Higashi no Eden / Eden of The East

[Soulis]

Ну по мне так некоторые проблемы можно было решить если сериал увеличить, а не пытаться всё запихнуть в 11 серий)

[Maeghgorre]

Ну по мне так некоторые проблемы можно было решить если сериал увеличить, а не пытаться всё запихнуть в 11 серий)

Ну, если его увеличить до пятидесяти серий, то да. Но лучше было просто не пытаться снять "свой ответ Гиассу", понадёргав с миру по нитки, а выбрать один жанр и в нём плясать. Не умножая, так сказать, сущностей.

[АкирА]

Тоже вот третьего дня намедни посмотрел. Вспомнилась собственная фраза по поводу Дэзнота, что захоти L и бомбу бы взорвали и в ушках бы заставили ходить, потому что у главсыщика рычаги от всех властей.

Создатели Эйдена, словно услышали мои мысли и аж перевыполнили задачу. И полгорода разбомбить и не в ушках(это мелко), а вобще голыми ходить заставят.

Увы, если в DN наивняки прощались за дуель разумов и хитрые планы, то тут увы этого фактически нет. Только замаячило на горизонте дуель с членовредительницей и ап...

И главное, меня удивляет, что с первой серии народ ждал чего то другого. Увидев голого главгероя перед красной девочкой и полицаев, словно из миниатюр Задорнова, сличающих людей не по лицу, а по члену, примерный настрой сериала был прочухан.

Выделил в мозгу папку под логику сериала, чтобы не мешалась с всей остальной и в таком положении смотрел. В мувиках они обязаны всё довести до конца иначе...

Да, технически сериал хорош. Какая трёхмерщина, какие квадратики на фоне!

[Maeghgorre]

И главное, меня удивляет, что с первой серии народ ждал чего то другого.

не буду говорить за весь интернет, но я ждал романтики. То есть преследования амнезирующего ГГ непойми кем и красивой истории любви между ним и немного наивной девушкой на фоне политического ддетектива. Можно сказать, Борна по-япоски, где внимание было бы уделено не мегагаджетам и бондмобилям, а людям, которые в таком положении очутились. И первые серии к этому располагали - были отношения, нестандартные, безо всяких "кого люблю того и бью" и ошибочных заходов в женскую раздевалку, очень красивые ровные отношения, которые иногда очень трогали (мне очень понравилось, когда он подаёт ей руку на катере, в самый последний момент), но не судьба. Решили заменить быдлоконтентом, чтобы поболе были продажи. Нет, я люблю быдлоконтент, очень, Лагуна - одно из моих любимых произведений, но всё должно быть к месту, а не "мы введём девочек-волшебниц со второго сезона Хайбане".

[Soulis]

А я откровенно и ждал солянку(триллер+лавстори), получилось хуже чем я думал, но, на мой взгляд, достойно. А на КГ я смотрю как на... Изменено 14 сентября, 2009 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Maeghgorre

Так оно ж там на протяжении всего эта самая романтика. Тут нам и история с ревнующим чуваком. Тут нам и: "Ах он плохой, всех убил!" А послушав в телефон: "Нет он не плохой, он никого не убивал".

Ну и финальная сцена с коняжками, королём и королевой. С этим то всё нормально, а вот детективно/политическая сторона серьёзно проседает.

 

-Джуис. Свози Наблюдателя в Россию. Пусть ещё раз подумает чью страну надо спасать. :lol:

Изменено 14 сентября, 2009 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Так оно ж там на протяжении всего эта самая романтика. Тут нам и история с ревнующим чуваком. Тут нам и: "Ах он плохой, всех убил!" А послушав в телефон: "Нет он не плохой, он никого не убивал".

Ога. Только имхо романтика превратилась в "романтику", даже в романтоту, потому что на неё задвинули, sad but true.

 

А я откровенно и ждал солянку(триллер+лавстори), получилось хуже чем я думал, но, на мой взгляд, достойно. А на КГ я смотрю как на...

Все ждали всякого.

 

"-Скажите, куда мне идти?

-Всё зависит от того, куда ты хочешь попасть.

-Да мне в общем-то всё равно

-Тогда всё равно, куда идти

-Но я хочу попасть куда-нибудь!

-Куда-нибудь ты обязательно попадёшь если будешь достаточно долго идти"

 

За дословную точность не ручаюсь.

[=scaramanga=]

После просмотра последней серии у меня сложилось впечатление что меня красиво развели, вот только не могу понять где именно.

[Sherry]

полностью солидарна с вашими мнениями, уважаемые Maeghgorre и АкирА...

 

смотрела сериал фактически - online... была в неописуемом восторге от первой части, а потом... =((( сложилось впечатление, что сюжет скомкали: впихнули во вторую половину всё что могли и быстренько свернули... неприятный осадок: всего много, но всё же чего-то не хватает...

 

как правильно заметил =scaramanga=:

впечатление что меня красиво развели, вот только не могу понять где именно

 

З.Ы. хотя рисовка, опенинг и эндинг - выше всяких похвал... подождём, что же будет в мувиках... к стати "26 сентября 2009 года выйдет первый полнометражный анимационный фильм, являющийся компиляцией сериала, в конце года будет второй фильм, а в начале 2010 третий." хотя, навряд ли, они что-то координально изменят.... =|

[Maeghgorre]

хотя рисовка, опенинг и эндинг - выше всяких похвал...

Этож Продакшен IG, от них в плане высокотехнологичности и красоты картинки глупо ждать слабых работ, учитывая какие у них до этого былиГитсы и "Хранители священнного духа", да и "Разрушение мира", даром что сам по себе адский фейл, нарисован очень прилично. Просто проблема в том, что одной картинкой неординарную вещь (а я уверен, именно такой вещью Эдем и задумывался) не вытянешь, нужно ещё и содержание соответствующее, а с ним уже бяда. Мне кстати сейчас вот кажется, что несмотря на всю фентезийность, "Хранители..." были куда более повседневные, нежели Эдем, нет, конечно там была эта Зена Мотоковна с копьём, которая скакала аки нинзя, но мне вот запомнилось не это, а жизнеописание быта - путешествие, которое делали с расчётом на годы, быт и порядки мира - вот что отложиось, а не "Баба месит четверых", паотому и запомнили, а тут видно решили сыграть от картинки. Впрочем, я уже повторяться начинаю.

[Vik Pol]

Мне кстати сейчас вот кажется, что несмотря на всю фентезийность, "Хранители..." были куда более повседневные, нежели Эдем, нет, конечно там была эта Зена Мотоковна с копьём, которая скакала аки нинзя, но мне вот запомнилось не это, а жизнеописание быта - путешествие, которое делали с расчётом на годы, быт и порядки мира - вот что отложиось, а не "Баба месит четверых", паотому и запомнили, а тут видно решили сыграть от картинки. Впрочем, я уже повторяться начинаю.

Вот тут вся разница в первую очередь в наполнении, зависящем от продолжительности.

Т.е. будь в Эдеме в два раза больше серий о и в нём нашлось бы удачных повседневных моментов, а вырежи из Хранителей весь быт и доведи его до 11 серий - остались бы только зарубы.

Увы, но по просмотру мне Эдем запомнился в первую очередь толпами голых мужиков, а уже потом всем остальным.

Понятное дело, что можно было обойтись без них, но авторы решили, что это главная фича, за счёт которой можно увеличить женскую аудиторию.

Интересно насколько бы вырос рейтинг скажем того же Монстра, если бы в нём вместо эпизодически вскользь показанных улиц с проститутками растянули бы это дело на пару серий с толпами голых баб... :)

[Himura Yumi]

Понятное дело, что можно было обойтись без них, но авторы решили, что это главная фича, за счёт которой можно увеличить женскую аудиторию.

Вы шутите, да? Таким можно привлечь женскую аудиторию?

[Maeghgorre]

Вот тут вся разница в первую очередь в наполнении, зависящем от продолжительности.

Т.е. будь в Эдеме в два раза больше серий о и в нём нашлось бы удачных повседневных моментов, а вырежи из Хранителей весь быт и доведи его до 11 серий - остались бы только зарубы.

И сказал бы я да, но есть коротенькая хайбане в которой повседневность - наше тру и всё, и есть ещё овашки йокогамы, которая ещё большая труповседневность, при том ещё короче. Тут не длина важна, а приоритеты.

Вы шутите, да? Таким можно привлечь женскую аудиторию?

А поцчему нет? Я конечно очень бы хотел, чтобы всем девушкам нравились голые девушки, но "You can't always get what you want". Впроцчем нет, поправлюсь - чтобы всем красивым девушкам нравились красивые девушки. И чтобы и те и те не старели и обладали эльфячими ушами. Вот, теперь правильно.

Но пока к сожалению сексуальные меньшинства - меньшинства не просто так.

[Himura Yumi]

А поцчему нет? Я конечно очень бы хотел, чтобы всем девушкам нравились голые девушки,

Ох, долго мужчинам еще познавать загадочную женскую душу. И женский фансервис, видимо, тоже (недаром сёдзё и прочий яой создается в основном женщинами для женщин). В Higashi no Eden - жутковато-смешная толпа голых двачеров мужиков разного строения и комплекции, момент идиотский, бредовый, комедийный, концептуальный, какой угодно, только не фансервисный. Голый мужчина "женский фансервис-стайл" - это красивый обнаженный торс (см. Мустанга в новом Алхимике, например), вот-вот падающее полотенце, или трепетно расстегнутый ворот рубашки и все в таком духе: загадочно и романтично.

 

Вот Вы там в соседней ветке про Мэдхаус привели пример "сисек" из Монстра: давайте-ка я скажу, что тот голый товарищ на постели - это чтобы привлечь к Монстру женскую аудиторию ,) Вот тут примерно такая же логика.

[Maeghgorre]

Ох, долго мужчинам еще познавать загадочную женскую душу. И женский фансервис, видимо, тоже (недаром сёдзё и прочий яой создается в основном женщинами для женщин). В Higashi no Eden - жутковато-смешная толпа голых двачеров мужиков разного строения и комплекции, момент идиотский, бредовый, комедийный, концептуальный, какой угодно, только не фансервисный. Голый мужчина "женский фансервис-стайл" - это красивый обнаженный торс (см. Мустанга в новом Алхимике, например), вот-вот падающее полотенце, или трепетно расстегнутый ворот рубашки и все в таком духе: загадочно и романтично.

 

Вот Вы там в соседней ветке про Мэдхаус привели пример "сисек" из Монстра: давайте-ка я скажу, что тот голый товарищ на постели - это чтобы привлечь к Монстру женскую аудиторию ,) Вот тут примерно такая же логика.

Туше.

Химура, я шучу. Конечно, женский фансервис - он совсем другой и не о том, недаром же столь любимый мной ай но кусаби такой гротескно-красивый. Собственно, женский фансервис - он как раз про идеализированную красоту в понимании японских девочек - иксы там, кламп в целом.

Просто настолько поддостало читать про "голые мужики чтобы баб привлечь", что захотелось привнести свою лепту в этот больной плод коллективного бессознательного, просто потому, что указывать на голых мужиков в Эдеме - это как говорить, что "У Гатса меч нереалистичен" - Эдем ведь изначально позиционируется(вался) как сёдзё и настоящего женского фансервиса там немало - история про принца, идеальный парень ГГ, подставь-себя-растяпа девочка (клон с тряпка-куна мужского гарема), да рисовка в конце концов!Мужики там - они действительно для другого.

 

Postscriptum:Чтож вы так предсказуемы - так и знал, что клюнете на троллинг, ай-ай-ай)

[АкирА]

Плюс аудитория канала, на котором казали в основном женская. Так что прицел был. Хоть бы потому что над голыми мальчишками сами мальчишки будут смеяться гарантировано меньше девчонок.

[Maeghgorre]

Плюс аудитория канала, на котором казали в основном женская. Так что прицел был. Хоть бы потому что над голыми мальчишками сами мальчишки будут смеяться гарантировано меньше девчонок.

Смотря какие мальчики. Я был в осадке от такой обработке "рассвета мертвецов".

А хотели бы фансервиса - все двачеры были бы слепком с шаблона Зой-Куня-Ясон, а не толстыми сутулыми троллями.

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Sherry]

уважаемый Maeghgorre! от Production I.G я меньшего и не ждала (скорее большего)... абсолютно согласна с Вашим мнением по поводу "Хранителей...", они более упорядочненны что-ли... нет, не так... более жизненные... не знаю как точнее выразиться... но, а про Higashi no Eden - не хочется мне видеть в сериале всё только плохое... да, может и не вышла неординарная весчь... да, может сюжет частично подкачал, но, не будьте циником и пессимистом, ведь Вы же согласны что картинка и звук - хороши? значит не всё так плохо... =)))

[Maeghgorre]

уважаемый Maeghgorre! от Production I.G я меньшего и не ждала (скорее большего)... абсолютно согласна с Вашим мнением по поводу "Хранителей...", они более упорядочненны что-ли... нет, не так... более жизненные... не знаю как точнее выразиться... но, а про Higashi no Eden - не хочется мне видеть в сериале всё только плохое... да, может и не вышла неординарная весчь... да, может сюжет частично подкачал, но, не будьте циником и пессимистом, ведь Вы же согласны что картинка и звук - хороши? значит не всё так плохо... =)))

При чём здесь цинизм? Просто ящитаю, что картинка и звук - далеко не всё, что должно предлагать аниме такого плана. Если бы это была новая Лагуна там или Хельсинг - поверьте, претензий бы не было.

[Vik Pol]

Вы шутите, да? Таким можно привлечь женскую аудиторию?

Очень просто: голые парни в глазах девушек это ведь так таинственно и волнительно (Впрочем, для парней голые девушки тоже таинственны и волнительны). А то что их много говорит о разнообразии - выбирай любого: хоть толстого, хоть сутулого, хоть прыщавого, хоть в очках, хоть и всё сразу. :huh:

 

Разумеется я шучу.

Но в каждой шутке есть доля риска, что она окажется голой правдой...

По крайней мере после информации, что в первой же серии главгерой появляется с пистолетом в правой руке, навороченной мобилой в левой, а одежды у него нет вовсе, почти все мои знакомые барышни-анимешницы резко заинтересовались этим сериалом. Как вы думаете: они бы заинтересовались им так, будь на главгерое спортивный костюм, школьная форма или смокинг? ;)

Изменено 23 сентября, 2009 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Himura Yumi]

Как вы думаете: они бы заинтересовались им так, будь на главгерое спортивный костюм, школьная форма или смокинг? wink.gif

За Ваших знакомых барышень говорить не могу, но мне было бы достаточно информации о дизайнах Умино и главгерое в духе Бонда (удачливом, обаятельном, нахальном и так далее, тому подобное). Собственно, эти черты в Такидзава и привлекательны, передать их через "голую" авантюрную сцену было очень просто, одним из самых простых способов раскрыть характер.

Бонд часто ходит в костюмах и смокингах и при этом пользуется успехом у женщин. Так что не в отсутствии одежды дело, все-таки.

 

P.S. После первой серии с голым Такидзавой очень много моих знакомых мужского пола, да и незнакомых, на бескрайних просторах интернета, заинтересовались этим сериалом. Уж не значит ли это, что они все...? -)

Изменено 24 сентября, 2009 пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

За Ваших знакомых барышень говорить не могу, но мне было бы достаточно информации о дизайнах Умино

Боюсь вас разочаровать, но вы серьёзно думаете, что они знают это имя даже несмотря на то, что с большим удовольствием смотрели Honey&Clover? Они ещё не достигли уровня просвещённости чтобы смотреть произведения только потому, что там охвучивает такая-то сейю или был такой-то артдиректор.

Честно сказать я и сам не знал как зовут дизайнера персонажей, пока вы его сейчас не упомянули.

Увы мне.

 

и главгерое в духе Бонда (удачливом, обаятельном, нахальном и так далее, тому подобное). Собственно, эти черты в Такидзава и привлекательны, передать их через "голую" авантюрную сцену было очень просто, одним из самых простых способов раскрыть характер.

Бонд часто ходит в костюмах и смокингах и при этом пользуется успехом у женщин. Так что не в отсутствии одежды дело, все-таки.

Интересно как бы западный зритель воспринял фильм с Бондом где он сразу бы привселюдно появлялся нагишом.

Ну да ладно - это всё-таки почти что махосёдзе аниме (просто, хеншин у главного действующего лица завершился на полпути, но две магических палочки в руках всё-же появились), а значит можно. ;)

 

P.S. После первой серии с голым Такидзавой очень много моих знакомых мужского пола, да и незнакомых, на бескрайних просторах интернета, заинтересовались этим сериалом. Уж не значит ли это, что они все...? -)

Ну откуда мне знать, что делается в головах ваших знакомых?

Видимо такие у них наклонности. ;)

[Himura Yumi]

Честно сказать я и сам не знал как зовут дизайнера персонажей, пока вы его сейчас не упомянули.

По-моему, достаточно когда-то посмотреть Hachikuro, а потом увидеть дизайн персонажей Higashi no Eden и понять, что они одинаковые. Дальше, если нравится, то захотеть посмотреть (попутно почему-то рассчитывая на романтику уровня Honey and Clover, ага). Имя тут роли не играет, совершенно. Это общие впечатления от рекламы, трейлера, которые появляются на основе знакомых образов. Я это и имела в виду - "понравившийся ранее дизайн персонажей" - когда про Умино сказала. Не приписывайте лишнего "отакуизма", будьте любезны. Вполне нормальная практика и к "уровню просвещенности" особого отношения не имеет: смотреть тех режиссеров, которые сняли когда-то сильно впечатлившее, искать другие фильмы с хорошими актерами, читать книги любимых авторов, смотреть картины в интересном тебе визуальном стиле и т.д.

Интересно как бы западный зритель воспринял фильм с Бондом где он сразу бы привселюдно появлялся нагишом.

Сложно сказать, но явно не заморачивался бы мыслями про "женскую аудиторию" фильма -) Может Бонд был бы более комичным, всего лишь.

Как западный зритель воспринимает сцены, в которых главный герой убегает голым по балконам из дома любовницы, когда муж вернулся из командировки? Нормально. Иногда даже смеется. Никак не могу понять, почему голый мужчина в кино/аниме - это только для женщин и очень ужасно.

Ну откуда мне знать, что делается в головах ваших знакомых?

Я специально постаралась застраховаться от этой фразы, написав "незнакомых, на бескрайних просторах интернета", и получить серьезный ответ. Какая наивность с моей стороны, ведь я читаю Вас уже не один год...

Первая серия на самом деле понравилась многим, обоих полов, это нетрудно заметить даже по этому форуму, и многие ожидали развития сюжета и персонажей в духе Бондиады / фильмов про Борна. Вам же эта "голая" сцена помешала и отвратила от просмотра изначально.

Безусловно, Higashi no Eden по жанру "женские приключения" со всеми вытекающими, но не такой узкоспециализированный продукт, как махровое сёдзё, к примеру. И именно эта первая серия, с этой сценой (ведь дело не только с наготе, а и в пистолете, и в телефоне, и в деньгах, и в паспортах, во всем вместе) - лучшее, что было в этом сериале, потому что заставляло надеяться на интересный сюжет.

[Riff-Raff]

После первой серии с голым Такидзавой очень много моих знакомых мужского пола, да и незнакомых, на бескрайних просторах интернета, заинтересовались этим сериалом. Уж не значит ли это, что они все...? -)

 

Я вот с первой серии HnE снова в аниме втянулся, а попал на нее как раз по краткому содержанию - очень уж заинтересовала завязка.

А ведь целый год жил нормально.

Изменено 24 сентября, 2009 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Как западный зритель воспринимает сцены, в которых главный герой убегает голым по балконам из дома любовницы, когда муж вернулся из командировки? Нормально. Иногда даже смеется. Никак не могу понять, почему голый мужчина в кино/аниме - это только для женщин и очень ужасно.

Когда в Росомахе показывали голого Джекмана почти вся женская часть зала радостно визжала.