Перехваленное аниме

[klavis]

То есть общепринятых шедевров нет

вообще то есть XD просто есть те кто этого не признает, те кто не понял и тд. не надо путать теплое с мягким. я могу не любить скажем меху, но звезда фмп или гундама тускнее не станет.

[mi-san]

если в аниме есть хоть немного недочётов . оно уже не шедевр. Надо такое что бы все любители аниме смотрели и не могли оторваться... Для меня шедевр только одно аниме из всех мною просмотреных. , а вам не кажеться вот что вы много недооценили. Тот же код гиасс. Скука - скукой всё аниме ,а в конце рыдал .О_о... я бы не назвал его шедевром , но оно точно не переоцененое . Такие смены эмоций нелегко вызвать

 

пысы. аниме которое я считаю шедевром не код гиасс ><

Изменено 28 мая, 2009 пользователем mi-san (смотреть историю редактирования)

[klavis]

Надо такое что бы все любители аниме смотрели и не могли оторваться...

так не бывает. невозможно угодить абсолютно всем. можно попробовать но скорее всего получится бредятина. скажем гиас это удачный винегрет, куча людей считает его эталоном, и никто на свете их не переубедит, также как мне никто не докажет его гениальность. ваше единичное личное мнение не сместит с подиума чемпиона.

 

вот скажите вы считаете черный квадрат малевича, гениальнейшей картиной? я- нет. от этого что-то изменилось?

[mi-san]

помойму из нармальных людей квадрат малевича не кто не считает шедевром.

 

куча людей считает его эталоном, и никто на свете их не переубедит, также как мне никто не докажет его гениальность.

 

В общем. Только что вы высказали то что я пытался высказать, правда немного не так. То есть , кто то смотрит как на шедевр , а кто то как на , как вы сказали - винегрет . Вывод - оно уже не шедевр потому что есть противники которые могу показать на кучу недостатков. и не переоценено , потому что есть много людей считающих его великолепным аниме. А сказав что они все неправы . Человек пойдёт против мнения миллионов которым будет плевать с большого дома на вашу точку зрения.

[Komthur]

помойму из нармальных людей квадрат малевича не кто не считает шедевром.

 

По-моему, нормальные люди все же считают. А нармальные, разумеется, нет...

[mi-san]

По-моему, нормальные люди все же считают. А нармальные, разумеется, нет...

 

 

я пишу в 6 местах сразу. так что не надо придраться.

[klavis]

Вывод - оно уже не шедевр потому что есть противники которые могу показать на кучу недостатков

школьными оценками эйнштейн не блистал, однако же считается гением. или за тройку по физике в шестом классе он лишается этого титула?

джордано бруно умнейший человек своего времени и был сожжен за то что властьимущие посчитали его слова бредом, а ведь он был прав.

 

никак не пойму чего вы упиратесь. шедевр- есть шедевр. почему ваше мнение вдруг лишает его этого звания. откуда родилось утверждение что если кто-то один не понял, то уже все баста, серость и никак иначе? шедевральность ни разу не подразумевает что произведение будет нравится абсолютно всем. в каком то смысле даже наоборот, что будет много спров... а серость так и пройдет незамеченной

 

По-моему, нормальные люди все же считают. А нармальные, разумеется, нет...

 

это вы так тонко намекнули что меня с головой не в порядке?)

[mi-san]

этот мир сер и всё что создаётся в этом мире ... пусть оно хоть более выделяется , серо.

Люди и то что люди придумали вещи разные . Думаю эйнштейну бы не понравилось , что его берут в сравнивание с аниме о_О... да и как вообще можно сравнить ><

[klavis]

этот мир сер и всё что создаётся в этом мире ... пусть оно хоть более выделяется , серо.

вы просто не знаете мир. вот школу закончите и поймете)

 

фигню говорю. сейчас самое время его узнать- запишитесь в кружок какой нибудь. любой.

 

Думаю эйнштейну бы не понравилось , что его берут в сравнивание с аниме

а я думаю он был бы не против. главное логику в сравнении не потерять.

Изменено 28 мая, 2009 пользователем klavis (смотреть историю редактирования)

[mi-san]

вы просто не знаете мир. вот школу закончите и поймете)

 

закончу . школу буду учиться в институте. ( таже хня)

закончу институт буду работать.

уйду с работы , сяду на пенсию и умру.

как всё жизненно и ярко))) спасибо , я поменял свой взгляд на мир. =_=

[klavis]

закончу . школу буду учиться в институте. ( таже хня)

закончу институт буду работать.

уйду с работы , сяду на пенсию и умру.

как всё жизненно и ярко))

неужели аниме вас ничему не учит... столько героев, столько вариантов построения жизни. я конечно понимаю что в сидении на заднице и нытье что весь мир уныл тоже есть свой кайф. вы смотрели меланхолию судзумии харухи?

[Himura Yumi]

klavis, mi-san,

Модераториал

заканчивайте оффтоп или переносите его в личку

[S O N I C]

- Azumanga

- Bleach

- Code Geass

- Death Note

- Hellsing

- Lucky Star

- Naruto

- Neon Genesis Evangelion

- The Melancholy of Haruhi Suzumiya

- Trigun

 

Большая часть из этого мне понравилась, но всё равно то, какую популярность в народе особенно некоторые из них получили, всегда вызывало недоумевание.

Изменено 28 мая, 2009 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[soba]

неужели аниме вас ничему не учит... столько героев, столько вариантов построения жизни. я конечно понимаю что в сидении на заднице и нытье что весь мир уныл тоже есть свой кайф. вы смотрели меланхолию судзумии харухи?

Оффтоп:

Спойлер:

Познавать мир через аниме никуда не годится если вы про это. А так вы правильно говорите пессимизмом и эскапизмом нечего заниматься, надо меняться.

 

 

По теме:

Тут много говорят про шедевры, надо бы определится что под этим понимается для начала. Я вот лично считаю что хорошее и оцененное аниме не теряет своей актуальности через длительное время. То есть если хотите его "шедевральность" (не нравится мне это слово :) ) проверяется временем.

Вот например ГТО. Его смотрели в 2000 и его смотрят сейчас, и будут смотреть дальше. Причем смотрят его достаточно широкий круг зрителей. Назвать его переоцененным у меня язык не поворачивается. Ценят его многие независимо от пристрастий.

А вот например упомянутые гандамы (скажу сразу не люблю меху) - смотрели их, смотрят и еще кучу наснимают. Тоже вроде как не переоцененное. Или так - ценимое ценителями :(.

Или возьмем КГ. Популярность уже идет на спад имхо. Переоцененное? Непонятно.

Изменено 28 мая, 2009 пользователем soba (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

это вы так тонко намекнули что меня с головой не в порядке?)

 

Что Вы, ни в коем случае, реплика была адресована не Вам. Просто не смог удержаться, ведь это суметь надо, рассуждая о шедеврах искусства, сделать в короткой фразе 7 (!) ошибок.

 

 

я пишу в 6 местах сразу. так что не надо придраться.

 

А зачем?

[smash]

Или возьмем КГ. Популярность уже идет на спад имхо. Переоцененное? Непонятно.

Временная популярность не отменяет того что аниме может быть переоценено(пусть и временно переоценено). Более того, как раз один из важнейших критериев переоценённости - сильное различие популярности вещи пока она в новинках и спустя несколько лет. Вообще, время многое(не всё конечно, но очень многое) расставит по местам.

 

Вот сейчас уже довольно трезво можно судить о вкладе и значимости анимешек 70-х, 80-х, 90-х, даже где-то 2000-2003, а с новинками просто сложнее определиться, чего они на деле стоят. Там ещё ничего не понятно. Действительно стоящие вещи будут в почёте даже когда они устареют чисто технически, а пустышки сами собой забудутся, покроются пылью на полках самых матёрых коллекционеров.

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[soba]

Временная популярность не отменяет того что аниме может быть переоценено(пусть и временно переоценено). Более того, как раз один из важнейших критериев переоценённости - сильное различие популярности вещи пока она в новинках и спустя несколько лет. Вообще, время многое(не всё конечно, но очень многое) расставит по местам.

 

Вот сейчас уже довольно трезво можно судить о вкладе и значимости анимешек 70-х, 80-х, 90-х, даже где-то 2000-2003, а с новинками просто сложнее определиться, чего они на деле стоят. Там ещё ничего не понятно. Действительно стоящие вещи будут в почёте даже когда они устареют чисто технически, а пустышки сами собой забудутся, покроются пылью на полках самых матёрых коллекционеров.

Я о том же, стоящие вещи выдержавшие проверку временем никак нельзя назвать переоцененными.

 

PS Есть еще такие культовые анимешки. В общем то как бы и ничего особенного но пользуется большой труднообъяснимой любовью у народа. Если как бы это считать за переоцененность, то суда тоже можно пихнуть кучу всяких лаки старов и тд и тп.

[Guitar Otoko]

Я о том же, стоящие вещи выдержавшие проверку временем никак нельзя назвать переоцененными.

позволю себе не согласиться. В корне переоцененности стоит "необъективная" оценка просмотренного аниме. Причины тут назывались, мной в том числе... это- эффект первого просмотра и эффект "до кучи". В общем случае оба этих фактора хоть и зависят от времени, но не очень сильно. Та же Ева будет ещё много лет отсматриваться в качестве первых тайтлов (ну или первых "заумных" тайтлов), причем вне зависимости от того вышло ли что-то более лучшее. Или даже пускай так, допустим посмотрели много тайтлов, много лучших тайтлов, но как же поставить Еве низкую оценку, народ коситься будетс, нинак нельзяс, да и сам анимешник подумает,- может чего недопонял, так что поставит по максимуму от греха подальше) Это как если не высоко оценивать Пушкина... (хотя и Ева и Пушкин,- плохие примеры, ибо жутко хороши по правде).. но все равно эффект "до кучи" и почитания классики (которое может иметь неоправданные корни(!) ) практически от времени не зависит (даже наоборот- классика как вино только дорожает и понятное дело, что в вопросах искусства такое удорожание не оправдано,- вкуснее то не становится).

[smash]

Да ну, бросьте, ещё лет 5-10 и о Евангелионе будут вспоминать только самый матёрые почитатели олдстайла(+фаны жанра), а смотретьт и обсуждать 99% представителей фендома будут новый поток онгоингов. Очередную порцию трусов и кавая. До нас аниме просто поздно дошло, для нас Евангелион не аниме 95-го года, а Сейлор Мун не 92-го. Нам они стали доступны несколько позже чем японцам. Потому чисто подсознательно ощущается что они не такие уж и старые.

 

Даже сейчас уже заметно что культ GITS'а и Евы заметно слабее чем года 3-4 назад.

 

Почти любое аниме более популярно пока оно новое, просто у переоценённых новинок всплеск популярности более скоротечный, а спад более крутой(если как бы график представить). Более стаящие вещи "угосают" медленнее, популярность их держится дольше. Ну это так, если совсем уж упростить.

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

Просто мимоходом замечу, что разговоры о гении, времени и их сочетаемости очень даже и к месту вроде. Но нет другого более мощного источника "переоценки" как собственная голова. Известность побуждает ко всяким дурацким ожиданиям, которые и вылетают в трубу. Анимешка же при этом не теряет ничего.

 

Все другое не так существенно.

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Tere (смотреть историю редактирования)

[smash]

Известность

В смысле? Это вы о звёздной болезни творческих личностей? В нашем случае тех же режиссёров в аниме...

[alfedor]

Да ну, бросьте, ещё лет 5-10 и о Евангелионе будут вспоминать только самый матёрые почитатели олдстайла(+фаны жанра), а смотретьт и обсуждать 99% представителей фендома будут новый поток онгоингов. Очередную порцию трусов и кавая. До нас аниме просто поздно дошло, для нас Евангелион не аниме 95-го года, а Сейлор Мун не 92-го. Нам они стали доступны несколько позже чем японцам. Потому чисто подсознательно ощущается что они не такие уж и старые.

 

Хе-хе - а Макрос уже 25 лет угасает не угаснет а популярен на западе вообще стал по недоразумению... то же и с Евой - 12 лет - а копья все ломают. У нас положим не 12 а 10... Флаг из дряхлеющих рук дружно подхватывают ремейки и продолжения. Скорее мы свами сдохнем чем эта самая сволочная класика. Да темы по ней уже не собирают тыщи постов в неделю - это привелегия яркого новья. Часть из него даже с облупившейся краской останется на виду. Это будет нео класика... Только нам уже будет пофиг, воспитание внуков отнимает так много времени.... :)

Изменено 28 мая, 2009 пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

[smash]

Подобная классика никогда не угаснет так чтобы совсем, хоть популярность и спадёт неминуемо(в той или иной степени), об этом я и говорил в плане "проверки временем", чем попса отличается от заслуженных(НЕ переоценённых) шедевров. Но тем не менее нет уже вокруг подобных вещей какой-то истерической шумихи. Это как классическая музыка. Для эстэтов. Школота всё равно будет смотреть Розарио сезон номер 5 какой-нибудь, в большинстве своём.

 

Вот, например, сравнить количество фаворитов:

 

http://myanimelist.net/anime/1535/Death_Note

http://myanimelist.net/anime/1088/Macross

 

9336 vs 144 (в 65 раз меньше)

 

Чувствуете разницу? Но у большей части современников макросса и десятка фаворитов не наберётся. Новинки всегда будут популярнее, стоящие же вещи при устаревании будут преобладать над менее значимыми ровестниками, уступая при этом в популярности новинкам.

 

По результатам 2008-го года популярность того же Гиасса была выше чем у чего бы то нибыло выпущенного в этом же году. Если по прошествию, скажем, 10 лет окажется что о Гиассе почти не вспоминают, а, например, о каком-нибудь Xamd'е вспоминают гораздо чаще, значит Гиасс был переоценён в наше время, а Xamd недооценён. Это я так, лишь в качестве предполагаемого примера.

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

В смысле? Это вы о звёздной болезни творческих личностей? В нашем случае тех же режиссёров в аниме...

?? Да нет, о самих аниме.

Я даже предположить не могу, как такое отыскалось в моих словах. И потом, бескрайний интернет мне здесь опора, защита и аргумент, – самая громкая и язвительная критика ложится на плечи незаслуженно почитаемых работ, о статусе которых зритель прекрасно знал во время просмотра.

 

Касательно времени. Оно уходит, сменяются эпохи, открываются новые двери и закрываются старые. Известность уйдет, останутся недостижимые ныне приемы и утраченные знания, их лучшие воплощения забронозовеют красивыми памятниками. Их оценить-то и невозможно.

[Guitar Otoko]

Да ну, бросьте, ещё лет 5-10 и о Евангелионе будут вспоминать только самый матёрые почитатели олдстайла(+фаны жанра), а смотретьт и обсуждать 99% представителей фендома будут новый поток онгоингов

ну... дело в том, что трусы и кавай это совсем иная ниша. Беллетристика,- она и будет таковой... сейчас ведь практически так и есть, как Вы описали. Но в своем "коллективе" Ева- безоговорочный авторитет... но смотрят её действительно меньше чем фансервисные вещи. Я ведь говорю, что под переоцененностью подразумеваю "необъективное" оценивание, вне зависимости от количества оценок. Хотя про относительную новизну- это может и да, но как жеж в Японии,- таки делают сейчас мувик новый, не просто же так)?