Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг

[Komthur]

потом следующие два месяца - фасоль и тушенку

 

Это даже слишком оптимистично. Я тушенку видел только в продуктовых наборах к праздникам, мы их на работе разыгрывали, кому что достанется.

[Davinel]

а в продовольственном плане вообще всё отлично. Моя мама сейчас вообще не может поверить, что украинцы могут плохо жить :)

Были разнообразные нелегальные базарчики, на которых народ продавал то, что вырастил на своих дачных участках. Там и скупались (:

Это даже слишком оптимистично. Я тушенку видел только в продуктовых наборах к праздникам, мы их на работе разыгрывали, кому что достанется.

Видимо всю тушенку завезли в тот магазин, а вам ничего не осталось :)

[Soulis]

Были разнообразные нелегальные базарчики, на которых народ продавал то, что вырастил на своих дачных участках. Там и скупались (:

Почему бы и нет :)

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

А Вы в курсе что эти "завоевания социализма" есть сейчас и в "загнивающем обществе Запада"?

Бесплатная медицина? Обеспеченное жильё? Гарантия трудоустройства? Это кто ж так загнил качественно?

 

1)От страха. Когда 15 минутное опоздание на работу приравнивается к диверсии и опоздавший отправляется трудиться на "ударных стройках" за харчи, это очень стимулирует. Добавляет ли счастья - вопрос?

Видишь ли, овен, есть такое понятие "текущие обстоятельства". Например, страна на пороге войны, а индустрии нет. И, к примеру, каждая сотня упущенных человеко-часов это минус сколько-то танков, орудий, миномётов-грузовиков в будущей войне (как несложно увидеть, эффект от фигонек а-ля "опоздал на работу на полчасика" имеет свойство накапливаться), что означает сколько-то там лишних жертв... Это уж для кого что важнее.

 

2) Когда человеку промоют мозги лозунгом "Три года упорного труда = Десять тысяч лет счастья" он начинает работать с огоньком. Но годы идут. Счастье не приходит (Исключительно по вине врагов народа и наймитов капиталла) И пыл остывает. Начинается акселерация - то что комсомольцам двадцатыхз было по плечу - комсомольцам восьмидесятых по.......!

Гораздо лучше промывать мозги по-другому. Мол, ты-то конечно нищеброд, но вот работай упорно, верь в свои силы -- и ты станешь богатым и знаменитым, прям как вооон те дяди! Ну, вообще понятно, что не станешь, но возможность-то есть! Так даже лучше -- хотя счастье и не приходит, зато вечно потенциальная возможность тут как тут.

 

Господа гусары, отставить про морковку и ишака!!

 

Меньше? Да что Вы? Людишек в нашей стране со времен Петра не жалели. (Бабы ещё нарожают)

Ну да. Если ты владеешь знаменитым искусством сложения и сравнения, то ты увидишь, что граждан развитых стран Запада было заметно больше, чем граждан СССР. И это сказывалось на экономике, например, на показателе необходимого процента ВВП, вкладываемого в оборонку в ущерб потребительским товарам. Более того: внутри советского блока много народу проживало в неразвитых областях, которые за счёт развитых (читай: Россия, Украина, Белоруссия) вытаскивались в экономическом плане из задницы. Что усугубляло. В то время, как страны Запада (имея сами по себе довольно отстроенную экономику) проводили по отношению ко всяким неразвитым регионам политику, в миру называющуюся "колониальной" (кстати, и до сих пор проводят).

 

Но, конечно, на такие факторы критики социализма своего царственного внимания не тратят. Ну людишек меньше, хосспади, какое тому же овну дело до людишек? Главное -- кегебе и кепеэсэс со Сталиным на подтанцовке. Тратить же время на обдумывание цифр и протекающих процессов? Увольте.

 

Когда самых работящих грабят и ссылают вместе с самыми жадными, а их имущество раздают лодырям и пьяницам.

Открою страшную тайну: не обязательно бедный -- лодырь и пьяница. Более того (осторожно, взрыв мозга): структура типа деревни не стремится к состоянию имущественного равновесия. Крестьянин, получивший по каким-то причинам преимущество (действительно заработал, или в наследство получил, или отжал у соседа хитрыми манипуляциями, или связан с местной бандой и тэ пэ), получает превосходство не в каком-то абстрактном "достатке", а во вполне конкретных оборотных средствах и средствах производства. Что означает автоматическое преимущество в вытеснении соседей, хотя никакой особой работящести и прочего может и не наблюдаться.

 

И это, кстати, вполне обычный для капитализма процесс: у мелкого мало шансов против крупного.

 

Ну и, кроме того, имущество не "раздавалось". Напротив, оно собиралось. И за счёт массового укрупнения и специализации возросла производительность сельского хозяйство, что, в свою очередь, позволило части крестьян мигрировать в города (преодолевая страшное сопротивление властей и мужественно борясь с паспортами!!!), что дало новые рабочие руки и позволило запустить индустриализацию, что позволило начать механизацию сельского хозяйства, что повысило производительность.... И так далее.

 

Задумка, надо сказать, отличная -- изящный выход из тупика "без индустрии не улучшить c/х, без улучшения c/x не поднять индустрию, а нет ни того, ни другого". Уверен, тупое сталинское правительство достало его из царских закромов!!!

 

раб не имеет собственности, работает сколько прикажут, получает за работу то, что захочет дать ему хозяин, может подвергаться физическому наказанию или быть убит по приказу хозяина...

И энкавэдэшники с плётками в клёпаной коже!!

 

Эти сведения получены из личных наблюдений знакомого Доктора биологических наук, иммунолога, патриота который неоднократно отклонял предложения перехать в Штаты на высокий оклад. Он много раз был на конференциях в разных штатах и его словам я вполне доверяю

Никому нельзя доверять (мне можно).

 

ясно. Была да сплыла. Одни междометья остались :rolleyes:

Куда нам, быдлу, до Аристократов Духа ^_^

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Old]

К слову сказать "нищета для всех" бывает разная....

Жил не в Москве, но холодными, зимними вечерами в столицу за колбасой на электричке не ездил, в очереди за хлебом не терял сознание. Не просил срывающимся голосом "Мама, дай одну конфетку на день рождения" и кровавая Гэбня не учила меня ходить строем. Сколько я пропустил...

Причем родители не являлись отв. парт. работниками, начальниками, товароведами и.т.д.

(раз уж тема Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг плавно перетекла в вечер воспоминаний).

[Shinsaku-To]

*Ремарка в сторону: совершенно случайно наткнулся на цифры по тоталитарному советскому туризму в сравнении со свободным современным. Выглядит так:

 

Казалось бы, кровавый тоталитарный совок вместе с его железным занавесом рухнул, кругом полная свобода и демократия, однако граждане по непонятной причине ездить с целью туризма стали меньше, а не больше. В кровавом тоталитарном совке, в частности, порядка ста двадцати миллионов человек ежегодно выезжали на всевозможные курорты, турбазы и просто в чужие места своим ходом. Чуть более двух миллионов человек при этом ездили за границу с целью туризма. Сейчас в общем и целом хоть куда-то выезжают двадцать миллионов, а за границу — семь-восемь. Из них порядка 90% ездят строго на египетские или турецкие курорты. То есть, считай, не за границу, а на море позагорать.

 

Интересно. Особенно в разрезе "ни единого разрыва туриста!". Надо будет порыскать насчёт цифр, забавно выходит.

[oven666]

*Ремарка в сторону: совершенно случайно наткнулся на цифры по тоталитарному советскому туризму в сравнении со свободным современным. Выглядит так:

 

Цитата

Казалось бы, кровавый тоталитарный совок вместе с его железным занавесом рухнул, кругом полная свобода и демократия, однако граждане по непонятной причине ездить с целью туризма стали меньше, а не больше. В кровавом тоталитарном совке, в частности, порядка ста двадцати миллионов человек ежегодно выезжали на всевозможные курорты, турбазы и просто в чужие места своим ходом. Чуть более двух миллионов человек при этом ездили за границу с целью туризма. Сейчас в общем и целом хоть куда-то выезжают двадцать миллионов, а за границу — семь-восемь. Из них порядка 90% ездят строго на египетские или турецкие курорты. То есть, считай, не за границу, а на море позагорать.

 

 

Интересно. Особенно в разрезе "ни единого разрыва туриста!". Надо будет порыскать насчёт цифр, забавно выходит.

"Протест! Протест! - В кефире запах спирта!

Протест! Протест! - Я требую эксперта!"(с)

 

Поржал:

Население Советского Союза 289943000 человек на 1991 год из них РСФСР = половина. На минуточку представим что 120 милионов человек уезжают..... в Гагры ... естественный вопрос: "Кто же в лавке остался?" :D

 

Понятно все отдыхали вот страна и развалилась - работать некому. Две пятых гуляют

 

 

Серьёзно, проверяйте свои источники хотя бы с точки зрения здравого смысла. Если имелся в виду и выезд на дачу весной посадить картошку и осенью убрать - то верю.

 

Далее Курица не птица - Болгария не заграница!

К тому же большая часть как раз и уезжала в отпуск "к морю позагорать" Черное море и Прибалтика сейчас загранка, а тогда - часть страны.

И энкавэдэшники с плётками в клёпаной коже!!

зачем? Брезентовый рукав от пожарного гидранта в него песок и вот отличное средство по превращению внутренностей в фарш без порчи внешних покровов.

дало новые рабочие руки и позволило запустить индустриализацию, что позволило начать механизацию сельского хозяйства, что повысило производительность.... И так далее.

 

Задумка, надо сказать, отличная -- изящный выход из тупика "без индустрии не улучшить c/х, без улучшения c/x не поднять индустрию, а нет ни того, ни другого". Уверен, тупое сталинское правительство достало его из царских закромов!!!

Не из царских - английская буржуазная революция. Как коммунисты клеймили позором капиталистических сволочей сгонявших крестьян с земли и запрещающих бродяжничество чтобы загнать людей на фабрики. А сами? Закон о тунеядстве тоже был....

Ну да. Если ты владеешь знаменитым искусством сложения и сравнения, то ты увидишь, что граждан развитых стран Запада было заметно больше, чем граждан СССР. И это сказывалось на экономике, например, на показателе необходимого процента ВВП, вкладываемого в оборонку в ущерб потребительским товарам

УПС ... приехали... как экономист не могу оставить этот наезд без внимания: чем больше населения при одинаковом ВВП тем меньше денег на каждого человека приходится то есть если страны запада имеют население 500 млн чел и совокупный ВВП 40 млрд долларов, то на каждого человека приходится по 80 тысяч долларов Если в Союзе было 200 млн человек то для подобного богатства надо было иметь ВВП всего 16 млрд. если мы имели ВВП больше или сопоставимый с Западм то Гонка вооружений была не страшна, если имели значительно меньший то уровень жизни снижался значительно, что и произошло.... Вывод: социалистическая плановая экономика неконкурентноспособна!

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Бесплатная медицина? Обеспеченное жильё? Гарантия трудоустройства? Это кто ж так загнил качественно?

не передергивайте! Речь шла только об этом:

Ты в курсе, когда в России введён восьмичасовой рабочий день? Ты в курсе, когда в России появилось бесплатное медицинское обслуживание? Издевались над населением, сразу видно.

но раз уж

расскажу как живёт одна моя знакомая бабушка. Она живёт даже не на пенсии - на пособии по бедности, по старости, по глупости и по болезни. Общая сумма пособия около $660 в месяц. Треть этих денег уходит на оплату жилья, жильё дотационное - хорошая только-что отремонтированная 2-х комнатная квартира. По старо-советским меркам просто прекрасная квартира. В стоимость жилья входит так-же электричество, газ, и местный телефон. В жилом комплексе где она живёт имеются так-же бесплатный фитнесс центр, библиотека, интернет-терминал, небольшой садик для прогулок как положено с фонтанчиком, и несколько столиков с гриллями для BBQ, медпункт с медсестрой - тоже бесплатно.
Два раза в месяц они получают продуктовую посылку, раз в два года новое пальто, и примерно 4-5-6 раз в год бесплатные билеты на концерты, и различные городские мероприятия типа карнавалов, речной регаты, и прочей ерунды. На День Благодарения им дают бесплатную индейку, а на Рождество по-моему ногу ветчины (традиции такие). Ах-да бесплатный проезд в городском транспорте вне пиковых часов, и скидки от 10% до 20% на половину услуг включая междугородние автобусы, поезда, рестораны, музеи, театры, а иногда и авиабилеты. Бедная бабуля минимум раз в год ездит на море - с внуком, надо-же ребёночку отдохнуть, и минимум раз в два года - в Европу, посмотреть как и что у них там. Она ещё и откладывать умудряется, и из этой суммы оплачивает себе могилку - экскаватор и памятник, место на кладбище уже куплено. Медицина у неё вся бесплатная: это минимум один визит к специалисту в месяц (к специалисту, не к участковому) это куча лекарств на общую сумму больше $1000 в месяц, это по-крайней мере 3 серьёзные операции за 5 лет. Это вам господа и дамы логово капитализма.

далее

 за границей давно пошли по пути сокращения рабочего дня. Например, в соседней Финляндии служащие работают только до 16:00. В Германии пошли иным путем. Там еще с 60-х гг. прошлого века на каждом предприятии рабочий день разделен на две части. Первая часть - с 09:00 до 13:00, после чего следует трех-, четырехчасовой перерыв. Работник может не только отдохнуть и пообедать, но и сделать какие-то свои неотложные дела. И нет причин для того, чтобы отпрашиваться у руководства. А затем, где-то с 17:00, служащие возвращаются на работу, где еще три часа посвящают компании.

Но это в Германии, там не так много мегаполисов, а в маленьких городках подобный график работы выглядит почти идеальным. В России же, считает Виноградов, с ее так называемым часовым перерывом на обед, существует "потогонная система". Не хватает этого часа для восстановления сил.

 

Гарантированное трудоустройцство в СССР это распределение. Без блата можно было попасть в Тьмутаракань и зависнуть там. Для страны - хорошо, для личности - нет. На западе выпускник ВУЗа заранее присматривается к компаниям а они к нему - если он не лодырь котоый пьет и гуляет от сессии к сессии то он получит несколько предложений и сможет выбрать то что по душе.

 

а в момент увольнения включается то что в СССР заменялось Характеристикой

 

Аутплейсмент по-западному

В мировой паутине можно найти любую информацию, в том числе и по кадровым вопросам. Остается только порадоваться тому, как цивилизованно проходят увольнения, скажем, в Великобритании:

"Подавляющее число британских организаций (97%) проводят мероприятия для поддержки сокращаемого персонала. Наиболее популярными процедурами, применяемыми в каждой второй британской организации, являются:

* перерывы в течение рабочего дня для самостоятельного поиска работы;
* обучение на курсах;
* предоставление дополнительного оплачиваемого выходного для поиска работы или повышения квалификации (89%);
* проведение тренингов с увольняемыми по развитию навыков эффективной самопрезентации, составления резюме, успешного поиска работы (63%);
* содействие в трудоустройстве через профессиональные агентства (внешний аутплейсмент) – 48%.

А в Италии увольняемому даже предоставляют специальный кабинет, куда он каждое утро приходит как на работу. Сотруднику дают возможность пользоваться факсом, электронной почтой, Интернетом для быстрого трудоустройства и даже предоставляют личного секретаря для психологической разрядки.

Классический аутплейсмент на Западе предусматривает твердо гарантированное трудоустройство. При этом оговариваются сроки выхода кандидата на новую работу, а также его будущая зарплата и даже минимальный состав компенсационного пакета. В России аутплейсмент чаще всего сводится к помощи в адаптации и поиске работы, если речь идет о среднем звене, и лишь в исключительных случаях, когда увольняют топ-менеджеров, подписывается договор на гарантированное трудоустройство. В некоторых компаниях менеджеры по подбору персонала проходят соответствующие курсы и потом применяют полученные знания в своей организации – так называемый внутренний аутплейсмент. Но поиск нового места работы опять-таки остается в руках самого сотрудника.

Этапы аутплейсмента

Принципиально можно выделить два основных направления – это услуги для топ-менеджеров и для специалистов среднего звена. Главное различие в том, что аутплейсмент для топов подразумевает, как правило, 100%-ю гарантию трудоустройства, в то время как при работе с middle-менеджментом упор делается на помощь в самостоятельном поиске новой работы.

Когда увольнение касается рядовых специалистов, в пакет входит несколько меньше услуг, нежели для ценных работников. Так, при аутплейсменте младших и средних менеджеров кадровые агентства готовы активно продвигать специалиста посредством использования всевозможных СМИ, в которых будет размещено его резюме, и консультировать его относительно правильного позиционирования себя на рынке труда. Но на персональную опеку сокращаемого специалиста рассчитывать не стоит, равно как и на стопроцентный успех вывода "лишнего звена".

[Akuma-san]

Вывод: социалистическая плановая экономика неконкурентноспособна!

 

Вообще-то это или безграмотность или тупой троллинг. Одинаковый размер ВВП по ППС при одинаковой структуре производства означает равную эффективность экономики. Только овны никак не могут понять, что, если условный "Запад", имея 40 млрд., тратит 1% ВВП на оборонку, то для паритета "СССР" должен потратить из своих 16 млрд. в абсолютном исчислении столько же, то есть 400 млн., которые для СССР будут равны 2,5% ВВП. Я уж не говорю о том, что экономика СССР по причине географического положения страны обречена быть более ресурсоемкой, чем экономика Запада - зима и т. д.

 

Ну а про современных рабов, которые сейчас в ЮВА пашут на Запад, никому из Экономистов наверное не известно.

 

как Экономист

 

Прям с Большой Буквы :D .

[oven666]

а "мирный" СССР хотел непременно тратить на вооружение столько сколько все агрессивные страны Запада вместе взятые?

1 % от 40 млрд. это 400 миллионов Что составляет 2,5% от 16 млрд.

 

И, обращаю внимание экспертов - в абсолютных величинах это составляет те же цифры, а на душу населения разница составляет 1,[52] процента

Ну о про

современных рабов, которые сейчас в ЮВА пашут на Запад

нам сейчас поподробней расскажет трейдер (прям с маленькой буквы)

[Akuma-san]

И, обращаю внимание экспертов - в абсолютных величинах это составляет те же цифры, а на душу населения разница составляет 1,[52] процента

 

Ну, во-первых, в 80-е годы только прямые расходы на оборонку на Западе составляли далеко не 1%, а 5.

 

Второе. Любому человеку хоть сколько-нибудь знающему как функционирует экономика известно, что каждый доллар прямых расходов на оборонку требует косвенных расходов на три-четыре. Вот и составлял совокупный военный бюджет Запада не 1% от ВВП, а 15-20%. Для СССР подобные расходы соответственно составляли 35-50% ВВП.

 

а "мирный" СССР хотел непременно тратить на вооружение столько сколько все агрессивные страны Запада вместе взятые?

 

А защищаться не надо было? Или сразу сдаться?

 

нам сейчас поподробней расскажет

 

Вы, что естественно, не знаете, что все процессоры в компах сделаны в ЮВА и Китае. А прибыль от их продаж идет туда, где расположены головные офисы Intel и AMD.

[Белорус]

Гляньте мне в профиль. Мне 22 года. Не могу прозреть прошлое, но к счастью я умею слушать и делать выводы.

Давайте перейдем к конкретике. Если в "обычном магазине" 2 месяца подряд продают консервированный луковый суп,... это как по вашему? Пресыщенный взгляд на мир, что человеку этого не хватает? Это массовый пример... А то, что нельзя было купить.. ну скажем - холодильник, не обладая специальным на то разрешением (то бишь нужно было записываться в очередь, как на квартиру) - это тоже пресыщенность? А то, что в магазинах (в том числе и спец) невозможно было купить сколько-нибудь удобную одежду... Это нормально?

Не было никакой "справедливости для всех". Была нищета для всех, кроме круга избранных, которые уже давно все что надо хапнули.

Да и по поводу этого общества потребления и ширпотреба... Мне например весьма мало что нужно. Минимального комфорта вполне достаточно. Но это не главное.. Мне нужна свобода. Нужен выбор. Во всем, начиная от модели фотоаппарата и до возможности смотреть одновременно BBC, украинские и российские новости. Мне нужен свободный интернет. Думаете он был бы в советском союзе, где глушили западное радио, а за чтение запрещенной литературы или слушание джаза можно было, как минимум, положить партбилет на стол, а как максимум... Нужна возможность бросить все и полететь... В Бангкок, Токио, Париж.. не важно. Не столь важно даже воспользуюсь ли я этой возможностью. Куда важнее, что она у меня ЕСТЬ, а дальше все зависит только от меня самого.

И вообще - в СССР не было секса. О чем тут вообще можно говорить после этого? :D

Davinel, на чтение объёмных романов Овена у меня нет времени, а вам отвечу.

1. Вам в профиле 22 года, мне 102… Должен ли я придавать этому серьёзное значение? А вдруг и вы пошутили?

2. Нередко бывает так, что выводы делаются не на основе услышанного/прочитанного, а уже информация подбирается под готовые "выводы".

3. Вы говорите о конкретике, не называя когда, где, пароли, явки… На конкретику это не тянет в принципе.

4. О пресыщенности я писал в связи с вашей оценкой содержимого спецмагазинов. Это очевидно, и вам не стоило передёргивать.

5. Поскольку я говорю не об услышанном, а о собственной жизни, то уверенно заявляю: ни с холодильником, ни с телевизором, ни с одеждой или обувью проблем у нас в семье не было. О каком вообще периоде СССР вы говорите?

6. По поводу справедливости для всех. Или опять передёргиваете, или недопоняли. Я говорил о принципе госустройства СССР. Который КПСС обязалась соблюдать, и который (такова жизнь) соблюдался не всегда. Но это было нарушением, за которое можно было поплатиться. По-моему, те в КПСС, кому этот (в частности) принцип стал невмоготу, и учинили перестройку.

7. "Нищета для всех" – это конечно опять на ваш пресыщенный взгляд (ваших близких?).

8. Далее вы начинаете валить всё в одну кучу, путаясь во временах. Вы уж определитесь, где витаете: в довоенном СССР, в 50-х, в 60-х, в 70-х, в 80-х ?

9. С отвращением прочёл о том, как вам важно, чтобы была некая возможность в принципе, даже если не сможете ей воспользоваться. С отвращением – потому что сам лет 20 назад говорил примерно то же.

Это красивая пустышка. За то, что подобные погремушки очаровали массу столичного в основном народа, мы заплатили разрушением страны и страданиями миллионов.

Заметьте: страданиями заплачено не за индустриализацию, победу в войне, укрепление могущества и т.п, а за разрушение. За возможность большого хапка для избранных.

10. В СССР действительно не было секса как публично смакуемой темы (на ТВ, радио, в газетах и фильмах). Именно об этом шла речь в той перестроечной телепрограмме.

Сейчас наконец-то мы свободны. Ещё немного, и будем совокупляться на площадях. :) Случаем, вы об этом не мечтали в мрачные тоталитарные? Ах да, вам же только 22… :)

[oven666]

А защищаться не надо было? Или сразу сдаться

Вот потому и не люблю лицемерие. Или мы ведем войну со всем миром - и тогда можно потерпеть жертвы и лишения, можно пережить без автомобиля и цветного телевизора, проходить 10 лет в одном пальто и питаться макаронами из серой муки и картошкой, пока не победим. Или мы "оплот мира" ни с кем не воюем и самая лучшая и самая богатая в мире страна. Но тогда будьте любезны обеспечьте мне уровень жизни лучше чем в "бедных загнивающих от кризисов Европах"! А на оставшиеся деньги можете и парочку ракет построить, или Африку поднимать

Вы, что естественно, не знаете, что все процессоры в компах сделаны в ЮВА и Китае. А прибыль от их продаж идет туда, где расположены головные офисы Intel и AMD

Ну и? Разделение труда - эффективно. Ещё Маркс писал. Тайванцев заставляют из под палки клепать процессоры? Им пайку не дадут если норму не выполнят? Может им ДЕНЕГ НЕ ПЛАТЯТ? А то что мало платят так это с чем сравнивать. Дворники в Москве меньше получают - а работа тяжелее - попробуйте лед поколоть железным ломом на морозе. Это рынок труда - Вы на рынке при прочих равных купите помидоры дешевле или дороже? Вот и Интел покупает дешевый труд чем связываться с американскими профсоюзами которые заставят платить большие бабки на обеспечение "нормальных условий труда" Но это свободный рынок и если хотите можно заказать комп чисто "белой сборки" за соответстсвующие деньги.

 

Так что с "рабами"

Ну а про современных рабов, которые сейчас в ЮВА пашут на Запад

Вы переборщили.

 

Вот зеки на лесоповале в Сибири - это фактически рабы. Ни прав, ни гарантий. Сейчас вроде как гарантии законом предусмотрены только соблюдаются плохо. Как всегда.

Второе. Любому человеку хоть сколько-нибудь знающему как функционирует экономика известно, что каждый доллар прямых расходов на оборонку требует косвенных расходов на три-четыре. Вот и составлял совокупный военный бюджет Запада не 1% от ВВП, а 15-20%. Для СССР подобные расходы соответственно составляли 35-50% ВВП.

применительно к нашему примеру 8 млрд в год

соответсвенно на западе уровень жизни снижается с 80 тыс на человека в год до 64 а в союзе до 40.

 

Хотите сказать что советский человек среднего кровня доходов (инженер) был всего лишь в 1,5 раза беднее западного клерка (менеджер)???

 

Нет ... И знаете почему? Потомучто данный пример предполагает наличие равного в процентном соотношении на душу населения ВВП. А этого никогда не было.

 

Потому советская статистика изощрялась стремясь показать превосходство советской экономики и публиковала цифры о количестве тракторов в год на душу населения. (В той же Европе нет такого кол-ва пахотных земель - зачем им лишние трактора) О тоннах чугуна и стали, баррелях нефти.....

А то что на Западе из этого чугуна и стали делались легковые автомобили, станки, предметы обихода, из нефти гнался бензин и авиационный керосин - это так мелочи, но именно благодаря этим мелочам, благодаря тому что выпускалось то, что нужно в первую очередь людям, а не государству Запад обогнал нас и по уровню жизни и в гонке вооружений.

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Население Советского Союза 289943000 человек на 1991 год из них РСФСР = половина. На минуточку представим что 120 милионов человек уезжают..... в Гагры ... естественный вопрос: "Кто же в лавке остался?"

Прям все 120 миллионов на одну и ту же неделю в году в одни и те же Гагры? Как-то ты странно туризм себе представляешь.

 

Серьёзно, проверяйте свои источники хотя бы с точки зрения здравого смысла.

Тут могу лишь дать встречный совет: проверяй свой здравый смысл здравым смыслом =__=

 

зачем? Брезентовый рукав от пожарного гидранта в него песок и вот отличное средство по превращению внутренностей в фарш без порчи внешних покровов.

Я протестую! Должны быть плётки! И пляски медведей с самоварами! (и дробилки со спуском в канализацию, конечно же).

 

если мы имели ВВП больше или сопоставимый с Западм то Гонка вооружений была не страшна

Овен, неплохо было бы включить свой знаменитый здравый смысл и вообще представить, как достигается военный паритет. Тебе кажется, что если танков, грузовиков и баллистических ракет в двух странах приходится на одного человека одинаковое количество -- то вот и он (по крайней мере, я так из твоего объяснения понял). Но ведь это не так. Получается, если у стран А и Б такой "паритет", то если у страны Б в три раза больше населения, то у неё в три раза больше техники и солдат. Это не паритет, это гарантированный слив для страны А. Паритет -- это когда солдат и танков одинаково. Вот, предположим, страна Б тратит на вооружение 10% ВВП, а из остального потребительские товары составляют, например, половину. Пусть страна А вынуждена тратить в абсолютном исчислении на оружие столько же, сколько Б. И пусть половину оставшегося она так же тратит на потребительские товары (а на человека ВВП в универсальных тугриках приходится в обоих странах поровну). Подсчитаешь теперь, насколько меньше остаётся на ширпотреб каждому человеку страны А? И даже более того: количество солдат на одного рабочего тут, например, не учтено. А ведь солдаты не производят.

 

Так шта, образование это, конечно, хорошо, но ведь и думать иногда надо.

 

не передергивайте! Речь шла только об этом:

Ну дык я и упомянул не всё :wacko: Надеюсь, до утверждения, что у стран Запада были лучше социальные гарантии, ты не дошёл ещё?.

 

Гарантированное трудоустройцство в СССР это распределение. Без блата можно было попасть в Тьмутаракань и зависнуть там.

Открою страшную тайну: некоторые современные прогрессивные капиталистические страны прям сегодня так же занимаются таким же распределением.

[oven666]

Открою страшную тайну: некоторые современные прогрессивные капиталистические страны прям сегодня так же занимаются таким же распределением

И? Несколькими постами выше я описал возможности провинциального американского городка - не хуже крупного мегаполиса. Почта, телефон, транспорт, медицинское обслуживание, культурный досуг, образование, безопасность, водопровод, канализация - разницы почти нет. И сравните с Тас-Юряхом (на Вилюе) или даже с Большим Нимныром

 

там распределение из Гарварда в Канзасские прерии не снизит уровень жизни настолько, насколько из МГУ в Дудинку.

Надеюсь, до утверждения, что у стран Запада были лучше социальные гарантии, ты не дошёл ещё?.

Почитайте чуть выше

Овен, неплохо было бы включить свой знаменитый здравый смысл и вообще представить, как достигается военный паритет. Тебе кажется, что если танков, грузовиков и баллистических ракет в двух странах приходится на одного человека одинаковое количество -- то вот и он (по крайней мере, я так из твоего объяснения понял). Но ведь это не так. Получается, если у стран А и Б такой "паритет", то если у страны Б в три раза больше населения, то у неё в три раза больше техники и солдат. Это не паритет, это гарантированный слив для страны А. Паритет -- это когда солдат и танков одинаково. Вот, предположим, страна Б тратит на вооружение 10% ВВП, а из остального потребительские товары составляют, например, половину. Пусть страна А вынуждена тратить в абсолютном исчислении на оружие столько же, сколько Б. И пусть половину оставшегося она так же тратит на потребительские товары (а на человека ВВП в универсальных тугриках приходится в обоих странах поровну). Подсчитаешь теперь, насколько меньше остаётся на ширпотреб каждому человеку страны А? И даже более того: количество солдат на одного рабочего тут, например, не учтено. А ведь солдаты не производят.

три ха-ха 1) смотрим с чего началось:

Если ты владеешь знаменитым искусством сложения и сравнения, то ты увидишь, что граждан развитых стран Запада было заметно больше, чем граждан СССР. И это сказывалось на экономике, например, на показателе необходимого процента ВВП, вкладываемого в оборонку в ущерб потребительским товарам

Вы первый предложили такую картину паритета - что СССР должен тратить больше потомучто больше народу у стран Запада (нужно купить больше лопат для их закапывания))) Я не стал перегружать Ваши мозги информацией о передовой советской науке которая открыла нам космос и позволила строить более рациональные ракеты (один носитель = 32 боеголовки) И объяснял как маленькому ребенку, что даже на доступном Вам примитивном уровне 5 ракет vs 5 ракет СССР мог бы держать паритет не снижая столь существенно уровень жизни если бы имел столь же эффективную экономику

2) упростим нашу модель пусть танки и бомбы стоят одинаково три страны закупили их на 8 милиардов для паритета СССР должен закупить на туже сумму. опять же 8 миллиардов на оборону (а так как накладные расходы уже учтены смотри посты Акумы-сана, то и солдат не производящих уже не учитываем - они заложены в цифрах)

3)остаток 8 милиардов в Союзе делим на 200 милионов жителей получаем по 40 тысяч на нос.

32 милиарда в странах капитала на 500 милионов человек получаем 64 тысячи на нос.

 

На деле уровень жизни в СССР был ниже западного болеее чем в 1,5 раза как в нашем примере. Значительно более.

И паритета не получилось. - Проиграли гонку.

Вывод? Я уже озвучивал

Прям все 120 миллионов на одну и ту же неделю в году в одни и те же Гагры? Как-то ты странно туризм себе представляешь.

Извольте: 2008 год - за рубежом отдыхало около 10 млн россиян

население россии 140 млн человек то есть за год уезжает за рубеж менее 10 %

 

это вполне нормально если не одновременно.

 

Население СССР 290 млн.

за год съездили отдохнуть 120 млн

это 40 %

Спойлер:

 

У меня вопрос - Вы знаете сколько людей обслуживают Вас в данный момент времени? Электрики на ТЭЦ чтобы был свет, сетевики провайдера чтоб был интернет, рабочие на водоканале чтобы была вода, продавцы в киоске чтобы вы могли купить пива и сигарет буде возникнет такое желание. В деревне доярка подоила корову и делает творог за которым уже едет перекупщик чтобы успеть купить его и привести на рынок к утру чтоб ы вы могли позавтракать творожком со сметанкою. На хлебозаводе пекари ставят тесто в печи чтобы завтра вы могли купить хлеб в магазине через дорогу, где его Вам продаст продавщица. В больнице дежурит врач. Если шофер скорой помощи с фельдшером привезут Вас, при условии что диспетчер на телефоне примет звонок, он готов вырезать вам что нибудь лишнее))))

В отделении дремлет дежурный капитан. Он спит. Но сам факт его наличия и возможность бессоницы останавливает соседа дядю Васю от того чтобы вломиться к Вам в квартиру и ударив по голове найти деньги на опохмел в ваших карманах.......

 

Наверняка я многое упустил. Но уже примерно ясна картина. И эти люди нужны только Вам. А если они будут нужны и Вашим соседям, родственникам, друзьям? Они не справятся - им будет нужна поддержка. Численный перевес.

 

 

40 % отъедут - жизнь остановится

 Я протестую! Должны быть плётки! И пляски медведей с самоварами! (и дробилки со спуском в канализацию, конечно же).

устроить Вам BDSM сессию? Клоунаду заканчиваем как и оффтоп.

[Akuma-san]

Или мы "оплот мира" ни с кем не воюем и самая лучшая и самая богатая в мире страна.

 

Я уж начал забывать о том, какие перлы некоторые юзеры могут выдавать :) .

 

Видите ли, глубокоуважаемый Овен, нежелание воевать страны А вовсе не означает аналогичного нежелания у стран Б, В и Г. Так что либо страны Б, В и Г. имеют безоружную страну А, либо страна А должна вооружаться, чтобы иметь возможность защитить себя и свои интересы.

 

Хотите сказать что советский человек среднего кровня доходов (инженер) был всего лишь в 1,5 раза беднее западного клерка (менеджер)???

 

Овен, а внимательно читать посты невмоготу? Вследствие менее благоприятных климатических условий экономика СССР требует больше средств на банальное физическое выживание людей. То есть, при равное эффективности экономики и равных долях ВВП отпускаемых на оборонку, в СССР люди неизбежно жили хуже чем на Западе.

 

Вы переборщили.

 

Всего лишь использовал Вашу терминологию.

[oven666]

Я уж начал забывать о том, какие перлы некоторые юзеры могут выдавать .

 

Видите ли, глубокоуважаемый Овен, нежелание воевать страны А вовсе не означает аналогичного нежелания у стран Б, В и Г. Так что либо страны Б, В и Г. имеют безоружную страну А, либо страна А должна вооружаться, чтобы иметь возможность защитить себя и свои интересы.

про свои перлы вспомните.

 

Если некая страна СССР хочет иметь оружия столько же сколько все потенциальные враги вместе взятые, то пусть не зовет себя оплотом мира.

 

Вследствие менее благоприятных климатических условий экономика СССР требует больше средств на банальное физическое выживание людей

Оооо!!! Извечная мечта некоторых россиян валятся под пальмой и чтоб бананы в рот сыпались.

 

1) Африканец Бокасса потециальный Властелин мира?

 

2) Климат - требует больше ресурсов, но и самих ресурсов больше. 1 место в мире по залежам вольфрама, 2 -е по алмазам. По нефти, газу, коксу, железу, цветным и драгоценным металлам не знаю какое, но тоже в десятке. Древесина - лидер. Шельфовая зона рыболовства - огроменная. Пашни такие что при правильном использовании весь мир сможем зерном обеспечить.

 

3) США, Франция, Англия, Германия - что там у них с климатом? То потоп, то тайфун, то землетрясение.... из года в год. И ничего. Не снижается уровень жизни.

Всего лишь использовал Вашу терминологию

Вот не надо. Вы назвали рабами наемных рабочих труд которых дешевле чем в Европе или Штатах

 

я давал определение рабскому труду такое

раб не имеет собственности, работает сколько прикажут, получает за работу то, что захочет дать ему хозяин, может подвергаться физическому наказанию или быть убит по приказу хозяина...

может хватит? Что год назад, что сейчас позволяете себе не только подтасовки, но и прямую ложь. Мерзко!!

[Akuma-san]

Климат - требует больше ресурсов, но и самих ресурсов больше.

 

То есть, 250 миллионов больше 700 миллионов? (Пишу по памяти, возможна неточность).

 

Нефть. Сравнили палец с детородным органом. Вы вообще-то в курсе, что нефть Urals и нефть Brent, мягко говоря, две большие разницы? Это не считая того, что в Сибири зимой малость прохладнее, чем в Персидском заливе.

 

США, Франция, Англия, Германия - что там у них с климатом?

 

Зимы считай что нет. В Англии в феврале цветы расцветают. В США, на большей части страны, при -10 по Цельсию объявляется ЧП.

 

То потоп, то тайфун, то землетрясение

 

А в России наводнения настолько обыденны, что о них не трубят по всему миру. Каждый год половодье весной.

 

Кстати, в каком году в Германии было в последний раз хотя бы 8-бальное землетрясение? А тайфун во Франции?

 

Извечная мечта некоторых россиян валятся под пальмой и чтоб бананы в рот сыпались.

 

Простая констатация факта.

[BpyH]

Вот не надо. Вы назвали рабами наемных рабочих труд которых дешевле чем в Европе или Штатах

Извините что влез, но уж очень это забавно. У меня такое ощущение что вы живете в паралельной вселенной. В одной из тех где живут розовые пони и радуга над водопадами круглые сутки.

 

Как все это происходит.

Директор компании говорит "Нам нужен новый завод". Менеджеры берут карты и тычут пальцем. После чего в городе Н строиться нефтеперерабатывающий завод. Через 3-4 года весь город оказывается завязан на этот завод. Там просто больше некуда пойти работать понимаете?

Человек вынужден работать сверхурочно бесплатно из боязни потерять работу, вынужден мириться со сколь угодно низкой зарплатой. И так как все правоохранительные службы подчинены той же дирекции завода может быть запросто убит или избит. В чем разница то?

 

Однажды на дне города мэр начал свою речь так: "Спасибо нашему дорогому Лукойлу..."

[Davinel]

3. Вы говорите о конкретике, не называя когда, где, пароли, явки… На конкретику это не тянет в принципе.

Когда: с середины 70-х и до начала 80-х. Данные о ранешней жизни менее полные, а позднее - рассматривать бессмысленно - все совсем совсем посыпалось.

Где: в СССР. Разные города и республики.

6. По поводу справедливости для всех. Или опять передёргиваете, или недопоняли. Я говорил о принципе госустройства СССР. Который КПСС обязалась соблюдать, и который (такова жизнь) соблюдался не всегда. Но это было нарушением, за которое можно было поплатиться. По-моему, те в КПСС, кому этот (в частности) принцип стал невмоготу, и учинили перестройку.

Пфф это смешно. Если я сейчас заявлю, что построю царство справедливости, где все люди будут счастливы и не будет бедных - это что, будет означать, что мое государственное устройство - самое лучшее? Как бы нет. Я ведь для этого ничего не сделал.

Тоже самое и с КПСС - заявлять можно что угодно. Вопрос в том, что из этого реализовывается на практике.

7. "Нищета для всех" – это конечно опять на ваш пресыщенный взгляд (ваших близких?).

Я вам уже привел конкретные примеры, что людей не устраивало. Если вы считаете эти требования и желания - пресыщенными, снимаю шляпу - вы аскет. Я пока не достиг такого духовного совершенства.

9. С отвращением прочёл о том, как вам важно, чтобы была некая возможность в принципе, даже если не сможете ей воспользоваться. С отвращением – потому что сам лет 20 назад говорил примерно то же.

Э не. Мне важна возможность, которой я СМОГУ воспользоваться.

Неосуществимые возможности меня слабо волнуют.

Это красивая пустышка. За то, что подобные погремушки очаровали массу столичного в основном народа, мы заплатили разрушением страны и страданиями миллионов.

Заметьте: страданиями заплачено не за индустриализацию, победу в войне, укрепление могущества и т.п, а за разрушение. За возможность большого хапка для избранных.

Куча народу сейчас живет куда лучше, чем тогда. Хуже живут только самые инертные, которые не смогли приспособится к абсолютно новой системе жизни. Их, конечно жаль.. "Чтоб ты жил в эпоху перемен" - тот кто это придумал был очень умным китайцем )

10. В СССР действительно не было секса как публично смакуемой темы (на ТВ, радио, в газетах и фильмах). Именно об этом шла речь в той перестроечной телепрограмме.

Там был смайлик. Графический :D

[G.K.]

Гляньте мне в профиль. Мне 22 года. Не могу прозреть прошлое, но к счастью я умею слушать и делать выводы.

Давайте перейдем к конкретике. Если в "обычном магазине" 2 месяца подряд продают консервированный луковый суп,... это как по вашему? Пресыщенный взгляд на мир, что человеку этого не хватает? Это массовый пример...

 

По поводу лукового супа, и т.д. Тебе 22 года, мне 25, оба мы в те далёкие-далёкие времена не жили. Обратился с вопросом к своей маме, юность и молодость которой прошли в 60-70е, как оно там обстояло. В те же 60 годы студенты совершенно спокойно могли за 50 копеек нормально покушать в ресторане (причём, далеко не только луковый суп). За пару рублей можно было схавать комплексный обед на несколько человек. Место действия - западная Украина.

 

А то, что нельзя было купить.. ну скажем - холодильник, не обладая специальным на то разрешением (то бишь нужно было записываться в очередь, как на квартиру) - это тоже пресыщенность?

 

Ну, для начала, не забываем, что холодильник после войны - это, скажем, "тёплый пол" сейчас (по уровню развития технологий). Т.е., не то, чтобы новинка, но ещё и не обязательный атрибут в каждом доме (в т.ч., даже ТАМ). Сейчас дефицита высокотехнологичных фенечек нет по той причине, что количество людей, способных их купить, ограничено, и как раз на всех платежеспособных нормально хватает. Тогда же собрать за пару месяцев деньги на холодильник (в СССР) мог практически каждый, и проблему повышенного спроса решали наиболее справедливо - ставили людей в очередь. Или ты считаешь, что доступность вещи по социально-финансовому статусу более демократична, чем доступность её в порядке живой очереди?

 

ЗЫ. Вообще, очень популярный демагогический приём - некорректное сравнение, т.к. категории разные :D Сравнивается доступность технологий в капстранах 21 века и в СССР той эпохи, когда нас ещё и в проекте не было :)

 

А то, что в магазинах (в том числе и спец) невозможно было купить сколько-нибудь удобную одежду... Это нормально?

 

Да, одёжные лекала, сделанные ногами, - это недостаток советского легпрома. К слову сказать, сегодня в этом плане ситуация практически аналогичная (по крайней мере, у нас) - в магазинах (даже в дорогих) и на рынках по большинству такой страх продают, что неделями себе одежду ищешь. А отечественные заводы по пошиву одежды, по-моему, загнулись ещё в 90е, так что приходится выбирать либо из китайского-турецкого... кхм... ассортимента, либо из дорогущих брэндов (которые на 50% из того же Китая и Турции - инфа из проверенных источников).

Но советские модники и модницы легко находили выход из положения - одевались у портных. Тогда это ещё так дорого не стоило. Сегодня заказать себе нормальный костюм - легче самому пошить.

 

Была нищета для всех, кроме круга избранных, которые уже давно все что надо хапнули.

Ложь и провокация :D

 

Мне нужен свободный интернет. Думаете он был бы в советском союзе, где глушили западное радио, а за чтение запрещенной литературы или слушание джаза можно было, как минимум, положить партбилет на стол, а как максимум...

Опять-таки, сравниваем по качеству дирижабль со звездолётом. Надо учитывать обстоятельства, в т.ч. эпоху. Во времена холодной войны за границей за чтение (и, тем более, распространение) коммунистической литературы гражданину могли прилететь ничуть не меньшие неприятности. Так что, не надо.

 

Нужна возможность бросить все и полететь... В Бангкок, Токио, Париж.. не важно. Не столь важно даже воспользуюсь ли я этой возможностью. Куда важнее, что она у меня ЕСТЬ, а дальше все зависит только от меня самого.

А вот у меня даже в Москву к друзьям полететь возможности нет. А при советской власти была бы - билет стоил 25р.

 

И вообще - в СССР не было секса. О чем тут вообще можно говорить после этого?

И каннибализм, дескать, там у них, и раскаленными подковами пытают, и самки у них там общие. © :D

 

Тоже самое и с КПСС - заявлять можно что угодно. Вопрос в том, что из этого реализовывается на практике.

А сейчас, конечно, на практике рай земной везде реализован... :)

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

PS. Да, и ещё, о поездках. В СССР возможность поехать за границу (любую) была. Да, надо было побегать и поискать разрешения (сил от обычного человека требовалось ничуть не больше, чем сегодня от обычного же человека, чтобы насобирать ресурсы на путешествие). Да, существовали невыездные категории граждан. В первую очередь, даже не столько "неблагонадёжные", сколько сотрудники секретных НИИ - боялись, что их там перевербуют. Опять же, не забывай, что это холодная война. Пожелай американский учёный съездить в СССР, мавзолею поклониться на домашних медведей посмотреть, столкнулся бы у себя с теми же самыми проблемами (и не только в СССР, а вообще, в любую коммунистическую страну). Изменено 22 сентября, 2009 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[oven666]

То есть, 250 миллионов больше 700 миллионов? (Пишу по памяти, возможна неточность).

 

Нефть. Сравнили палец с детородным органом. Вы вообще-то в курсе, что нефть Urals и нефть Brent, мягко говоря, две большие разницы? Это не считая того, что в Сибири зимой малость прохладнее, чем в Персидском заливе.

1) для вас люди=ресурсы? Тогда в мире одна сверхдержава - Китай

2) Про нефть в курсе. Ну и что? Уралс перерабатывать нельзя? Бензин не получится? А сколько нефти марки Брент добывают во Франции? Или Германии?

 

Арабские страны между прочим союзниками СССР были . Так что "мимо кассы"

В США, на большей части страны, при -10 по Цельсию объявляется ЧП.

Видите какие они дохлые? Мы их снежками закидать на смерть можем. Однако не получилось

А в России наводнения настолько обыденны, что о них не трубят по всему миру. Каждый год половодье весной.

 

Кстати, в каком году в Германии было в последний раз хотя бы 8-бальное землетрясение? А тайфун во Франции?

Вы мне лучше скажите почему у нас половодье каждый раз - неожиданно как снег в декабре для коммунальщиков? А у них как наводнение так сразу и мешки с песком готовы и картины эвакуирубют из музеев и людей... и мародерства почти не бывает... А уже через несколько месяцев всё отстроено заново - люди получили компенсации и живут как ни в чем не бывало.

А у нас .....

 

 

На главный вопрос вы не ответили потому что ответить нечего, а признаваться в том что не правы Вы не привыкли. Засим - сайонара!

Извините что влез, но уж очень это забавно. У меня такое ощущение что вы живете в паралельной вселенной. В одной из тех где живут розовые пони и радуга над водопадами круглые сутки.

 

Как все это происходит.

Директор компании говорит "Нам нужен новый завод". Менеджеры берут карты и тычут пальцем. После чего в городе Н строиться нефтеперерабатывающий завод. Через 3-4 года весь город оказывается завязан на этот завод. Там просто больше некуда пойти работать понимаете?

Человек вынужден работать сверхурочно бесплатно из боязни потерять работу, вынужден мириться со сколь угодно низкой зарплатой. И так как все правоохранительные службы подчинены той же дирекции завода может быть запросто убит или избит. В чем разница то?

 

Однажды на дне города мэр начал свою речь так: "Спасибо нашему дорогому Лукойлу..."

BpyH, Вы вообще читали мои посты?

1) Я сравнивал с рабами советских зеков, чуть лучше положение у советских колхозников (сталинских времен) и солдат

Акума пытался уравнять в бесправии рабочих собирающих пентиумы на Тайване

2)Я сам принимал участие в акции протеста у главного офиса Лукойл по поводу отравленой серными присадками деревни.

Да фактически жители становятся крепостными. Из-за чего? Из-за пережитков советской системы - прописки и отсутствия мобильности трудовых ресурсов.

3) действия дирекции и органов власти в описанноим случае незаконны, а с зеком при Сталине можно было делать что угодно и закона защищающего его не было. Вы можете говорить о произволе властей в москве а если бы человек при Сталине завопил бы "моего отца на зоне принуждают к рабскому труду - это произвол!" Он поехал бы на свидание с отцом в кратчайшие сроки.

[Old]

А ещё холодными, зимними ночами, под равнодушным светом звезд из берлог вылезали медведи... И горе тому постовому, что не вышел на дежурство без священного демократизатора отгоняющего зло. Тиха поступь медвежьих лап, не вскрикнет схваченный милиционер...

[G.K.]

1) Я сравнивал с рабами советских зеков, чуть лучше положение у советских колхозников (сталинских времен) и солдат

Акума пытался уравнять в бесправии рабочих собирающих пентиумы на Тайване

 

Зеков надо сравнивать с зеками. Нет такого понятия "советский зек", есть просто зеки. И в очень многих странах используется труд заключённых, а к самим заключённым отношение далеко не всегда радужное.

Да, в Штатах товарищи правозащитники добились того, что для уголовников создали условия человеческие, а вот "подозреваемые в терроризме" у американцев имеют ничуть не лучшую жизнь, чем обитатели ГУЛАГа. Разве что, погода получше.

 

А вот колхозников вполне можно сравнить с кетайскими рабочими.