И так... Честно говоря проект хоть и наивен, но внушает какую то нотку доверия.

Сайт проекта:

http://www.thevenusproject.com/

Дух времени (Тем кто не смотрел!)

Первый фильм:

http://video.google.com/videoplay?docid=-1271063760405577325

Второй фильм (13 частей):

http://www.youtube.com/watch?v=tfVRhKEgHto&feature=related

 

Кто что о проекте думает?

Я не собираюсь говорить верю ли в него или нет) Я собираюсь там работать :)

Вобщем обсуждаем!

Сори если тема была.

Оценка подхода со стороны хомо вульгарис, собирающегося стать предпринимателем:

 

Взгляд деньголюбца: "Так, а открою-ка я предприятие, денег заработать себе на бусики и трусики, детям на учёбу и жизнь. Посмотрим, что тут у нас... Хм. Больше 200000 невинно убиенных енотов иметь нельзя? Ну и ладно, буду сеть ларьков делать. Нафиг мне заниматься производством, жопу рвать, если отдача та же самая? Так, постойте... 70% акций - государству отдать за здорово живёшь? То есть кто-то будет иметь запростотак всё то, что я нажил честным трудом? Да ну нафиг мне предпринимательство, пусть за производство и науку голова болит у тех дятлов, которые всё это придумали..."

Взгляд честолюбца: "Так, а открою-ка я предприятие, поклею танчики и построю дорожки. Посмотрим, что тут у нас... 70% акций - государству? То есть, чтобы эти криворукие дебилы, которые передо мной не отвечают, рулили МОИМ делом жизни и угробили его ни за что? Ну нафиг, исследуйте сами и стройте сами. А я понаблюдаю, нервы сберегу."

 

Теперь по пунктам.

1. Основной стимул к накоплению ресурсов - социальный инстинкт статуса. Переломить природу законодательством практически невозможно (посмотрите тему "Дети" - даже вполне разумные с виду люди реагируют аболютно иррационально даже на попытку убеждения с помощью формальной логики. А представляете, что будет, если это будет не убеждением, а предписанием, и не логическим, а законодательным?). Пока самой успешной особью будет считаться наиболее приспособленная для паразитизма, такие ограничения не пройдут. Всё зарегулированное уйдёт в тень, и всё. А если слишком закручивать гайки - рванёт. Это азбучные истины. А если обстоятельства изменятся - эти ограничения не будут нужны.

2. Да, я согласно, статус может измеряться в разных видах ресурсов - деньгах, вещах, связях, личных навыках и т.п. Но для функционирования общества необходимы все эти вещи. Если деньги запретить - это приведёт к упадку. Если их ограничить - то в лучшем случае к застою. Аналогично с вещами.

3. Этот комплект правил предполагает тотальную зависимость СОБСТВЕННОГО дела каждого от государства - а оно не автомат. Собственник по складу ума, зная, что ему не принадлежит больше 2/3 того, что он зарабатывает, бросит дело. Энтузиаст тоже бросит дело, узнав, что его работа будет контролироваться какими-то посторонними людьми, имеющими право в любой момент всё переиначить или вообще прикрыть.

 

Так что предложенные меры регуляции экономики, как со стороны G.K., так и со стороны Shinsaku-To - бессмысленны. Это попытка лечить симптомы, ничего не делая с самой болезнью.

Взгляд честолюбца: "Так, а открою-ка я предприятие, поклею танчики и построю дорожки. Посмотрим, что тут у нас... 70% акций - государству? То есть, чтобы эти криворукие дебилы, которые передо мной не отвечают, рулили МОИМ делом жизни и угробили его ни за что? Ну нафиг, исследуйте сами и стройте сами. А я понаблюдаю, нервы сберегу."

 

Открывать подобные предприятия, строить дорожки, и, тем более, клеить танчики, должны не честолюбцы и деньголюбцы, а именно государство.

Между прочим, почти все заводы, существующие в РФ, были построены именно государством (советским), и довольно-таки эффективно работали (особенно в плане поклейки танчиков) а после того, как союз развалился, заводы сначала превратились в оранжереи бурьяна, а впоследствии проданы деньголюбцам (некоторые из них - честолюбцы по совместительству).

Государство состоит из таких же индивидуумов, какие живут в обществе. Это не регулирующая программа, не божество и не иная раса. Это такие же люди, которые думают так же и о том же. А те заводы, которые построило советское государство, сыграли свою роль (КРАЙНЕ немаловажную) в том, что с ссср случилось.

 

Менять надо не законы. Менять надо людей.

А те заводы, которые построило советское государство, сыграли свою роль (КРАЙНЕ немаловажную) в том, что с ссср случилось.

Поподробнее, пожалуйста.

 

Менять надо не законы. Менять надо людей.

Когда в Германии и Японии произошло "экономическое чудо", кто перед этим поменял людей? Только не говорите, что 2я мировая война, после неё уже некоторое время прошло.

 

Менталитет и законы - это величины взаимозависящие и взаимовлияющие. От изменений одного меняется и другое. Да, от изменения законов менталитет меняется с большим запозданием. Но поменять законы намного легче, чем поменять людей.

Отредактировано Января 12, 200917 г от G.K. (см. историю изменений)

Взгляд честолюбца: "Так, а открою-ка я предприятие, поклею танчики и построю дорожки. Посмотрим, что тут у нас... 70% акций - государству? То есть, чтобы эти криворукие дебилы, которые передо мной не отвечают, рулили МОИМ делом жизни и угробили его ни за что? Ну нафиг, исследуйте сами и стройте сами. А я понаблюдаю, нервы сберегу."

Неа, не так. Это ты сейчас нарисовал модель т.н. "идеального лузера". Он же перфекционист. Или всё, или ничего. А таких людей не большинство, и, как правило, они обламываются в любых начинаниях при любой системе.

Там не будет выбора "клеить танчики с оглядкой на государство" или "клеить в своё удовольствие". Там будет: либо клей под присмотром, либо пошёл лесом, нечего тут отствечивать. Что выберут любители поклеить - очевидно.

 

Простой пример - армия. Больших бабок не заработать. О самостоятельности - забудь как её и не было. И тем не менее, военным весьма интересно вылезти на верхушку служебной лестницы. Хотя будь ты ефрейтор или генерал армии - как минобороны решит, так и будет.

Так что схема вполне жизнеспособна и действует прямо сейчас.

 

Собственник по складу ума, зная, что ему не принадлежит больше 2/3 того, что он зарабатывает, бросит дело. Энтузиаст тоже бросит дело, узнав, что его работа будет контролироваться какими-то посторонними людьми, имеющими право в любой момент всё переиначить или вообще прикрыть.

Ну в общем понятно. Выбирают лучшее их возможного, а страна эльфов - это к пейсателям.

 

Менять надо не законы. Менять надо людей.

Это к Богу, не к нам. Человек уже несколько десятков тясяч лет не меняется сколько-то заметно.

 

если ему ввести такой лимит, первой его мыслью будет "а что я тогда тут дальше делаю?", а второй мыслью "и как так сделать, чтоб захапать ещё обольше, а государству не отдать".

Тили-тили, трали-вали, раз сходил в Прокуратуру, откажусь теперь едва ли :)

Его мысли - это его скакуны, но его личные. Шерифа проблемы индейцев не колышут. Постоянно кто-то думает, как бы сделать то, что делать не разрешается. Такими заведения в Чите и Магадане пополняют.

 

Конечно, надо. Я говорю о том, что все советские меры по запретам и ограничениям в экономике вылились в активную теневую экономику.

Ну породили. Но советские проблемы - они советские, в СССР и остались. Я, повторюсь, не призываю переносить советскую ситему со всеми её загибонами.

А запреты, в том числе и финансовые, есть и сейчас. Выше крыши. Что характерно, экономика мировая сейчас от либеральности отходит подальше и сама. И законы постоянно нарушаются, и теневая экономика никуда не делась. Это рутина, с которой дело будут иметь всегда.

 

Заставить частного предпринимателя дарить деньги со своего предприятия государству всё равно не получится (тем более, если предприниматель уже настолько зажрался).

Ну это... тили-тили -)

Оно сейчас так кажется. Потому что мысль о Священности и Неприкосновенности Частной Собственности - это один из ключевых моментов существующей прозападной системы ценности. И в головы людей ввинчивалась упорно. Но это не значит, что её нельзя оттуда вытеснить, а систему ценностей изменить. Всего-то и нужно - крах предыдущей системы (на подходе) и грамотная пропаганда. А человек, повторюсь, выберет лучшее из возможного по текущим правилам игры.

Кстати, то что я выдал - это же не законченная программа, а так, скелет. Можно несколько изменить - типа, владельцу корпорации, ставшей достаточно крупной и значимой для перехода под госнадзор какие-то дополнительные плюшки положены. Как вариант.

Тили-тили, трали-вали, раз сходил в Прокуратуру, откажусь теперь едва ли

Трали-вали, тили-тили, прокурору забашляли, на Канары укатили.