Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг

[Old]

Если не справляются - надо менять, только и всего.

И сразу наступит страна эльфов?

[Blaze]

Если ты считаешь, что патриотизм - это как болванчик-дурачок все делать, что скажут сверху - можешь считать.

Как говориит Шинсаку, не надо за меня нести чушь, если будет надо, я с этим прекрасно справлюсь сам :D для меня патриотизм - это любовь к своей стране прежде всего. То, что сделает мою страну сильнее - это хорошо, отстаивать интересы своей страны - тоже хорошо. Если вдруг будет война, как в сорок первом, пойду воевать. Не за деньги, заметь.

Я уже все сказал, когда говорил про задачу государства/власти. Если не справляются - надо менять, только и всего.

Кто будет определять, справляются или нет? По каким критериям? Сразу скажу, что хороший кусок мяса для тебя лично и интересы страны в целом - не всегда совпадают. Есть такая теорема в системном анализе, примерно так звучит - глобальный оптимум работы системы не совпадает с локальными оптимумами работы ее подсистем. Так что, например, любое субъективное мнение, что государство не справляется, потому что кому-то живется не так хорошо, как хотелось бы, в качестве критерия не принимается.

Подумай над этим применительно к 1918 - может так понятнее станет(кто были большевики и так далее).

Что конкретно-то имелось ввиду? На эту тему можно диссертацию защитить))

[Ardeur]

Что конкретно-то имелось ввиду?

Предательство, гос-переворот и тп. Выбери сам.

Кто будет определять, справляются или нет? По каким критериям?

Каждый определяет сам. Для меня основный критерий, как уже говорил, обеспечение людям в стране хорошего уровня жизни, что напрямую коррелирует с мат. обеспечением. Если почитать, что я писал о ветеранах(коим, ясное дело, не являюсь), ясно, что дело далеко не только в "хороший кусок мяса для тебя лично". Просто нужно думать, а где мозги, когда рядом слепая любовь, всем известно. Любовь к стане не должна бюыть априорной, иначе привет нацизму, она должна быть за что-то.

Если вдруг будет война, как в сорок первом, пойду воевать. Не за деньги, заметь.

А если война "как в 39м"(РФ нападет на Украину, скажем)? Родина подвергается атаке - знатная дурилка для псевдопатриотов. Родина атакует - вот это проверка. Изменено 21 июля, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Old]

"как в 39м"

А Украину перед этим сдаст США?(после того как Польшу поделят)

(читаю и отдыхаю душой)

[Белорус]

Любовь к стране не должна быть априорной, иначе привет нацизму, она должна быть за что-то.

Меня всегда веселила искренняя убеждённость "рыночников", что любовь к стране (это про родину!) должна быть "за что-то". Видимо, что-то там такое у них в крови…

 

я считаю, что воевать за США в Ираке не патриоты идут, а дебилы (если учитывать только тех, кто идет по "идейным соображениям"). А патриоты митингуют против этой войны.

Одни патриоты митингуют против этой войны, а другие идут выполнять свой долг так, как они его понимают. Это спор патриотов между собою. "Рыночникам" не понять.

[Old]

Белорус

На счет денег вы не вполне правы. С деньгами все как раз проще и понятнее - если Родина меня любит, я люблю её. Полное взаимовыгодное сотрудничество имеющее свою вполне чёткую цену. Очень осязаемую и доступную. А без денег и мат обеспечения пусть воюют дебилы чьё происхождение столь же туманно, как наличие некой жизни за МКАДОМ.

(веселюсь от души).

[Белорус]

С деньгами все как раз проще и понятнее - если Родина меня любит, я люблю её.

Ещё одно усилие, и вы догадаетесь, что деньгами расплачивается не Родина... :rolleyes:

[Old]

Белорус

Опять же ошибаетесь - если деньгами, то значит Родина. Все должно быть просто и логично. Это же так просто.

[oven666]

lazycat, Полиburn,

Точно мегаломания. Это ведь не ваша теория. В СССР национальный вопрос не стоял, а висел... в левой штанине. И имел тенденцию к усыханию и атрофии. А то что он вдруг встал, то тут без зарубежных вливаний "виагры" не обошлось.

Полиburn, если я эту теорию поддерживаю и отстаиваю, то в рамках данной дискуссиии она является "моей", учите русский язык ( И значение слова "мегаломания" проверьте)

Тенденцию к усыханию и атрофиии он имел только в официальных докладах на пленумах и съездах. Так же как капитализм имел тенденцию к загниванию, социалистическая экономика к опережению капиталисттической по всем параметрам, а африканские "прогрессивные лидеры" вроде Иди Амина и Бокассы к гуманизму и человеколюбию)))

 

ссылочки на источник инфы о "вливаниях" я наверное буду до морковкина заговения ждать... И это понятно - нет такого источника. Эта инфа вложена в головы "патриотично настроенных кроликов" устно и неофициально как засекреченная генеральная линия "способствования скорейшему выведению цветной капусты"(с) Ф , Искандер

И заметьте, жизнь человека! Но если некий гуманоид отвергает законы человеческого общежития и начинает уничтожать других существ своего вида, то он сам ставит себя вне рамок человека и становится "белокурой бестией", "двуногим без перьев" или ещё дрянью какой. Такого убить ничуть не жалко, ибо ценность его жизни поделена на ноль.

Полиburn, а кто будет принимать решение что "вот этот вот ещё человек, а тот с усами уже мразь и подлежит дезинтеграции"? Вы? А почему не я?

но есть ли у вас право осуждать и обсуждать таких же солдат и матросов, тех, кто спасал свою страну на самом деле?

1) Я осуждаю не матросов и солдат а тех кто сегодня спекулирует на их памяти и примазываясь к их Победе присваивает право решать как следует интерпретировать события второй мировой. Если вы этого не поняли до сих пор, то читайте мои посты с самого начала. Пока я не увижу здесь цитату своего поста в которой я бы осуждал солдат и матросов Второй мировой либо извинений я буду считать себя оскорбленным. со всеми вытекающими.

2) А Вам кто дал право ОБСУЖДАТЬ их?

В приведенных вами цитатах отчетливо видно, что говорил я о ценности жизни моих близких, а не своей, что вы упорно мне приписываете

lazycat, а Вы себе не близкий и не родной человек? Нонсенс!

свою жизнь я тоже ценю больше жизни бандита ли, оккупанта ли. Цитируйте отсюда. Но не жизни любого "другого человека". Вот этой вашей подтасовочки, когда захватчику, мародеру, убийце вы приклеиваете ярлык "другой человек" я не приемлю.

lazycat, Будьте внимательнее - я в первом же обращенном к Вам комменте в этой теме указал на аналогичную подмену с Вашей стороны Давинель говорил про абстрактную войну в которой неважно кто выступает захватчиком, а вы перевели опять на конкретную ситуацию. Давинель говорил, что убийство на войне хоть и необходимо, но не является счастьем, поводом для радости и хорошим поступком. Убийство остается убийством. Вы отвечая ему использовали понятия бандит и агрессор. а теперь Вам не нравится когда я пытаюсь вернуть исходные данные?

 

Почему тот кого Вы убиваете бандит? Может с его точки зрения всё наоборот?

 

Вот возьмем Афганистан 80-х Ваня Петров видит перед собой "душмана". Он знает что этот нехороший человек получает деньги и оружие у агентов ЦРУ и терроризирует мирных жителей. Он хочет жить грабежом и насилием и против счастливого будущего - коммунизма. Ваня стреляет .

Ахмед Тарик-бей видит перед собой "шурави". этот шурави пришел в родную страну Ахмета и сжег плантацию опийного мака которую семья ахмета растила несколько веков. Которая кормила их село. вместо этого шурави сказали выращивать сахарную свеклу которая приживается гораздо хуже на каменистой почве и при больших трудозатратах дает меньше отдачи. Шурави говорят о всеобщем счастье, но при них простым людям стало жить труднее. Ахмет стреляет

 

Кто из них бандит?

И если мне удастся убить, остановить его, то радоваться я буду не собственно гибели некоего общечеловеческого существа, тем более, что в насильнике и убийце человечность разглядеть не всегда возможно, если она вообще имеется

lazycat, Вы убьете и станете убийцей. Скажите разглядит ли в вас человечность семья убитого Вами?

 

 

 

Отнюдь. Я признаю, что не просто уел вас, а даже разгомил-таки в сухую.

Полиburn,

 

Ага значит написатьфигню, не подтвердить её никакими фактами и ссылками называется "разгомить всухую"? Сейчас я буду Вас "гомить" :)

Это факты: вторую мировую вели Ктулху с инопланетянами. Победил Ктулху и захавал Инопланетян. их корабли он не захавал и они до сих пор лежат на обратной стороне луны (смотри отчеты об экспедиции апполона 13)

 

А Гитлера не существовало - это была сложнонаведеная галлюцинация призванная занять человеков чтобы не убежали пока Ктулху занят А то если харч сбежит - скучно будет и голодно.

 

Ведь нельзя же предположить находясь в здравом уме что какой-то неудачливый художник охмурит такую рациональную нацию как немцы и захватит полмира а потом вдруг раз и продует войну? :D

Изменено 22 июля, 2009 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Полиburn]

учите русский язык ( И значение слова "мегаломания" проверьте)

μεγαλομανία=мания величия. И что дальше?

а теперь Вам не нравиться когда я пытаюсь вернуть исходные данные?

Русский язык учить советуете? У вас ус отклеился.

Полиburn, а кто будет принимать решение что "вот этот вот ещё человек, а тот с усами уже мразь и подлежит дезинтеграции"? Вы? А почему не я?

Вы не поверите! Это решение будет принимать "тот с усами", а мы всего лишь потом претворим его решение в жизнь.

Сейчас я буду Вас "гомить"

Ааа... Вы, наверное, антисемит...

Давинель говорил что убийство на войне хоть и необходимо, но является счастьем, поводом для радости и хорошим поступком.

Он действительно говорил ЭТО?! Давинель, упаси вас боже от таких союзников.

Изменено 21 июля, 2009 пользователем Полиburn (смотреть историю редактирования)

[lazycat]

Пока я не увижу здесь цитату своего поста в которой я бы осуждал солдат и матросов Второй мировой либо извинений я буду считать себя оскорбленным. со всеми вытекающими.

 

oven666, ну не прикидывайтесь невинным агнцем, давайте разберемся. Я ополчился на юзера Davinel, по поводу мысли(и ее развития), высказанной им в процитированном ниже посте, при желании можете отследить, что говорил он это о ветеранах. Могу рассматривать такие высказывания лишь, как осуждение наших ветеранов и приписывание им различного рода отрицательных качеств, например, особой кровожадности. Вы выступили в данном случае в поддержку Davinel, следовательно, косвенно также приняли участие в осуждении ветеранов.

 

В убийствах нет ничего великого. Убийства всегда остаются убийствами, в пьяной ли драке или за "правое" дело. Война это ужасная и кошмарная вещь и гордится участием в войне, считать её лучшем временем в своей жизни означает гордится тем, что убивал и с радостью вспоминать как убивал.

2) А Вам кто дал право ОБСУЖДАТЬ их?

Я вообще-то обсуждаю здесь исключительно юзеров анимефорума, если вам угодно прицепиться к этому слову.

lazycat, а Вы себе не близкий и не родной человек? Нонсенс!

И вам не стыдно делать такие финты ушами? Боюсь, что не стыдно.

 

lazycat, Будьте внимательнее - я в первом же обращенном к Вам комменте в этой теме указал на аналогичную подмену с Вашей стороны Давинель говорил про абстрактную войну в которой неважно кто выступает захватчиком, а вы перевели опять на конкретную ситуацию.

 

Так, смотрим, что писал Davinel

 

Вы никак не можете понять такого простого факта, что это без разницы, в нашу страну, в чужую или это мы сами вторглись. Это _ничего_ не меняет, убийство остается убийством в любом случае.

 

Он писал, что для него разницы нет вообще, в целом, не делая оговорок, верно? Я и привел конкретные ситуации, указав на существенную разницу с моей, по крайней мере, точки зрения. Что вам неясно? Для него нет разницы, для меня есть. Может так яснее?

Давинель говорил что убийство на войне хоть и необходимо, но является счастьем, поводом для радости и хорошим поступком.

 

Хм, вы уверены, что Davinel писал именно это?))) Мне кажется он будет недоволен, столь вольным изложением его мыслей. О, и я даже не один так считаю)))

 

Зы. В-целом, считаю, что выражался достаточно понятно по вполне конкретному поводу, растолковывать и разжевывать желания более не имею.

Изменено 21 июля, 2009 пользователем lazycat (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

За последние 7-8 лет в стране изменений произошла куча(исторически это значимый отрезок времени), если "сдвигов" серьезных не вспоминается, то, выходит, что это "теория" о постоянном давлении, не более чем истерика СМИ и пшик по поводу свиного гриппа.

Это каких же изменений куча произошла? Ничего особенного.

Куча изменений произошла за последние лет 30. Просто возьми и сравни советский информационный фон с сегодняшним. И сравни советского гражданина с гражданином России. Разницы не видно?

Например: обдумай разницу в эмоциональне окраске слов "спекулянт" и "ритейлер". И, кстати, постепенное изменение окраски первого слова, так как словосочетание "биржевой спекулянт" советской трактовке не соответствует. Почему так?

 

Надуманные глобальные выводы на пустом, по большей части, месте. Нет?

Нет.

 

Потому что, когда государство действительно давит, результаты появляются почти сразу.

Ты способен видеть процесс только по контрасту. Когда быстро пришла к власти нацистская идеология - это тебе заметно. А вот когда, например, Америка из года в год пилит граждан за демократию, и граждане с этим полностью согласны - это как бы само собой получилось. И то, что у полутора миллиардов китайцев взгляд на эти вопросы очень сильно отличен - это тоже случайность. Ну вот так получилось - государство Китай, конечно, к этому касательство не имеет и доступ к Гуглю и ЖЖ перекрывает чисто из озорства. На самом-то деле ему насрать, что услышит китаец в новостях и прочетает в закрытом из озорства ЖЖ.

Так? То есть сформулируй, пожалуйста, чётко: ты считаешь, что государству плевать на то, что слышат граждане из новостей?

 

С государственной точки зрения эти два мнения имеют вполне право на существование, государство не мешает никакой из этих точек зрения.

Не с "государственной", а с "официально озвучиваемой".

 

Вот Путин недавно буквально премию выписывал какую-то, посещал могилу(вместе с Деникиным). Хорошее "под плинтус".

Я же говорю - я не знаю точно, что там с Солженицым, потому что цель специально выискивать сообщения основных СМИ по поводу этого прекрасной души человека не ставил. Не надо, пожалуйста, приводить его в пример.

Я дал пример - про Южную Осетию. По ОРТ, по РТР, по НТВ - про неё расскажут одинаково, основные тезисы просматриваются чётко. И посмотревшие - их запомнят.

 

Не факт. А вот профит - всегда.

Ага, конечно, всегда. Залазит вор в дом - а доме хозяин. А у хозяина дробовик. А в дробовике патрон. А в патроне дробь. То есть, извините, дробь уже в воре. Ой-ой-ой!

Профессиональные преступники в основном заняты переселением из тюрьмы в тюрьму. А слово "вор", кстати, обозначает среди причастных не профессию, а положение в уголовной иерархии. Что симптоматично.

 

В день России, в день Святого Валентина, в день учителя и тп и тд - тоже. ТВ - пиар по определению. А то как устроены празднования дня памяти и скорби, это, да, я считаю, достойно вполне.

Так точно. Пиар. Угадайте, от кого исходит указание попиарить? ;) :D ^_^

 

Она все равно разграничивает людей(которые убили человека в одинаковых, вынужденных обстоятельствах), но по-разному оценивают это убийство. А об этом я и говорил.

Ага, по-разному. Вопрос - почему?

Ответ: не раскаявшийся человек склонен повторить. Раскаявшийся не склонен.

Цель где? В голове или в материальном мире?

Изменено 21 июля, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Белорус]

Опять же ошибаетесь - если деньгами, то значит Родина.

Поясните, чем расплачиваются с предателями?

 

Всё должно быть просто и логично. Это же так просто.

Это даже ещё проще, чем вы думаете. Где деньги – там всего лишь купля/продажа. А родина в другой весовой категории.

Понятно, что это не относится к тем, кому "где хорошо, там и родина". Или кто "сам себе родина". Но в России такие всегда будут чужаками.

 

 

Ах да, Oven… "Течёт вода, забытая заткнуть…" :(

[Old]

Белорус

Опять же вы горячитесь. Тут уже некоторые считают что вы спать ложитесь с портретом Сталина (или бюстом Ленина :( ).

Просто если товарно-рыночный метод удобен и показателен. С ним как-то не поспоришь - мол у тебя плоская мобила в кармане есть? Нет - ну иди воюй за свою "родину" пацреот оболваненный совком (о котором уже все сказано + личные впечатления 5 летней жертвы тоталитаризма). Очень удобно.

Правда в ответ уже выработался другой стереотип. Какой - знаете.

[Полиburn]

Old

Я понял вашу мысль. Теперь поясню где вы промахнулись. Описываемый вами взгляд на фатерлянд целиком и полностью относится к протестантскому мировоззрению. У них во главе угла стоит постулат: "Бог на стороне богатых". То есть, размер твоего состояния отражает силу любви бога к тебе. Отсюда и их поговорка: "Если ты такой умный, то почему не богатый?". И у них нет понятия "родина", у них "фатерлянд". Т.е. земля моего отца, участок земли, передающийся по праву майората от отца к старшему сыну. Русские же уникальны в том плане, что мы, пожалуй, единственный народ умудрившийся быть кочевником-землепашцем. Корни этого явления тянутся ещё с участия праславян в нашествии гуннов и до сих пор остаются сакральным символом нашей любви к Родине - месту где мой род, месту, где я родился. (Но, заметьте, без уточнения конкретных координат) Если конкретно, то говорят "малая Родина". Так вот это понятие никаким боком к меркантильности не относится. Менталитет другой.

[Komthur]

И у них нет понятия "родина", у них "фатерлянд". Т.е. земля моего отца, участок земли, передающийся по праву майората от отца к старшему сыну.

 

По-моему, Вы немцев просто ограбили. Во-первых, и понятие "Родина" есть, и слово соответствующее имеется - Die Heimat. Да и Vaterland на русский более корректно переводится, как "отчизна".

[oven666]

ну не прикидывайтесь невинным агнцем, давайте разберемся. Я ополчился на юзера Davinel, по поводу мысли(и ее развития), высказанной им в процитированном ниже посте, при желании можете отследить, что говорил он это о ветеранах. Могу рассматривать такие высказывания лишь, как осуждение наших ветеранов и приписывание им различного рода отрицательных качеств, например, особой кровожадности. Вы выступили в данном случае в поддержку Davinel, следовательно, косвенно также приняли участие в осуждении ветеранов.

 

А если вернуться немного ранее к началу спора?

Давинель как и аск и я и Триэла придерживается точки зрения, что война (даже окончившаяся победой) событие печальное и не повод для радости. Кто-то (можете посмотреть если хотите кто-это был) возразил и упомянул ветеранов которые называли войну "своим самым ярким и счастливым воспоминанием в жизни"

 

Давинель высказал сомнение, что нормальный человек будет считать самым счастливым моментом в своей жизни дни когда он убивал людей и терял своих товарищей.

Покажите мне его цитату где он заявлял бы что "ветераны все убийцы и маньяки и плохие люди"

Осуждаем и я и Давинель тех юзеров кто пытается навязать свое видение истории и мира, а при попытках возразить поднимает вопли: "Вы против меня? Значит Вы против НАШЕЙ ВЕЛИКОЙ РОДИНЫ! НАШЕЙ ПОБЕДЫ! НАШИХ ВЕТЕРАНОВ!

По поводу вашей логики приведу лишь две цитаты.

 

Цитата(oven666 @ 21 July 2009, 16:42) *

я не пью!

 

 

Цитата(oven666 @ 21 July 2009, 16:42) *

Предпочитаю джин.

Если бы Вы проявили интерес ко мне как к личности то почитали бы мои посты и знали бы что Я НЕ ПЬЮ (в данный момент времени по состоянию здоровья уже с 2004 года) Но при этом мои вкусы относительно спиртного не изменились и если бы я пил я пил бы Мартини Бьянко, Джин, красное сладкое вино и не пил бы коньяк и виски. Всё логично

μεγαλομανία=мания величия. И что дальше?

а то, что впервые Вы приписали мне её с таким комментом

А я и не вам отвечал. Мания величия?

То есть если я считаю, что великий Полиburn, отвечал мне, то у меня мания величия. Ведь наш несравненный Полиburn отвечает только кому сам пожелает и только ту фигню какую сам пожелает..... У кого мегаломания?

 

И кстати Ваши этнологические изыскания весьма забавны. Что про папуасов, что про праславян......))))

"Течёт вода, забытая заткнуть…"

 

Вставай страна несчастная

Опять на смертный бой

Опять тут демократики

Скопилися ордой

И не дают спокойненько нам кровь твою сосать

В угаре патриотики ведут святую рать

На гуманистов-нерусей, агентов ЦРУ

Что отнимают милую бирюльку поутру

И не дают на лаврах нам спокойно почивать

И в светлое грядущее зовут Отчизну-мать

Но не позволим извергам будить и тормошить

Им недоступна ширь и глубь отеческой души

Вставай Россия матушка

Напомни сорок пятый

Пошли их .... очень матерно

И снова рухни спать...

(с) oven666

[Blaze]

Вставай страна несчастная

Опять на смертный бой

Опять тут демократики

Скопилися ордой

И не дают спокойненько нам кровь твою сосать

В угаре патриотики ведут святую рать

На гуманистов-нерусей, агентов ЦРУ

Что отнимают милую бирюльку поутру

И не дают на лаврах нам спокойно почивать

И в светлое грядущее зовут Отчизну-мать

Но не позволим извергам будить и тормошить

Им недоступна ширь и глубь отеческой души

Вставай Россия матушка

Напомни сорок пятый

Пошли их .... очень матерно

И снова рухни спать...

А говорили, что бросили пить :( ... судя по всему, рецидивы таки случаются <_<

[Art-Wolf]

Ничего, душевный стих. Тебе бы овен в поэты.

[lightness]

Внимательно читал тему. Решил внести свои 5 копеек.

О ветеранах и Победе в ВОВ.

Ветераны - адекватные люди и они никогда не будут кричать на каждом углу: "Я убил столько-то немцев. Я герой". Наоборот они пытаются не вспоминать о тех ужасах, которые они пережили. Правда это не получается.

"Я столько раз видала рукопашный,

Один раз в жизни, тысячи во сне...".

Называть войну своим лучшим временем жизни? Такого из моих воевавших родственников никто не делает/не далал.

Теперь о победе. Сам факт, того что мы (СССР) убили, пленили, разбомбили столько-то миллионов немцев, у нормального человека должен вызывать огорчение. Я не говорю этим, что этого не нужно было делать. Но относиться к этому нужно именно так, на мой взгляд. Если же рассматривать день победы, как день с начала которого нам не нужно было больше убивать немцев/австрийцев/др., чтобы мирно жить, то тогда это можно считать праздником. Только в таком контексте.

Изменено 22 июля, 2009 пользователем lightness (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

И у них нет понятия "родина", у них "фатерлянд". Т.е. земля моего отца, участок земли, передающийся по праву майората от отца к старшему сыну.

Расскажите об этом немцам :ph34r:

А отечество в русском – это, выходит, состояние отцовства? Или тоже кусок земли передающийся по наследству? Не спрашивая о переводе, "земля отцов" в этимологических изысканиях никак не фигурирует?

[Blaze]

Сам факт, того что мы (СССР) убили, пленили, разбомбили столько-то миллионов немцев, у нормального человека должен вызывать огорчение.

Лично у меня огорчение вызывает тот факт, что 22 июня 1941 года именно немцы на нас напали и из-за этого погибли миллионы наших людей. А немцы пусть сами себя жалеют. Кстати, они-то как раз до сих пор каются в том, что развязали войну и не пытаются оправдываться в этом.

[Davinel]

Отсюда вывод: Насильственное лишение жизни - неотъемлимая часть существования белковой жизни, а оценка этого деяния как "убийство" исключительно субъективна. Съесть орех это убийство дерева? Прихлопнуть комара это убийство? итд.

Есть и такие, кто считает, что да - убийство комара, тоже убийство. Миллионы людей так считают, между прочим. Но я все же не настолько продвинут духовно, так что остановимся пока на людях.

Но ваша субъективность в отношении победы в ВОВ ценой уничтожения врага опасна для нашей страны в той же мере, как и другая крайность - агрессивная ксенофобия. Это вам и пытаются доказать.

Знаете, что нам мой взгляд еще хуже, чем убийство? Это когда убийство воспринимается как что то хорошее. Когда убийством гордятся. Не должно так быть, мы же люди, черт возьми, люди, а не звери.

 

И если бы моей крайности придерживалось больше народу - войн бы не было. Надеюсь отсутствие войн не является опасностью для страны?

 

Родина подвергается атаке - знатная дурилка для псевдопатриотов. Родина атакует - вот это проверка.

Никакой проверки, перед серьезной войной будет и не менее серьезная подготовка. Пара лет и страна, на которую будут нападать предстанет перед всеми в виде аванпоста зла, тянущего свои мерзкие щупальца к нашим границам.

Изменено 22 июля, 2009 пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Отсюда и их поговорка: "Если ты такой умный, то почему не богатый?".

Угу, а нас -"Если ты такой умный, то почему строем не ходишь?" - хорошо отражает взгляды на жизнь, да. :P

Русские же уникальны в том плане

Пфф, вот только не надо этого национального снобизма и сопутствующего ему опускания других народов. Поверьте у тех же немцев или французов патриотические чувства ничуть не слабее, скорее уж наоборот и понятие "родина" у них никуда не делось.

[Полиburn]

Triela Tere

Да будет вам известно, слово "отечество" было спущено нам монаршей волей, когда власть имущие Российской империи поняли, что в государстве начинается нехилая смута. Это 19-й век. С той-то поры и повелось заниматься поисками национальной идеи для предотвращения бунта. Тогда в народ запустили идею панславянства и лозунг "За веру царя и отечество". Так вот, мужики в ту пору плевались и возмущались, говоря: "Что это за хрень такая непонятная, отечество?". А до этого отечества на Руси не было, была родимая сторонка родная сторона.

И кстати Ваши этнологические изыскания весьма забавны. Что про папуасов, что про праславян......))))

Великий орэ-сама имеет честь вам сообщить, что это не мои изычкания, а результаты штудирования монографий по данной теме. Например, работы Владимира Курбатова по топонимике. Не знаю, есть ли такие вещи в сети. Я по старинке бумажные книги предпочитаю. А про папуасов узнал читая литературу по сражениям на Тихоокеанском театре военных действий.

Угу, а нас -"Если ты такой умный, то почему строем не ходишь?" - хорошо отражает взгляды на жизнь, да.

Не надо путать житейские поговорки с армейским юмором. А не то: "Мы разберёмся как следует и накажем кого попало". Тоже из этой оперы.

Пфф, вот только не надо этого национального снобизма

Это не снобизм, это факт, причём печальный. Все земледельцы люди как люди - оседлые, и только на Руси многие вольные хлебопашцы до 17-го века юзали подсечно-огневое земледелие, а когда земля истощалась откочёвывали дальше. Одна из причин введения крепостного права преследовала цель насильного закрепления крестьян на одном и том же участке земли. "Вот тебе бабушка и Юрьев день".

 

ЗЫ. А как славно слово "отчизна" звучит по-украински. Батьковщина, почти что дедовщина.

Изменено 22 июля, 2009 пользователем Полиburn (смотреть историю редактирования)