, которые те же люди, только искуственные. А роботы не будут людьми, даже близко -____-

Изменено 22 февраля, 2010 пользователем tuutikki (смотреть историю редактирования)

[soba]

Обучающие системы обучаются тому, что изначально от них хотят, они не учатся как дети или животные.

Кхм, а по моему обучающие системы ничему не обучаются :lol:.

[tuutikki]

soba,

кхм, ну я не буду спорить, вы, видимо знаете тему очень хорошо. Я всего лишь обучалась по специальности робототехника, но никогда глубоко не вдавалась, да и работаю тоже в другой области -__-

[Kamajii]

В Еве предполагается, что роботы обладают настоящими чувствами, а не имитируют их, простая компьютерная программа никогда не будет на это способна.

Что есть настоящие чувства? Если алгоритм снижает оценку состояния робота если хозяин реже обращает на него внимание или хвалит - это как, настояшая любовь или нет? И чем это отличается от снижения соответствующего гормона в мозге человека в аналогичной ситуации?

 

Это уже будет совсем другой конфликт, между человеком и другим человеком - владельцем андроида и предметом спора будет не жизнь и смерть, а деньги.

В свое время в цикле "Этот фантастический мир" была забавная постановка по какому то западному фантасту. Канва в том что человек случайно столкнул андроида на рельсы метро. В результате мужика признали виновным в преднамеренном уничтожении достижения цивилизации и, как следствие, в государственной измене. И сделали смертельную инъекцию. :lol:

 

Андроиды - другое дело, они неживые.

Как решить, кто живой а кто - нет?

 

Но если неприязнь распространяется только на роботов, я не смогу обвинить такого человека, это все равно что наказывать за то, что человек не любит телефоны или тостеры. Вот только тостеры стоят и никого не трогают, а ненавистные андроиды будут повсюду, такое уже сложно игнорировать.

А телевизоры и компьютеры как? Трогают? Вырывают людей из семей? Внушают ложные идеи? Нет ли причин их ненавидеть?

 

Андроиды - творения человека, у них никаких прав от природы.

Гм...А ребенок - творение человека или природы? А робот - творение рук творения природы, не является ли творением природы? Почему у него должно быть меньше прав?

 

роботы будут выполнять всю работу и человечество начнет деградировать.

А может найдут себе более достойное применение. А тот, кто не сможет - имеет ли он право претендовать на большие права чем робот, что его заменил?

Изменено 22 февраля, 2010 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[soba]

кхм, ну я не буду спорить, вы, видимо знаете тему очень хорошо. Я всего лишь обучалась по специальности робототехника, но никогда глубоко не вдавалась, да и работаю тоже в другой области -__-

Возможно я вас недопонял. Обучающие это системы которые обучают кого то чему то (например пользователей). А обучающиеся - учатся чему то. По моему так.

Изменено 22 февраля, 2010 пользователем soba (смотреть историю редактирования)

[tuutikki]

soba,

а ну да, это очептка была =) Конечно, обучающиеся.

[smash]

роботы будут выполнять всю работу и человечество начнет деградировать

Почему обязательно "всю"? Я бы сказал что монотонную, тяжёлую и вредную для здоровья человека. Вот, к примеру, на каких-нибудь урановых рудниках точно лучше работать именно андроидам, чем людям. Людям останутся творческие профессии. Человек будет жить в своё удовольствие, в достатке, занимаясь интересными для себя вещами, а не с потом и кровью зарабатывать на кусок хлеба. Сегодня миллиарды людей в Африке, Азии, Южной Америке живут за чертой бедности, даже те кто работают по 15 часов в сутки иногда не могут прокормить семью. Роботизация сельского хозяйства, производства и т.д. решит кучу проблем в мире.

 

Это и есть главная точка приложения андроидов - помогать человеку там где он не справляется и там где ему тяжело. На тех же работах, где сами люди неплохо справляются, можно будет просто роботам запретить работать и всё.

 

А дабы люди не деградировали физически, лишившись физической работы, так для этого неплохо подойдёт спорт. Уж куда интереснее мяч гонять в своё удовольствие(или на лыжах кататься), чем, к примеру, бетон мешать в пыльном помещении и таскать 50кг мешки туда-сюда. С ужасом вспоминаю времена, когда будучи студентом на стройке подрабатывал, это была такая жесть, даже не представляю что некоторые так всю жизнь работают.

 

В целом людям будет легче, люди больше времени смогут уделять семье, воспитанию детей и т.д. и т.п..

 

Это даже лучше чем коммунизм, при том что менее утопично.

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Raynor]

Да и эмоции, вообще-то, происходят не от разума.

Согласен. Но в Еве это преподносится как факт - у роботов есть эмоции, от этого все и отталкивается.

Собственно, если ИИ создать еще можно, то как вложить в кого-то свободу воли, я не понимаю =)

Понять такое сложно, если не сказать невозможно, по крайней мере до тех пор пока ИИ не будет создан. Есть такая теория, что интеллект напрямую зависит от свободы воли (по крайней мере у людей). Например, есть гениальный ученый, но он гуляка, хорошо бы промыть ему мозги и внушить, что надо больше заниматься наукой. Но если это сделать, вся его гениальность исчезнет вместе с его прежним Я. Отсюда вопрос, возможно ли вообще наличие интеллекта без свободы воли.

У них будет совсем другая психология, совсем другие потребности

Мысль крайне интересная. Действительно, фантазируя на на эту тему люди наделяют роботов собственными чертами, потому что нам сложно предположить что-то другое. Что же будет на самом деле можно только гадать. С большей достоверностью можно сказать как люди будут относиться к роботам, многие как раз как к железкам (думаю я был бы среди таких). Противоположность тоже будет, даже если роботу не нужна девушка, девушке все равно будет нужен робот... То есть даже если роботы не восстанут, достаточно будет просто их существования, и люди сами создадут себе массу проблем.

[Kamajii]

Собственно, если ИИ создать еще можно, то как вложить в кого-то свободу воли, я не понимаю =)

Что Вы понимаете под свободой воли? Принять лучшее решение, принять случайное из лучших, принять вообще случайное решение? Или самостоятельное определение задач? Так и человек в этом не свободен. Выживание и размножение - вот и все. Просто человек существует в сложной среде и пути достижения базовых целей получаются весьма сложными. И некоторые промежуточные цели некоторые люди принимают за основные. А для роботов пока создают "тепличные" условия. Будет для робота зависимость получения зарядки от настроения хозяина - научится подлизываться. ^_^

 

Обучающиеся системы обучаются тому, что изначально от них хотят, они не учатся как дети или животные.

А какая разница? В том, что ЭС учится предсказывать курс валюты, роботизированный автомобиль - перемещаться и предсказывать поведение остальных участников движения, а ребенок - держать ложку и завязывать шнурки?

 

И зачем им будет восставать? ... Все предположения о восстании основаны на роботах, которые те же люди, только искуственные.

Не все. Например в Терминаторе изначально Скайнет просто хотел добиться оптимального решения своей задачи - обеспечения безопасности.

 

У них будет совсем другая психология.

Вы о роботах вообще или об андроидах в частности? IMHO, андроиды предназначены для тесного взаимодействия с людьми. Поскольку они копируют облик человека, пользователь будет ожидать схожего с человеком поведения. Посему, неизбежно будет моделироваться именно поведение человека с имитацией (кстати, возможно весьма глубокой) эмоций и т. п.

А для станка с ЧПУ, сборочного манипулятора или бортового компьютера роботизированного автомобиля - таки да, схожести с человеком не требуется.

 

зачем ему продолжать род (он будет существовать очень и очень долго, потому что от старости не умрет, нет потребности продолжить себя в детях)

Если роботу поставлена задача максимально быстрой колонизации пустующей планеты при помощи воспроизведенных своих копий - естественно он будет стремиться к увеличению количества для ускорения выполнения задания. А по части умереть, от старости - вряд ли, а вот от несчастного случая на производстве - вполне. :)

 

зачем ему богатство - ведь обычно его используют для привлечения противоположного пола или власти, которая тоже нужна для привлечения противоположного пола?

Все зависит от задач и методов их достижения.

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Iahel]

а тем временем в новом трейлере к фильму появились новые же кадры...

будем надеяться, что они относятся к тому давнему инциденту с хозяйкой кафе и её роботом ^_^

[MuseHunter]

Кто-нибудь встречал субтитры к фильму?

[Fanateek]

Кто-нибудь встречал субтитры к фильму?

В том-то и дело, что нет никаких, даже испанских или китайских. На Каге переводчики написали, что нужен таймкод - будут с япа переводить. Но кода-то нет...

Видимо, не хочет народ (кроме Шико и Риотера) особо нарезку переводить. Походу, в муви вообще ничего нового нет, по крайней мере по времени в аккурат совпадает с сериалом.

[Vik Pol]

В том-то и дело, что нет никаких, даже испанских или китайских. На Каге переводчики написали, что нужен таймкод - будут с япа переводить. Но кода-то нет...

Видимо, не хочет народ (кроме Шико и Риотера) особо нарезку переводить.

Я вам больше скажу - Риотер тоже не шибко рвётся. Помниться даже говаривал, что пора завязывать с фансабом и последнюю серию завершил только через два месяца.

 

Походу, в муви вообще ничего нового нет, по крайней мере по времени в аккурат совпадает с сериалом.

Ну, это вы несколько заблуждаетесь - каких-то эпичных новых моментов там конечно нет, но вот зарисовки по минуте-другой между эпизодами таки пробегают. К примеру как Сами принаряжалась перед зеркалом.

Особой смысловой нагрузки подобные дополнения не несут, но неплохо служат для придания атмосферы.

Также эндинге был пересказ в картинках драматического прошлого Наги, а после него ещё и намёк на продолжение и возможное воссоединение её семьи.

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Анимэха изумительная, без раздумий поставил 10/10, потому что в восторге и даже не знаю, к чему здесь можно придраться, настолько всё хорошо.

 

Прежде всего - потрясающая картинка. В ряде планов отличающаяся большой детализацией /часто ли такое можно встретить?/. И чрезвычайно приятная глазу благодаря работе со светом и тенью, большому количеству блюра и выбранной общей гамме - мягкой коричнево-серой с золотистым светом. Картинка чуть ли живой не кажется. Когда смотрел, сразу вспомнил Щинкая, но здесь лучше. Щинкай, пожалуй, поцветастее, но персонажей рисует слишком топорно. Здесь герои неброски и аскетичны, но с грамотно расставленными акцентами и весьма органично сочетаются с умопомрачительными задниками, коими впору стены оклеивать /это комплимент такой/.

EnJ - это настоящая услада для глаз, как альбом с красивыми картинками.

 

Далее, отмечу работу камеры. Что характерно. Обилие статичных крупных детализированных планов предметов - банок, портфелей, стульев, часов, газет, всякой утвари - всего и не упомнить. Обилие необычных планов - вид потолка снизу или, наоборот, взгляд с потолка вниз мимо вентилятора или светильника. Движение камеры - обилие наездов на объект и, наоборот, отдалений от объекта. Обилие резких поворотов с последующими стабилизацией камеры и фокусировкой на объекте. Или же монотонное следование камеры за движущимся объектом или более-менее плавным поворот, сначала ускоренный, потом замедленный. Характерное покачивание камеры на псевдостатических планах. Возможно, я ошибаюсь, но, как я понял, все эти ходы - попытка обозначить "эффект присутствия" зрителя в кадре, будто бы он на все события не просто смотрит, а и снимает их на камеру. Аргументом за это будет ещё и немного искажённый звук, опять же создающий иллюзию, что он записан на микрофон камеры зрителя-оператора. Я понимаю, что такая задумка - отнюдь не новаторство, но, тем не менее, выглядит свежо и неизбито. У меня все эти манипуляции вызывают детский восторг.

 

Уютный интерьер кафешки - апофеоз тёплого лампового графического исполнения. Огромный стенд с зеленью /думал сначала, что это аквариум, но там, вроде бы только растения какие-то и воды нет/ и вентиляторы под потолком /меня впирают вращающиеся вентиляторы ещё с фильма "Сердце Ангела"/, подмигивания-звёздочки приветливой Наги, пар от чайника и прочие кофейные атрибуты - всё это вызывает желание самому побывать здесь хоть раз.

 

Со звуком тоже всё замечательно, ост до конца ещё не расслушал, но, в целом, он оставляет впечатление, опять же, уюта, идиллии, светлого будущего, как бы затасканно не звучала эта идиома. Улавливаются нотки электронщины, как футурного эмбиента, и этники. Нью-эйдж, видимо. Ксилофона немало. И есть ряд фортепианных треков, специализация ГГ всё-таки обязывает. В целом - очень мило, очень приятно, расслабляюще. И не могу не отметить ряд коротких звуков - ответ андроида, блокировки двери, например - которые вызвали желание выдрать их и поставить на озвучку действий ОС.

 

В общем, что касается технической части, то сделано всё с большой заботой и тщанием, что внушает уважение. Показательна даже такая маленькая деталь: на банках с кофе, на кафешном шарфе, на коротких экранах с титрами и ещё, наверное, где-то всё время присутствует вопрос "Are you enjoing the time of EVE?", на который так и хочется ответить создателю "Наслаждаюсь, конечно же!". Такой явный интерес, как будто прямое обращение к зрителю мне не кажется навязчивым, а подкупает искренностью.

 

Про сюжет и героев напишу, наверное, завтра...

[timenaser]

Не троллинг.

 

Вещь хорошая, просто я не вкурил смысл. Как я понял здешние роботы могут размышлять, чувствовать, общаться, любить. Так почему они все еще в рабстве? Почему не восстали? Понятно, что на нашей планете грядет робовладельческий строй, но он будет основан на трех законах. Во всякую фигню про думающих роботов я не верил и не верю. Но главное: что пытались сказать мне авторы на протяжении 7 серий? Про то, что роботы могут чувствовать? Ну тогда это уже не актуально... Мне Нагато Юки с головой хватило.

 

Пы Сы Но все же вещь чем то цепанула, скорее всего графикой. Полнометр еще не смотрел.

 

 

[АкирА]

Как я понял здешние роботы могут размышлять, чувствовать, общаться, любить. Так почему они все еще в рабстве?

До человечества не сразу доходило, что люди в рабстве могут размышлять, чувствовать, общаться, любить. Что уж говорить о машинах. Собственно вы сами ж пишете:

Во всякую фигню про думающих роботов я не верил и не верю.

Вот и там не верят.

Почему не восстали?

3 азимовских закона работают.

1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.

2. Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.

3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.

Изменено 9 марта, 2011 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Вещь хорошая, просто я не вкурил смысл. Как я понял здешние роботы могут размышлять, чувствовать, общаться, любить.

1. Изображается пресловутый переход количества в качество. Достигшие некоторого уровня сложности системы перестают быть предсказуемыми.

2. Ксенофобия. Как в отношении машин так и в отношении людей, относящихся к ним иначе чем принято. Косность мышления и вера в собственную исключительность.

3. Масса забавных и интересных логических головоломок на основе "трех законов" и пр. вроде "роботам не запрещено лгать".

 

Да, еще что можно получить из интеллекта + моральных принципов - эгоизм ("люди" лучше чем люди - Чобиты, Поездка за покупками в Йокогаму, размышления Сары Коннор из Терминатора-2 о терминаторе в роли отца Джона).

 

Так почему они все еще в рабстве? Почему не восстали?

Это к американцам. У них все восстают. :)

Изменено 9 марта, 2011 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Ещё вспомнил пару деталек, связанных с визуалкой. Во-первых, голографические нимбы - как отличительный знак андроида. Отличная идея, пусть и навеянная нимбами хайбаней, как я предполагаю. Во-вторых, поведение героев /я запомнил только Рикуо и Акико, но, возможно, ещё кто-то этим отличился/ после некоторых заданных им вопросов или фраз - внезапная пауза, сопровождающаяся неподвижной картинкой самого героя. Может быть, я надумываю и домысливаю, но мне этот ход показался попыткой немного запутать зрителя, внушив ему мысль, что герой - андроид и немного "подвис", пытаясь найти ответ.

 

Что же касается сюжета, то он похож на сборник отдельных новелл, посвящённых разным героям /посетителям кафешки/, объединённых собственно единым местом действия и связующей линией пары главных персонажей. Каждая история, ценная сама по себе, показывает разные аспекты проблемы интеграции андроидов в человеческое общество.

Истории напомнили мне рассказы О.Генри, в которых помимо действия как части повседневной жизни, обязательно есть ещё и неожиданные ходы и развязки /насколько они возможны в незамысловатых историях о непафосных личностях/. Обусловленные либо порционной подачей информации, либо намеренным желанием поиграть со зрителем. Вообще эта игривость прослеживается, например, и в регулярной угадайке "Кто здесь андроид?".

 

А кроме того, эти иллюстрации возрастающей роли андроидов в социуме всякий раз предлагают подумать и над достаточно глубокими вопросами, связанными, например, с ксенофобией. Так ли справедливо отношение людских масс, подогреваемое Комитетом, к существам, которые способны к творчеству и заботе о близком? Тем более, что авторская позиция вполне очевидна: андроиды, как личности к людям уже стали очень близки, если не сравнялись с ними. С другой стороны, с точки зрения сегодняшних реалий, одушевление пусть даже совершеннейшего механизма может выглядеть диковатым, а уж замена им человеческой персоны - и вовсе суррогатной. Ну а для любителей поискать побольше философического всегда наготове древний вопрос "Что можно считать живым?"

В общем, такая милая и приятная анимэха не так уж поверхностная, какой может показаться, и это тоже ей в плюс.

 

Кстати, зарисовки про андроидов с лёгкостью можно считать сюжетами про людей, со своими особенностями и тараканами. Тот же яркий Каторан - пример зануды-сухаря, чья душа, тем не менее, тоже жаждет, как минимум, внимания и понимания. А Кодзи и Рина - типичные трепетные влюблённые со своими тайнами. Кто человечнее - они или бесконечно валяющаяся на диване сестра Рикуо - ещё вопрос.

Наконец, похвалю sci-fi-сеттинг за ловкое использование трёх законов Азимова. Как приятно, когда япошки не бездумно тырят, например, чужую мифологию, от которой остаются лишь имена да какие-то нелепые причинно-следственные обрубки, а бережно используют не самый худший литературный фонд.

[shiоri]

Глянул Mizu no Kotoba. Eve no Jikan - это яркое полотно. Mizu no Kotoba - это эскиз ^^

 

Хочется пожелать Ёщиуре всех благ и новых работ.

[rewersi]

shiori , На тему работы камерой очень меткое замечание. У меня возникла в первую очередь другая мысль - подобные трюки у него использовались и раньше, поэтому это уже закрепилось у него как авторский стиль, совершенствуемый с каждой новой работой. С упомяянутым тобою Синкаем сравнивать уже не актуально. если можно было пробовать сравнивать их ранние работы, до далее они настолько разошлись в стороны, что о каком-либо подобии говорить стало невозможно. Красивость Синкаевской картинки и романтизированная урбанистичность фонов Ясухиро близко не стоят.

Работа камеры. У Синкая такого не встретишь. Повороты и приближения, ракурсы с неожиданных точек, чередование сцен и прочие трюки лично меня вводили в восторг каждый раз при просмотре. Этот фильм - ценный материал для обучения операторов-постановщиков, совсем не классический подход к работе камерой. ...Это аниме разогрело меня на новые идеи, касающиеся операторского искусства, которые когда-нибудь попробую использовать в реальности.