oven666 Опубликовано 20 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2009 (изменено) Нет, не понимаю жаль. И к чему Вам тогда знания формальной логики? Вы с ней уподобляетесь лабораторной обезьяне которая догадывается что из ящиков можно построить пирамиду и добраться до потолка, но не способна применить свои новые знания чтобы достать висящие под потолком бананы.И не списываю. Нет Списываете. Вы заявили, что погромы армян в Баку в январе 1990 года и конфликт в НКО 1987-1991 гг. были спровоцированы не национальным вопросом который в СССР по Вашим словам "не стоял", а деятельностью и деньгами агентов ЦРУ согласно плана Даллеса.Когда я попросил назвать какие нибудь источники этой информации: имена агентов, суммы, документы подтверждающие Ваши слова. Вы не назвали ничего . ни одного источника информации. Но заявили что "план Даллеса" существует (как будто я это отрицал) и сочли что это вполне достаточное доказательство. цитаты нужны ? или помните сами?oven666, я не буду смотреть твою подпись, даже если это цитата из Матанализа Колмогорова. Если ты хочешь что-то сказать - говори, а не отсылай собеседника куда-то туда вон. Опять "тыкаете"? Не надо. Вот цитата:"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них - сердца, которые не разумеют, глаза, которые не видят, уши, которые не слышат. Они подобны скотам и даже еще более заблудшие. Они - находящиеся в невнимательности - худшие животные пред Аллахом - глухие, слепые, которые не разумеют." (с) Коран. Сура 7 "Преграды" Да что ж вы с таким завидным постоянством себя сливаете? Маклай приехал к прибрежным папуасам, которые не людоеды ни разу. Они морем кормятся. А людоедские племена обитают в глубине острова. Те самые, которые псевдоаэродромы с муляжами самолётов в WWII устраивали. Чтобы манна небесная(во всех смыслах) сама к ним с неба упала. У них там не только с животными белками, но и вообще с едой плохо. В глубинных районах там до сих пор по бартеру 2-х летняя свинья 1шт меняется на молодую женщину 1шт(в жёны). я сливаю? Может я сейчас что-то и солью если Вы так настаиваете. Солью в унитаз некую пену наветов и нечистоты лживых заявлений итак: сообщите источники из которых вам стало известно, что племена папуасов (кстати название племени желательно) уже во вторую мировую войну догадались сами построить неотличимые с воздуха фейки аэродромов. чтобы вызвать на себя манну небесную в виде авиабомб которые покончат с мучительным существованием в мире где всякие "лунные люди" дразнятся папасами. откуда сведения о ценах на невольничьем рынке? Подторговывали по случаю? Какая связь между морем и отсутствием каннибализма? Почему в 19 веке именно моряки высаживающиеся на берегу(!!!) Ика-На-Майори, островов полинезии и микронезии становились жертвами каннибалов? парочка цитат""Спойлер:В 1870-1871 годах винтовой корвет "Витязь" (под командой П.Н. Назимова) перешел из Кронштадта вокруг Южной Америки в залив Астролябия на северо-восточном берегу Новой Гвинеи..... 20 сентября 1871 года Николай Миклухо-Маклай, 25 лет от роду, сошел на берег Кораллового моря, близ селения Бонга, еще не зная, что берег этот вскоре назовут его именем. Племена и селения здесь постоянно враждовали друг с другом, процветал каннибализм; каждый чужеземец, будь он белый или черный, считался нежелательным гостем. Близ селения, в густых кустах Миклухо-Маклай заметил первого папуаса Туя, застывшего от ужаса. Миклухо-Маклай взял его за руку и привел в деревню. Вскоре вокруг иноземца столпились папуасские воины с черепаховыми серьгами в ушах, с каменными топорами в руках, увешанных плетеными браслетами. Русский гость щедро одарил папуасов разными безделушками. К вечеру он вернулся на корабль, и офицеры "Витязя" с облегчением вздохнули: дикари не съели Николая Николаевича. В следующий раз, когда Миклухо-Маклай вновь съехал на берег, Туй вышел навстречу гостю. Так произошло первое сближение путешественника со страшными людоедами...... Решив обосноваться на Новой Гвинее, он поселился в небольшой хижине, построенной на берегу ручья, у моря, корабельными плотниками из досок, заготовленных на острове Таити. Ученые-офицеры с "Витязя" провели топографическую съемку местности. Бухта с коралловыми берегами - часть обширного залива Астролябия - была названа порт Константин, мысы - именами топографов, делавших съемку, а ближайший остров получил имя Витязь. Вскоре корвет продолжил плавание, а Миклухо-Маклай остался на берегу Новой Гвинеи. Вместе с ним на острове остались шведский исследователь Ульсен и полинезиец Бой, привезенный с Таити. Утром Миклухо-Маклай направился в папуасскую деревню Горенду, где был встречен враждебно. Те самые папуасы, что еще вчера с готовностью принимали от него дары, теперь воинственно размахивали копьями... Перед тем как впервые пойти в деревню, Миклухо-Маклай долго колебался, брать ли с собой револьвер. В конце концов, он оставил оружие в хижине, взяв лишь подарки и записную книжку. Понимая, у него нет никакого оружия, кроме самообладания, он не спеша расстелил на песке циновку, расшнуровал ботинки, прилег - и через минуту уже крепко спал, сразив папуасов своей невозмутимостью.Когда, проснувшись, Миклухо-Маклай поднял голову, он увидел, что папуасы мирно сидели вокруг него. Туземцы с удивлением наблюдали, как белый человек неторопливо затягивает шнурки своих ботинок. Он ушел домой, сделав вид, что ничего не случилось. Папуасы решили, что если белый человек не боится гибели, то он бессмертен.....Написав несколько статей о своем первом пребывании на Берегу Маклая, исследователь стал готовиться к новому походу. На этот раз он намеревался проникнуть на берег Папуа-Ковиай, на юго-западе Новой Гвинеи. Малайцы в один голос уверяли, что жители побережья Папуа-Ковиай самые страшные людоеды и разбойники...." это выдержки из Вики и статей по поиску "миклухо-маклай, папуасы, людоеды" и напоследок анекдот объединяющий тему спецслужб и людоедов "Поймали папуасы русского, немца и американца. Сказали, что есликто-нибудь из них скажет такое слово, которого они не знают - отпустят, ну, а нет - пойдет на комбикорм!Немец подумал и говорит: "Мобильник!". Папуасы в сторонку отошлипошушукались, подходят: "Это такая штучка с кнопочками - ты в них нажимаешь и потом можешь с другом говорить!". Съели немца. Американец подумал-подумал: ладно, мобильники с собой народ возит - видели. А ну-ка: "Компьютер!" - говорит.Папуасы в сторонку отошли пошушукались, подходят: "Это такой ящик, в котором можно буковки печатать и в в игрушки играть!". Съели и американца. Русский, понял, что пропадает и говорит: "ФСБ!"Папуасы в сторонку отошли пошушукались, подходят: "Не знаем, родной! Иди своей дорогой. Но сначала объясни нам кто это такие!" Русский: "Да это такие же как и вы - oтойдут, пошушукаются - инет человека!" неужели в вашей системе ценностей есть только "общечеловеки"? Для меня лично некоторая неравноценность возможной гибели моих близких от рук оккупанта и гибели оного оккупанта от моих рук просматривается довольно ясно, соответственно я был бы крайне рад, если бы второе событие предотвратило первое, и приложил бы все усилия для такого хода событий. Извините, но горе по поводу гибели бандита, напавшего на вашу (мою) семью представляется мне реакцией неуместной и противоестественной. Вот до тех пор пока "своя рубашка ближе к телу2 "своя жизнь ценнее жизни окружающих человечество и будет страдать и корчиться . И не наступит "золотой век2 и не надо про "бандитов"давинель четко указал условия - "любая война" "неважно кто агрессор", они нападают на нас или мы на них... если Вы всегда за "себя", то Вы не замететите как станете на сторону "фашистов" - Они тоже ценили свои жизни. Как и Вы . И какая между Вами разница? Тогда напали они. в следующий раз нападете Вы. Почему мы всегда должны считать что Вы поступаете правильно убивая, а они нет? Где критерии? Изменено 20 июля, 2009 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования) Цитата
Shinsaku-To Опубликовано 20 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2009 жаль. И к чему Вам тогда знания формальной логики? Вы с ней уподобляетесь лабораторной обезьяне которая догадывается что из ящиков можно построить пирамиду и добраться до потолка, но не способна применить свои новые знания чтобы достать висящие под потолком бананы.Бедный я. Нет Списываете. Вы заявили, что погромы армян в Баку в январе 1990 года и конфликт в НКО 1987-1991 гг. были спровоцированы не национальным вопросом который в СССР по Вашим словам "не стоял", а деятельностью и деньгами агентов ЦРУ согласно плана Даллеса.Из чего совершенно не следует, что на происки ЦРУ я списываю решительно всё. Бедные кванторы опять рыдают горючими слезами: овен упорно их не признаёт. Когда я попросил назвать какие нибудь источники этой информации: имена агентов, суммы, документы подтверждающие Ваши слова. Вы не назвали ничего . ни одного источника информации. Но заявили что "план Даллеса" существует (как будто я это отрицал) и сочли что это вполне достаточное доказательство.цитаты нужны ? или помните сами?Я не считаю это доказательством. И вполне осознаю, что доказательство на моём уровне информированности я увидеть не могу. И план Даллеса я приводил не как доказательство (дедуктивная логика), а как частность (при том, что мне известны и многие другие частности, которые можно обобщать: индуктивная логика). Такой подход не гарантирует отстутствие ошибки, но позволяет строить предположения с большой степенью вероятности. "Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них - сердца, которые не разумеют, глаза, которые не видят, уши, которые не слышат. Они подобны скотам и даже еще более заблудшие. Они - находящиеся в невнимательности - худшие животные пред Аллахом - глухие, слепые, которые не разумеют." (с) Коран. Сура 7 "Преграды"И это мне говорит человек, отрицающий что-то, по причине неспособности уловить закономерности и к этому чему-то прийти -) Я фигею, дорогая редакция -_- Цитата
Blaze Опубликовано 20 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2009 (изменено) итак: сообщите источники из которых вам стало известно, что племена папуасов (кстати название племени желательно) уже во вторую мировую войну догадались сами построить неотличимые с воздуха фейки аэродромов.Я сообщу: http://ru.wikipedia.org/wiki/Культ_карго Про бомбы Вы сами додумали, там цель была несколько иной - с прилетающих самолетов папуасам доставалось немалое количество ништяков. Поэтому когда закончилась война и самолеты уже не летали, то манна небесная закончилась. Вот и строили макеты аэродромов в надежде призвать самолеты с ништяками обратно. Изменено 20 июля, 2009 пользователем Blaze (смотреть историю редактирования) Цитата
Davinel Опубликовано 20 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2009 (изменено) Да что ж вы с таким завидным постоянством себя сливаете? Маклай приехал к прибрежным папуасам, которые не людоеды ни разу. Они морем кормятся. А людоедские племена обитают в глубине острова. Те самые, которые псевдоаэродромы с муляжами самолётов в WWII устраивали. Чтобы манна небесная(во всех смыслах) сама к ним с неба упала. У них там не только с животными белками, но и вообще с едой плохо. В глубинных районах там до сих пор по бартеру 2-х летняя свинья 1шт меняется на молодую женщину 1шт(в жёны).Плохо с едой? В джунглях? Ну ну. Людоедство никогда, ни у одного народа, не было средством выживания. Это _всегда_ ритуал, либо чтобы забрать силу своих врагов(поэтому, кстати, многие белые и пали его жертвой - они представлялись дикарям кем то вроде полубогов, но при этом были достаточно глупы, чтобы показаться уязвимыми), или чтобы пленить их дух или еще что угодно в зависимости от религиозных верований. По поводу свиней кстати нифига не так, это не бартер, а фактически приданое, такое по ныне распространено в цивилизованных странах, а уж в средневековье это вообще было стандартной практикой, к тому же 1 свинью это у каких то дико бедных людоедов, я слышал про 10 (: Изменено 20 июля, 2009 пользователем Davinel (смотреть историю редактирования) Цитата
Blaze Опубликовано 20 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2009 Русский, понял, что пропадает и говорит: "ФСБ!"Папуасы в сторонку отошли пошушукались, подходят: "Не знаем, родной! Иди своей дорогой. Но сначала объясни нам кто это такие!" Русский: "Да это такие же как и вы - oтойдут, пошушукаются - инет человека!"С тем же успехом американец мог назвать слово ЦРУ. Смысл совершенно не меняется. К чему анекдот-то? Цитата
Полиburn Опубликовано 20 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2009 DavinelВ экваториальных джунглях очень плохо с едой. а) кислые почвы - плохо растут зерновые и огородные культуры. б) постоянные дожди активно вымывают почвенный покров. Это хоть в Африке, хоть в сельве, хоть в азиатских джунглях одинаково. Японцы захватив в 42-м северное побережье Новой Гвинеи пустились на аввнтюру, отправив своих солдат пешком через весь остров без продуктового снабжения. Там в центральной части острова расположена высокая и труднопроходимая горная цепь. Дорог, естественно никогда не было. Из всего воинства до южного побережья дошли измождённые единицы. Без оружия и в крайней степени истощения. У японцев тоже тогда дошло до людоедства без всяких культов. Цена жены - одна свинья. Без всяких иных толкований. В начале этого века туда наша экспедиция отправлялась. Амазонок искали, ну и заодно всякий этнографический материал собирали. Амазонок нашли. Они собственно от мужиков потому в леса и подались, что не хотели в качестве товара выступать. :) Цитата
lazycat Опубликовано 20 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2009 Вот до тех пор пока "своя рубашка ближе к телу2 "своя жизнь ценнее жизни окружающих человечество и будет страдать и корчиться . И не наступит "золотой век2 и не надо про "бандитов"давинель четко указал условия - "любая война" "неважно кто агрессор", они нападают на нас или мы на них... если Вы всегда за "себя", то Вы не замететите как станете на сторону "фашистов" - Они тоже ценили свои жизни. Как и Вы . И какая между Вами разница? Тогда напали они. в следующий раз нападете Вы. Почему мы всегда должны считать что Вы поступаете правильно убивая, а они нет? Где критерии? oven666, голубчик, извините, с вами все в порядке? Просто мне не верится, что человек в здравом рассудке может писать такой бред. Отдохните, не напрягайтесь, съездите к морю. Я за вас серьезно опасаюсь. Вернетесь, можно будет побеседовать. О разнице между защитой страны и агрессией. О сургуче, башмаках, кораблях, королях и капусте. Потом, если захотите. Зы. Я даже почти не иронизировал( Но логические перлы - "если вы цените свою жизнь(и жизнь своих близких), то вы практически фашист" это что-то с чем-то(Фашисты уничтожали умственно отсталых, а я желаю тем беднягам добра, наверное, хотя бы по этому признаку нас можно различать. Цитата
Davinel Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 В экваториальных джунглях очень плохо с едой. а) кислые почвы - плохо растут зерновые и огородные культуры. б) постоянные дожди активно вымывают почвенный покров.Фишка в том, что туземцам на это плевать т.к. они земледелием не занимаются, а живут охотой и собирательством. А то, что японцам там плохо пришлось, так есть, знаете ли, большая разница между людьми, которые в джунглях никогда небыли(а если и были, то на джипах, с базой и портом рядом и кучей припасов про запас) и теми, кто там родился, вырос и живет по сей день и чьи предки, вплоть до ~тысячи поколений назад, родились и жили там же. Оно вообще завсегда так, помести какого нибудь европейца или там китайца, без подготовки, в джунгли или в тайгу или в тундру или к эскимосам куда нибудь - помрет, как пить дать. А ведь люди там десятки тысяч лет живут и ничего, нормально. У тех же инуитов, например, условия существования пожалуй похуже будут, чем у наших папуасов(хинт - во многих местах обитания инуитов не растет вообще ничерта, кроме пары видов деревьев) и ничего, людей не кушают. Цитата
Белорус Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 С тем же успехом американец мог назвать слово ЦРУ. Смысл совершенно не меняется. К чему анекдот-то?С тем же успехом можно заменить мобильники и компьютеры, и анекдот удревнится лет на 20-30-50… Blaze, это фольклор секты "патриотов заграницы". Они с подобными байками не расстаются никогда. Ими же и питаются… :lol: oven666, голубчик, извините, с вами все в порядке? Просто мне не верится, что человек в здравом рассудке может писать такой бред. Отдохните, не напрягайтесь, съездите к морю. Я за вас серьезно опасаюсь.А мы к такому бреду уже почти привыкли. Но я разделяю ваши чувства. Призываю общественность с терпением и тактом отнестись к софорумчанину и, возможно, соотечественнику, явно утратившему ориентацию во времени, в пространстве и в чём-то ещё. :( Агент влияния силовиков, генерал ФСБ Белорус. Цитата
oven666 Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 Агент влияния силовиков, генерал ФСБ Белорус В ФСБ не так много действующих генералов. Генеральские звания присваивает лично президент по представлению главы ФСБ. Предлагаю администрации форума в случае непредоставления пользователем Белорус в трехдневный срок документов, подтверждающих присвоение ему званий генерал-майора, генерал-лейтенанта, генерал-полковника или генерала ФСБ вынести ему хотя бы замечание за нарушение пункта 3.11 Устава и УК РФ Статья 288. Присвоение полномочий должностного лица. Из Комментариев к статье: "...Присвоение полномочий должностного лица может выражаться в объявлении себя таким должностным лицом, использовании в связи с этим подложных документов, форменной одежды и совершении на этом основании тех или иных полномочий, которые предоставлены соответствующему должностному лицу. Например, служащий проводит прием посетителей и выносит при этом решения по их жалобам или просьбам, подписывает какие-либо документы. К таким действиям можно отнести и остановку автомобиля под предлогом проверки якобы инспектором ГАИ. Если в действиях такого государственного служащего или служащего органа местного самоуправления содержатся также признаки иного преступления, они должны квалифицироваться по совокупности, например, как производство незаконного обыска, нанесение побоев и т. д. 3. Уголовная ответственность за комментируемое преступление предполагает наличие умышленной вины: лицо осознает, что оно не имеет тех полномочий, которые предоставлены соответствующему должностному лицу, и тем не менее совершает действия, которые может совершить только это должностное лицо...." Blaze, Я сообщу: Ваша ссылка доказывает, что ПОСЛЕ второй мировой туземцы Меланезии тоскуя по изобилию промышленных товаров стали строить фальшивые аэродромы чтобы "заманить" самолеты.От Полиburnа, я требовал доказать слова о людоедстве папуасов Новой Гвинеи "которые не съели Маклая только потому, что он до них не дошел" А людоедские племена обитают в глубине острова. Те самые, которые псевдоаэродромы с муляжами самолётов в WWII устраивали. Чтобы манна небесная(во всех смыслах) сама к ним с неба упала. У них там не только с животными белками, но и вообще с едой плохо. У Вас есть доказательства что папусы строили Аэродромы ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ чтобы съесть лётчиков которые приземляться? Нет? Тогда не мешайте мне поедатьПолиburnа :blink:Из чего совершенно не следует, что на происки ЦРУ я списываю решительно всё. Бедные кванторы опять рыдают горючими слезами: овен упорно их не признаёт. Опять отсылаю Вас к 7 Суре Корана: Гдея писал что ВЫ СПИСЫВАЕТЕ РЕШИТЕЛЬНО ВСЁ?я писал что если позволить себе вольность СПИСАТЬ на происки ЦРУ один эпизод без доказательств, просто по факту наличия таких "пороисков" то с тем же успехом МОЖНО БУДЕТ СПИСАТЬ ВСЁ ЧТО УГОДНО. Было бы желание. (А оно обычно появляется)Я не считаю это доказательством. И вполне осознаю, что доказательство на моём уровне информированности я увидеть не могу. И план Даллеса я приводил не как доказательство (дедуктивная логика), а как частность (при том, что мне известны и многие другие частности, которые можно обобщать: индуктивная логика). Такой подход не гарантирует отстутствие ошибки, но позволяет строить предположения с большой степенью вероятности. Почему же мои предположения не менее вероятные, но полностью опровергающие Ваш постулат что свобода слова= зло Вы отбросили? Смотрим:мне известно, что годы так в восьмидесятые в тоталитарном СССР по сравнению с сегодняшними днями вопрос межнациональной розни вообще не стоял. Потому что разная свобода проявлений всякого была грамотно ограничена. Вместе с тем, в странах, которые принято называть "свободным миром" национальный вопрос стоит ого-го как, в Цитадели Демократии вообще непрерывный праздник жизни: белые не любят негров, негры - белых, а им всем устраивают весёлую жизнь латиносы.Пока - выглядит так. Где власть даёт прикурить - дружба народов. Где трынди что хочешь и прогрессивное равноправие - в районе, куда въезжает негр, резко падают цены на жильё.Я привел Вам факты наличия "национальных трений" в СССР. То что о них не слышали всего лишь свидетельствует об отсутствии свободы слова и замалчивании проблемы. Ваша реакция:Кровь пролилась из-за того, что контроль со стороны государства был снят, а со стороны других государств наконец смогла пройти пропаганда и деньги (раньше их, понятно, не пропускали).То есть да, из-за "гласности". Я попросил указать источники из которых Вы узнали что кровавые конфликты в Закавказье были спровоцированы и проплачены из-за рубежа. Ваш ответ:Кто ж тебе вот так возьмёт и расскажет?Хотя, может уже и есть. Надо бы поискать какие-нить мемуары ЦРУшников тех времён. Кто-то уже должен был дембельнуться, может, чего и накропали интересного.Касательно "откуда информация" - читаем "план Даллеса". Если избавить его от литературных красивостей, то дядя Даллес постулировал, что основная линия работы ЦРУ с СССР - подрывная деятельность. Чем сильнее разворачивается свобода слова - тем легче эту подрывную деятельность вести. Кризис СССР последних лет - отличная возможность развернуться во всю ширь. Они и разернулись. Нацвопрос, конечно, обойти вниманием не могли: больно мощный инструмент.В "плане Даллеса" нет отчетов "мы успешно провернули операцию в НКО и подорвали престиж Союза" там лишь намеренья "надо попытаться подорвать престиж Союза, любой ценой" Если Прокурор объявит человека преступником только на основании того, что за пару месяцев до убийства он публично крикнул отцу убитого: "Я тебе покажу кузькину мать! Ты пожалеешь что связался со мной - небо с овчинку покажется, сволочь!" его адвокат по полу размажет. И судья ноги вытрет.И это мне говорит человек, отрицающий что-то, по причине неспособности уловить закономерности и к этому чему-то прийти -) Я фигею, дорогая редакция это Пророк говорит. Не надо мне чужое приписывать.)) lazycat,поговорить можно. Но только в условиях безопасности.Например в круиз на одном лайнере с Вами я не поеду. Если не дай бог катастрофа мне придется ещё и за Вами следить. А то Вы кинетесь к шлюпкам по головам других, откидывая за борт детей, женщин, инвалидов.... Придется Вас сначала оглушить. А потом на себе тащить в шлюпку (не бросать же беспомощного) А вокруг и так будет полно людей нуждающихся в моей помощи... Цитата
Полиburn Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 (изменено) DavinelС охотой и собирательством там тоже плохо. Очень плохо. А японцев я привёл в пример потому, что по способности жить на подножном корму они не уступают нам, русским. С инуитами пример некорректен, потому что они живут морем и получают животные белки в достатке. Причины каннибализма у дикарей нашей планеты в короткую формулировку не втиснуть, но на Новой Гвинее основная причина - голод. Отсюда вывод: Насильственное лишение жизни - неотъемлимая часть существования белковой жизни, а оценка этого деяния как "убийство" исключительно субъективна. Съесть орех это убийство дерева? Прихлопнуть комара это убийство? итд. Поэтому втискивать оценку уничтожения одних людей другими в какое-то прокрустово ложе бессмысленно до тех пор пока не изиенятся объективные причины этого явления. Все мы субъективны. И вы и я в том числе. Но ваша субъективность в отношении победы в ВОВ ценой уничтожения врага опасна для нашей страны в той же мере, как и другая крайность - агрессивная ксенофобия. Это вам и пытаются доказать.У Вас есть доказательства что папусы строили Аэродромы ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫПосле высадки не Гуадалканале американцы и австралийцы сразу же провели ряд операций по захвату японских аэродромов в том регионе. И воздушные бои над Новой Гвинеей прекратились, а с островов японцев потом выбивали ещё долго и нудно. Некоторые из них аж до 70-х годов "поезда под откос пускали". Меня? Есть? А не боитесь отравиться? Изменено 21 июля, 2009 пользователем Полиburn (смотреть историю редактирования) Цитата
Shinsaku-To Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 Опять отсылаю Вас к 7 Суре Корана: Гдея писал что ВЫ СПИСЫВАЕТЕ РЕШИТЕЛЬНО ВСЁ?Цитата: просто некоторые пытаются нас уверить что этого не было. Что любая критика Советского Союза и Сталина - оплачена Западом. oven666, ты привел факты наличия национальных трений на этапе начала развала СССР. Максимального ослабления. Когда толкового контроля уже не было. Именно потому я "постулаты" и не принял. Цитата
oven666 Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 Поэтому втискивать оценку уничтожения одних людей другими в какое-то прокрустово ложе бессмысленно до тех пор пока не изиенятся объективные причины этого явления. Все мы субъективны. И вы и я в том числе. Но ваша субъективность в отношении победы в ВОВ ценой уничтожения врага опасна для нашей страны в той же мере, как и другая крайность - агрессивная ксенофобия. Это вам и пытаются доказать. Полиburn, я нигде не писал, что убивать агрессоров не нужно было, что нужно было сдаться. Но жизнь человека - ценность. ИМХО не следует гордиться убийствами, даже "праведными". Потому что уже есть люди и их становится все больше которые гордятся нашей страной не за то, сколько жизней наши предки спасли, остановив фашизм, а за то сколько фашистов они убили. Вот что страшно - перекос акцентов. Вроде повод для гордости тот же, а мировоззрение меняется. И все вокруг начинают делиться на "наших" и "врагов". Потом те кто не разделяет в полной мере патриотических восторгов, сомневается в "абсолютной правоте Нашего Дела", указывает на ошибки и преступления "наших" автоматически причисляется к "врагам".... и т.д. Причины каннибализма у дикарей нашей планеты в короткую формулировку не втиснуть, но на Новой Гвинее основная причина - голодПосле высадки не Гуадалканале американцы и австралийцы сразу же провели ряд операций по захвату японских аэродромов в том регионе. И воздушные бои над Новой Гвинеей прекратились, а с островов японцев потом выбивали ещё долго и нудно. Некоторые из них аж до 70-х годов "поезда под откос пускали".Итак: Вы признаете, что были неправы когда в запале спора объяснили "несъедение" Миклухо-Маклая тем что он не общался с каннибаллами? Были неправы приписав папуасам строительство фальшивых аэродромов во время войны с целью поедания мяса летчиков?ты привел факты наличия национальных трений на этапе начала развала СССР. Максимального ослабления. Когда толкового контроля уже не было. Именно потому я "постулаты" и не принял.мои размышления предполагают достаточную гибкость: Я полагаю, что возможно если бы Перестройки и Гласности не было нарыв мог бы прорваться позднее (а мог бы и в те же годы - просто мы бы не узнали о том), но прорвался бы обязательно. И то что кровь между "братскими народами" пролилась уже на третьем году Перестройки вполне укладывается в мою теорию о том, что в СССР нацвопрос "стоял" только его замалчивали.А Вашу, что его не было - опровергает. За три года довести "братьев" до "братоубийства можно только большими деньгами и сильным давлением. Вы доказать наличие этих денег и влияния из-за рубежа не можете, но и признать, что проблемам во взаимоотношениях армян и азербайджанцев на тот момент было больше трех лет отказываетесь. Ведь это губит на корню Ваше утверждение, что национальные проблемы порождены свободой слова, а если бы её не было - всё было бы в порядке. Это нелогично как минимум. Кстати как там обстояли дела со свободой слова в Руанде? В Турции? В Садаммовском Ираке?Гдея писал что ВЫ СПИСЫВАЕТЕ РЕШИТЕЛЬНО ВСЁ?Цитата: просто некоторые пытаются нас уверить что этого не было. Что любая критика Советского Союза и Сталина - оплачена Западом. Вы уже спрашивали не имею ли я Вас в вииду под "некоторыми" я ответил:Первоначально - нет но я тут посмотрел вдумчиво - Вы тоже намекаете... Читайте 7 Суру снова, о "находящийся в невнимательности"))) Цитата
Ardeur Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 Да нет, просто это день скорби, поэтому пиар там не нужен.Ах ну вот. Оказывается, дню памяти и скорби пиар не нужен. Собственно, об этом речь и была. Для памяти, неподдельной, пиар особый не нужен. А некой вариации 1мая он просто необходим. Тут надо учитывать, что противоборствующих идеологий может быть несколько, а государство наше до недавнего времени было значительно ослаблено.Допустим, и какая сегодняшняя гос. линия относительно Солженицына?"Сдвига" если мы говорим именно про "какой-то момент" вполне быть не может.И как именно этот "момент" ограничен во времени? Где ты проводишь линию между "нет сейчас" и "нет вообще"? А то твоя теория смахивает на обычную истерику СМИ или пшик, про которые ты писал. Фактов подтверждения - кот наплакал, зато теория строится глобальная.Отлично подходит. Нет человека без греха и без самообмана. Простительный промах - тоже промах.Вот, там также написано, что важно для человека, совершившего грех. Раскаяние. Или та самая моральная оценка. На поведение общее это влияет куда сильнее, нежели единичный факт.Ardeur, а почему ты берёшь третье лицо за эталон?Потому что так и определяется самообман. С "личной точки зрения" его не определишь, с таких позиций и воровство может быть "хорошим", ибо приносит профит. Цитата
Shinsaku-To Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 (изменено) Допустим, и какая сегодняшняя гос. линия относительно Солженицына?Хрен её знает, за Солженициным не слежу. Это надо хорошо посидеть, понарыть информации и анализировать-синтезировать.Возможно, имеет место быть мягкий переход от восхваления к задвиганию под плинтус. Но точно не скажу. И как именно этот "момент" ограничен во времени?Вообще говоря, момент - это отрезок времени, длина которого стремится к нулю. Точка на шкале.Но про него ещё часто говорят, как про очень короткий отрезок времени, за которое произошли серьёзные изменения. Обыденно-речевая трактовка. Где ты проводишь линию между "нет сейчас" и "нет вообще"?Нигде не провожу. Это сильно разные понятия. Вот, там также написано, что важно для человека, совершившего грех. Раскаяние. Или та самая моральная оценка. На поведение общее это влияет куда сильнее, нежели единичный факт.Это зарок не повторять подобные действия в дальнейшем. Моральная оценгка - внутренний механизм исполнения (скрытый, чёрный ящик), цели которого обратно упираются в будущие действия. Потому что так и определяется самообман. С "личной точки зрения" его не определишь, с таких позиций и воровство может быть "хорошим", ибо приносит профит.Кроме профита оно ещё приносит, скажем, лет 10 с конфискацией. С личной точки зрения определяется влёт. Изменено 21 июля, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования) Цитата
lazycat Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 oven666, если вы и не переутомились, то проблемы с пониманием написанного у вас явно имеются, в противном случае укажите мне, где, отвечая юзеру Davinel, я указывал на чрезвычайную по сравнению с чем-либо прочим ценность моей жизни? Если вы не поняли того, что писал я, то объясняю. Davinel высказался насчет того, что любое убийство, понимаю здесь, как лишение жизни, не отличается от любого другого независимо от контекста и прочего. Я же привел конкретный пример с противопоставлением близких и чужака, правого дела защиты родного очага и преступного нападения. С моей точки зрения я прав, с точки зрения закона я прав, но это не важно - о ценности своей жизни я не сказал ни слова. Откуда же взялась эта придуманная вами клевета с шлюпками, инвалидами, женщинами и детьми? Может, мне стоит предположить, что вы, как не ценящий свою жизнь (я понял вас так), во время кораблекрушения останетесь в своей каюте, хлеща вискарь, и думая, - "да заткнутся наконец эти бабы с их чертовыми детьми!" ? Мне лично кажется, что тот, кто не ценит свою жизнь, на остальных и вовсе наплюет. Цитата
Shinsaku-To Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 (изменено) Ах ну вот. Оказывается, дню памяти и скорби пиар не нужен. Собственно, об этом речь и была. Для памяти, неподдельной, пиар особый не нужен. А некой вариации 1мая он просто необходим.Ещё как нужен. Волынку о памяти и скорби центральное телевидение затягивает каждый год строго по расписанию. Плюс начало войны с Победой связаны вполне чёткой ассоциативной цепочкой, так что память о 9 мая работает и на память о 22 июня. Изменено 21 июля, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования) Цитата
oven666 Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 укажите мне, где, отвечая юзеру Davinel, я указывал на чрезвычайную по сравнению с чем-либо прочим ценность моей жизни? Если вы не поняли того, что писал я, то объясняю. Davinel высказался насчет того, что любое убийство, понимаю здесь, как лишение жизни, не отличается от любого другого независимо от контекста и прочего. Я же привел конкретный пример с противопоставлением близких и чужака, правого дела защиты родного очага и преступного нападения. С моей точки зрения я прав, с точки зрения закона я прав, но это не важно - о ценности своей жизни я не сказал ни слова.Davinel, неужели в вашей системе ценностей есть только "общечеловеки"? Для меня лично некоторая неравноценность возможной гибели моих близких от рук оккупанта и гибели оного оккупанта от моих рук просматривается довольно ясно, соответственно я был бы крайне рад, если бы второе событие предотвратило первое, и приложил бы все усилия для такого хода событий. Извините, но горе по поводу гибели бандита, напавшего на вашу (мою) семью представляется мне реакцией неуместной и противоестественной. так виднее?жизнь Ваша и Ваших близких и жизнь постороннего (бандита) для Вас "неравноценны" чтобы не было инсинуаций поясню сразу: Я тоже убью напавшего на меня, моих друзей, близких и просто на людей (даже на Вас и других моих оппонентов к коим я не испытываю никаких теплых чувств) если не увижу другого способа его остановить. Но я не буду радоваться по поводу совершенного убийства. И скорбь по поводу гибели "бандита" для меня вполне естественна. Именно это Ваше неприятие сожалений по поводу гибели человека и вызвало у меня столь бурную реакцию. Извините за то, что я в запале приравнял Вас к фашистам. Это был импульсивный поступок, недостойный разумного человека. Что же касается клеветыОткуда же взялась эта придуманная вами клевета с шлюпками, инвалидами, женщинами и детьми? Может, мне стоит предположить, что вы, как не ценящий свою жизнь (я понял вас так), во время кораблекрушения останетесь в своей каюте, хлеща вискарь, и думая, - "да заткнутся наконец эти бабы с их чертовыми детьми!" ? Мне лично кажется, что тот, кто не ценит свою жизнь, на остальных и вовсе наплюет. я не пью!Я никогда не любил виски - он вызывает тошноту. Предпочитаю джин.Я слишком уважаю женщин чтобы называть их "бабами"И наконец - я ценю свою жизнь. Но не за сам факт её существования и не как самоцель. А как возможность сделать что-то хорошее. Поэтому в ситуации "кораблекрушение" я приложу все усилия чтобы обеспечить нормальную эвакуацию пассажиров, отсутствие паники, и первоочередное спасение слабых (женщин, детей, инвалидов) К сожалению мне нечем доказать эти слова: я не оказывался в подобных переделках. Но поскольку я никогда не декларировал обратного любое проявление недоверия к моим словам я буду расценивать как личный выпад и намеренное оскорбление. По поводу "откуда взялась клевета" смотрите логическую цепочку:Из Вашего поста от 20 июля можно понять что для Вас собственная смерть и смерть близких - большее зло чем смерть другого человека. Логично? Да! Значит выбирая умирать Вам или другому Вы предпочтете смерть другого. Логично? Да!Значит во время кораблекрушения Вы, руководствуясь декларированием "неравноценности" собственной смерти и смерти другого, будете спасать себя даже если это приведет к смерти других. Логично? Цитата
Белорус Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 В ФСБ не так много действующих генералов. Генеральские звания присваивает лично президент по представлению главы ФСБ. Предлагаю администрации форума в случае непредоставления пользователем Белорус в трехдневный срок документов, подтверждающих присвоение ему званий генерал-майора, генерал-лейтенанта, генерал-полковника или генерала ФСБ вынести ему хотя бы замечание за нарушение пункта 3.11 Устава и УК РФ Статья 288. Присвоение полномочий должностного лица. Из Комментариев к статье: "...Присвоение полномочий должностного лица может выражаться в объявлении себя таким должностным лицом, использовании в связи с этим подложных документов, форменной одежды и совершении на этом основании тех или иных полномочий, которые предоставлены соответствующему должностному лицу. Например, служащий проводит прием посетителей и выносит при этом решения по их жалобам или просьбам, подписывает какие-либо документы. К таким действиям можно отнести и остановку автомобиля под предлогом проверки якобы инспектором ГАИ. Если в действиях такого государственного служащего или служащего органа местного самоуправления содержатся также признаки иного преступления, они должны квалифицироваться по совокупности, например, как производство незаконного обыска, нанесение побоев и т. д.3. Уголовная ответственность за комментируемое преступление предполагает наличие умышленной вины: лицо осознает, что оно не имеет тех полномочий, которые предоставлены соответствующему должностному лицу, и тем не менее совершает действия, которые может совершить только это должностное лицо...."Я так надеялся, что вы не будете приставать ко мне с глупостями. Но вы в этом смысле безнадёжны. :lol: Прочитайте же сами то, что вы процитировали. Помедленнее! Вникая в смысл прочитанного! И того, что вы не выделили жирным шрифтом, и даже того, что выделили! Почаще сверяйтесь со словарём! Если после этого вы не признаете, что написали очередную глупость, то объяснения с вами на русском языке – это сотрясение воздуха. Или, в данном случае, избиение клавиатуры. Это многим уже очевидно, но видимо нет рецепта, как же поступать с подобным юзером?С любовью и только для вас:агент влияния самых сильных силовиков, супергенерал суперФСБ суперБелорус.("это документ, между прочим!" – из фильма "Ирония судьбы") Цитата
Blaze Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 А некой вариации 1мая он просто необходим.Ну эт кому как.. для тебя это вот так вот, как для меня - я уже не раз писал. Если ты не невнимательно читал, парад 9 мая - это праздник, который сочетает в себе очень много функций. Безусловно, основная из них - отдание чести доблести солдат той войны. Поэтому и парад - так всегда делали во всем мире. Почему такой масштабный - так ведь и победа огромная. А то, что лично тебе парады не нравятся, так это твое личное мнение, многие считают иначе. Вторая - напоминание о самом факте войны и празднование победы в ней именно нашей страны, необходимость этого доказали 90е годы, когда парад не проводился. Третья - воспитание патриотизма и национального самосознания. Вон, на соседней ветке товарищ написал, что в США патриотизм и гордость за свою страну воспитывают с детства и многие готовы идти воевать за свою страну хоть сейчас. И это правильно, я хочу, чтоб у нас тоже было так. И четвертая - внешнеполитическая, проецирование мощи страны на мировом уровне. О ней я тоже писал. А ты пытаешься все упростить до абсурда. Цитата
lazycat Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 oven666, вы безнадежны. В приведенных вами цитатах отчетливо видно, что говорил я о ценности жизни моих близких, а не своей, что вы упорно мне приписываете. Чтобы вам было легче в дальнейшем скажу, что свою жизнь я тоже ценю больше жизни бандита ли, оккупанта ли. Цитируйте отсюда. Но не жизни любого "другого человека". Вот этой вашей подтасовочки, когда захватчику, мародеру, убийце вы приклеиваете ярлык "другой человек" я не приемлю. "Других людей" мы видим краем глаза в толпе, мы их не знаем, они нам безразличны и не вызывают никаких чувств или же очень слабые и отвлеченные. Но если мы начинаем взаимодействовать с ними, то мы их обозначаем. Вот этот - хороший друг, этот - приятель, этот - знакомый, а этот, который пришел на нашу землю, убивает, грабит, угоняет людей на чужбину, жжет дома, этот - враг. Да, он "другой" человек, но смысл такого понятия "другой" очень сильно разнится от используемого вами. И если мне удастся убить, остановить его, то радоваться я буду не собственно гибели некоего общечеловеческого существа, тем более, что в насильнике и убийце человечность разглядеть не всегда возможно, если она вообще имеется, радость же моя будет по поводу того, что вот именно этот убийца уже не убьет, не сожжет дом. И гордость защитника Родины вполне уместна. По поводу вашей логики приведу лишь две цитаты. я не пью! Предпочитаю джин. Мне в-общем-то все равно, что вы плетете обо мне, да и не во мне дело, мы ведь вроде бы говорим о ветеранах. Солдатах и матросах. Так прежде чем лишать права на заслуженную гордость солдата(многие из которых потеряли близких на самом деле), исполнившего долг и давшего врагу отпор, прежде, чем говорить, о том, как бы вы постарались спасти всех при кораблекрушении, вспомните хотя бы о тех, кто был первым примером мужественного поведения в подобном случае. О солдатах и матросах "Биркенхеда". Да хоть бы вы виртуально и теоретически Супермен по спасению утопающих на водах, но есть ли у вас право осуждать и обсуждать таких же солдат и матросов, тех, кто спасал свою страну на самом деле? Цитата
Ardeur Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 (изменено) Вообще говоря, момент - это отрезок времени, длина которого стремится к нулю. Точка на шкале.Но про него ещё часто говорят, как про очень короткий отрезок времени, за которое произошли серьёзные изменения. Обыденно-речевая трактовка.За последние 7-8 лет в стране изменений произошла куча(исторически это значимый отрезок времени), если "сдвигов" серьезных не вспоминается, то, выходит, что это "теория" о постоянном давлении, не более чем истерика СМИ и пшик по поводу свиного гриппа. Надуманные глобальные выводы на пустом, по большей части, месте. Нет?В общем, характерно, что я легко и просто привожу конкретные примеры. Почему? Потому что, когда государство действительно давит, результаты появляются почти сразу. Достаточно пары лет. Как раз в силу и безальтернативности. Включаются иные совсем механизмы. Сейчас можно считать Солженицына лжецом или настоящим патриотом, гением. С государственной точки зрения эти два мнения имеют вполне право на существование, государство не мешает никакой из этих точек зрения. Вот Путин недавно буквально премию выписывал какую-то, посещал могилу(вместе с Деникиным). Хорошее "под плинтус".Кроме профита оно ещё приносит, скажем, лет 10 с конфискацией.Не факт. А вот профит - всегда. Поэтому и без оценки 3ого лица не обойтись, если только не впадать в идиотизм, вроде "не пойманный вор сделал хорошее, правильное дело, просто не для других, а для себя".Волынку о памяти и скорби центральное телевидение затягивает каждый год строго по расписанию.В день России, в день Святого Валентина, в день учителя и тп и тд - тоже. ТВ - пиар по определению. А то как устроены празднования дня памяти и скорби, это, да, я считаю, достойно вполне.Это зарок не повторять подобные действия в дальнейшем. Моральная оценгка - внутренний механизм исполнения (скрытый, чёрный ящик), цели которого обратно упираются в будущие действия.Она все равно разграничивает людей(которые убили человека в одинаковых, вынужденных обстоятельствах), но по-разному оценивают это убийство. А об этом я и говорил. Ну эт кому как.. для тебя это вот так вот, как для меня - я уже не раз писал. Если ты не невнимательно читал, парад 9 мая - это праздник, который сочетает в себе очень много функций.Собственно, как и 1мая, такая же куча "функций". Дело не в любви/не любви. Скорее в "основах". Взять это же США(которые ты в пример ставишь), там все сделано по уму, потому что приоритеты расставлены верно(а я именно про это говорил). "Хлеб", потому "зрелища". И патриотизм(если говорить про армию) там высокий, именно потому что обеспечение армии на качественно ином уровне. Не просто же так она там профессиональная. Изменено 21 июля, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования) Цитата
Blaze Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 И патриотизм(если говорить про армию) там высокий, именно потому что обеспечение армии на качественно ином уровне. Не просто же так она там профессиональная.Ерунда. Патриотизм и матобеспечение никак не связаны. Иначе это называется продажность - когда плятят много денег, то патриот, а если в стране не все в порядке и денег нет - то зачем быть ее патриотом, так что ли? Вон в КНР, например, вряд ли так же армию снабжают как в США, но я ни минуты не сомневаюсь, что китайцы - не меньшие патриоты своей страны, чем американцы - своей. Патриотизм не деньгами измеряется. Собственно, как и 1мая, такая же куча "функций"Хм.. и какая же она в данный момент времени? При СССР это имело большое идеологическое значение, а сейчас? Цитата
Полиburn Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 Полиburn, я нигде не писал, что убивать агрессоров не нужно было, что нужно было сдаться. Но жизнь человека - ценность.А я и не вам отвечал. Мания величия? И заметьте, жизнь человека! Но если некий гуманоид отвергает законы человеческого общежития и начинает уничтожать других существ своего вида, то он сам ставит себя вне рамок человека и становится "белокурой бестией", "двуногим без перьев" или ещё дрянью какой. Такого убить ничуть не жалко, ибо ценность его жизни поделена на ноль.И то что кровь между "братскими народами" пролилась уже на третьем году Перестройки вполне укладывается в мою теорию о том, что в СССР нацвопрос "стоял" только его замалчивали.Точно мегаломания. Это ведь не ваша теория. В СССР национальный вопрос не стоял, а висел... в левой штанине. И имел тенденцию к усыханию и атрофии. А то что он вдруг встал, то тут без зарубежных вливаний "виагры" не обошлось.Итак: Вы признаете, что были неправы когда в запале спора объяснили "несъедение" Миклухо-Маклая тем что он не общался с каннибаллами? Были неправы приписав папуасам строительство фальшивых аэродромов во время войны с целью поедания мяса летчиков?Отнюдь. Я признаю, что не просто уел вас, а даже разгомил-таки в сухую. Цитата
Ardeur Опубликовано 21 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2009 Хм.. и какая же она в данный момент времени?Время идет. Когда победа над Наполеоном имела большее значение, чем сейчас. Сейчас 1мая такой же значимый праздник для совковцев, Союза распался совсем недавно. Не просто же так это все еще выходной(на гос уровне), и все дела.Ерунда. Патриотизм и матобеспечение никак не связаны. Иначе это называется продажность - когда плятят много денег, то патриот, а если в стране не все в порядке и денег нет - то зачем быть ее патриотом, так что ли?Подумай над этим применительно к 1918 - может так понятнее станет(кто были большевики и так далее). Если ты считаешь, что патриотизм - это как болванчик-дурачок все делать, что скажут сверху - можешь считать. Тогда, да, то, что сказал я - "ерунда" и патриотизм и материальное обеспечение не связаны никак. Я уже все сказал, когда говорил про задачу государства/власти. Если не справляются - надо менять, только и всего. Кстати, возвращаясь к войне в Ираке, я считаю, что воевать за США в Ираке не патриоты идут, а дебилы(если учитывать только тех, кто идет по "идейным соображениям"). А патриоты митингуют против этой войны. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.