Проект ВЕНЕРА

[G.K.]

Но есть одна ультра маленькая проблема. Государство принадлежит ИМ! Не наоборот. И как ты предлашаешь эти предприятия сделать государственными? )

Ты имеешь в виду, что делать, если люди, правящие страной, по совместительству являются теми самыми мегамагнатами?

Тогда правовыми методами не сделаешь ничего. Поскольку налицо ситуация "трёх толстяков".

Изменено 12 января, 2009 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[console]

Оценка подхода со стороны хомо вульгарис, собирающегося стать предпринимателем:

 

Взгляд деньголюбца: "Так, а открою-ка я предприятие, денег заработать себе на бусики и трусики, детям на учёбу и жизнь. Посмотрим, что тут у нас... Хм. Больше 200000 невинно убиенных енотов иметь нельзя? Ну и ладно, буду сеть ларьков делать. Нафиг мне заниматься производством, жопу рвать, если отдача та же самая? Так, постойте... 70% акций - государству отдать за здорово живёшь? То есть кто-то будет иметь запростотак всё то, что я нажил честным трудом? Да ну нафиг мне предпринимательство, пусть за производство и науку голова болит у тех дятлов, которые всё это придумали..."

Взгляд честолюбца: "Так, а открою-ка я предприятие, поклею танчики и построю дорожки. Посмотрим, что тут у нас... 70% акций - государству? То есть, чтобы эти криворукие дебилы, которые передо мной не отвечают, рулили МОИМ делом жизни и угробили его ни за что? Ну нафиг, исследуйте сами и стройте сами. А я понаблюдаю, нервы сберегу."

 

Теперь по пунктам.

1. Основной стимул к накоплению ресурсов - социальный инстинкт статуса. Переломить природу законодательством практически невозможно (посмотрите тему "Дети" - даже вполне разумные с виду люди реагируют аболютно иррационально даже на попытку убеждения с помощью формальной логики. А представляете, что будет, если это будет не убеждением, а предписанием, и не логическим, а законодательным?). Пока самой успешной особью будет считаться наиболее приспособленная для паразитизма, такие ограничения не пройдут. Всё зарегулированное уйдёт в тень, и всё. А если слишком закручивать гайки - рванёт. Это азбучные истины. А если обстоятельства изменятся - эти ограничения не будут нужны.

2. Да, я согласно, статус может измеряться в разных видах ресурсов - деньгах, вещах, связях, личных навыках и т.п. Но для функционирования общества необходимы все эти вещи. Если деньги запретить - это приведёт к упадку. Если их ограничить - то в лучшем случае к застою. Аналогично с вещами.

3. Этот комплект правил предполагает тотальную зависимость СОБСТВЕННОГО дела каждого от государства - а оно не автомат. Собственник по складу ума, зная, что ему не принадлежит больше 2/3 того, что он зарабатывает, бросит дело. Энтузиаст тоже бросит дело, узнав, что его работа будет контролироваться какими-то посторонними людьми, имеющими право в любой момент всё переиначить или вообще прикрыть.

 

Так что предложенные меры регуляции экономики, как со стороны G.K., так и со стороны Shinsaku-To - бессмысленны. Это попытка лечить симптомы, ничего не делая с самой болезнью.

[G.K.]

Взгляд честолюбца: "Так, а открою-ка я предприятие, поклею танчики и построю дорожки. Посмотрим, что тут у нас... 70% акций - государству? То есть, чтобы эти криворукие дебилы, которые передо мной не отвечают, рулили МОИМ делом жизни и угробили его ни за что? Ну нафиг, исследуйте сами и стройте сами. А я понаблюдаю, нервы сберегу."

 

Открывать подобные предприятия, строить дорожки, и, тем более, клеить танчики, должны не честолюбцы и деньголюбцы, а именно государство.

Между прочим, почти все заводы, существующие в РФ, были построены именно государством (советским), и довольно-таки эффективно работали (особенно в плане поклейки танчиков) а после того, как союз развалился, заводы сначала превратились в оранжереи бурьяна, а впоследствии проданы деньголюбцам (некоторые из них - честолюбцы по совместительству).

[console]

Государство состоит из таких же индивидуумов, какие живут в обществе. Это не регулирующая программа, не божество и не иная раса. Это такие же люди, которые думают так же и о том же. А те заводы, которые построило советское государство, сыграли свою роль (КРАЙНЕ немаловажную) в том, что с ссср случилось.

 

Менять надо не законы. Менять надо людей.

[G.K.]

А те заводы, которые построило советское государство, сыграли свою роль (КРАЙНЕ немаловажную) в том, что с ссср случилось.

Поподробнее, пожалуйста.

 

Менять надо не законы. Менять надо людей.

Когда в Германии и Японии произошло "экономическое чудо", кто перед этим поменял людей? Только не говорите, что 2я мировая война, после неё уже некоторое время прошло.

 

Менталитет и законы - это величины взаимозависящие и взаимовлияющие. От изменений одного меняется и другое. Да, от изменения законов менталитет меняется с большим запозданием. Но поменять законы намного легче, чем поменять людей.

Изменено 12 января, 2009 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Взгляд честолюбца: "Так, а открою-ка я предприятие, поклею танчики и построю дорожки. Посмотрим, что тут у нас... 70% акций - государству? То есть, чтобы эти криворукие дебилы, которые передо мной не отвечают, рулили МОИМ делом жизни и угробили его ни за что? Ну нафиг, исследуйте сами и стройте сами. А я понаблюдаю, нервы сберегу."

Неа, не так. Это ты сейчас нарисовал модель т.н. "идеального лузера". Он же перфекционист. Или всё, или ничего. А таких людей не большинство, и, как правило, они обламываются в любых начинаниях при любой системе.

Там не будет выбора "клеить танчики с оглядкой на государство" или "клеить в своё удовольствие". Там будет: либо клей под присмотром, либо пошёл лесом, нечего тут отствечивать. Что выберут любители поклеить - очевидно.

 

Простой пример - армия. Больших бабок не заработать. О самостоятельности - забудь как её и не было. И тем не менее, военным весьма интересно вылезти на верхушку служебной лестницы. Хотя будь ты ефрейтор или генерал армии - как минобороны решит, так и будет.

Так что схема вполне жизнеспособна и действует прямо сейчас.

 

Собственник по складу ума, зная, что ему не принадлежит больше 2/3 того, что он зарабатывает, бросит дело. Энтузиаст тоже бросит дело, узнав, что его работа будет контролироваться какими-то посторонними людьми, имеющими право в любой момент всё переиначить или вообще прикрыть.

Ну в общем понятно. Выбирают лучшее их возможного, а страна эльфов - это к пейсателям.

 

Менять надо не законы. Менять надо людей.

Это к Богу, не к нам. Человек уже несколько десятков тясяч лет не меняется сколько-то заметно.

 

если ему ввести такой лимит, первой его мыслью будет "а что я тогда тут дальше делаю?", а второй мыслью "и как так сделать, чтоб захапать ещё обольше, а государству не отдать".

Тили-тили, трали-вали, раз сходил в Прокуратуру, откажусь теперь едва ли :)

Его мысли - это его скакуны, но его личные. Шерифа проблемы индейцев не колышут. Постоянно кто-то думает, как бы сделать то, что делать не разрешается. Такими заведения в Чите и Магадане пополняют.

 

Конечно, надо. Я говорю о том, что все советские меры по запретам и ограничениям в экономике вылились в активную теневую экономику.

Ну породили. Но советские проблемы - они советские, в СССР и остались. Я, повторюсь, не призываю переносить советскую ситему со всеми её загибонами.

А запреты, в том числе и финансовые, есть и сейчас. Выше крыши. Что характерно, экономика мировая сейчас от либеральности отходит подальше и сама. И законы постоянно нарушаются, и теневая экономика никуда не делась. Это рутина, с которой дело будут иметь всегда.

 

Заставить частного предпринимателя дарить деньги со своего предприятия государству всё равно не получится (тем более, если предприниматель уже настолько зажрался).

Ну это... тили-тили -)

Оно сейчас так кажется. Потому что мысль о Священности и Неприкосновенности Частной Собственности - это один из ключевых моментов существующей прозападной системы ценности. И в головы людей ввинчивалась упорно. Но это не значит, что её нельзя оттуда вытеснить, а систему ценностей изменить. Всего-то и нужно - крах предыдущей системы (на подходе) и грамотная пропаганда. А человек, повторюсь, выберет лучшее из возможного по текущим правилам игры.

Кстати, то что я выдал - это же не законченная программа, а так, скелет. Можно несколько изменить - типа, владельцу корпорации, ставшей достаточно крупной и значимой для перехода под госнадзор какие-то дополнительные плюшки положены. Как вариант.

[G.K.]

Тили-тили, трали-вали, раз сходил в Прокуратуру, откажусь теперь едва ли

Трали-вали, тили-тили, прокурору забашляли, на Канары укатили.