Красная звезда как эмблема Вооружённых Сил РФ

[White Wolf]

Вот не понимаю этого однозначно. Военные, МО, ВПК бегают уже не первый год как накипидаренные. Депутаты бюджет с охренительными военными расходами приняли на раз. Но стоило поменять звёздочку - как сразу такие растакие, коровы не доены, им там заняться чтоли нечем и ты ды и ты пы.

Да что Вы говорите. Про сокращение мне стоит рассказать или нет, дабы развеять мысли об отсутствии проблем? Я не один год в армии отслужил и знаю, что говорят СМИ и как оно хотя бы в первом приближении выглядит. Бегать можно и год и два. Только есть дела более насущные, чем звездочки малевать. Например? Легко: квартирное обеспечение, замена парка боево техники, развитие отечественной навигации, создание сил быстрого развертывания, ну и хотя бы самое банальное-поднятие престижа военной службы. Продолжить?

[Blaze]

Да оно-то делается, только медленно да с поправкой на извечные пороки Руси, известные со времен Ивана Калиты.. а все хотят, чтоб темпы были советские времен товарища Сталина, чтоб пятилетку за три года.. все, нет уже СССР, теперь до его уровня еще ползти и ползти. Вся российская армия слабее одной только ГСВГ образца 80-х. Теперь хоть бы разрушенное катастройкой да демократическими 90-ми восстановить пока.. Но это не повод заворачиваться в простыню и кричать, что все пропало. За паникерство в военное время расстреливали раньше вообще. Уж поверьте, негатив всегда будет выпячен и приукрашен, есть специально обученные люди для этого. А вот успехи, пусть пока небольшие, как правило остаются только на сайте минобороны и никого не интересуют. Ведь пораженчество сейчас в моде, чему госдеп и рад способствовать. Думаете, у США проблем нет в военной сфере? Покажите мне хоть одну статейку, подобную тем, коорых в рунете о нас - легион. Нету таких. Зато мы - рады стараться. И всякие латынины и филькенгауры на деньги госдепа этому всемерно содействуют. Лучше работать давайте вместо выплескивания негатива и все будет. Не сразу конечно, и не все, но обязательно - будет.

[Shinsaku-To]

Да что Вы говорите. Про сокращение мне стоит рассказать или нет, дабы развеять мысли об отсутствии проблем?

"Про сокращение" мне не надо ничего рассказывать. Это - плюс один в копилку активной деятельности. Армию сверху дрнизу перетряхивают. Заняться нечем, ага.

Продолжить?

А смысл? Мне так ни разу никто и не ответил на вопрос: какой такой архиценный ресурс отняло решение о перекраске звёздочек у того, кто мог бы в это время героически заменять парк боевой техники?

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Мне так ни разу никто и не ответил на вопрос: какой такой архиценный ресурс отняло решение о перекраске звёздочек у того, кто мог бы в это время героически заменять парк боевой техники?

Решение отняло саму звёздочку. Теперь у нашей армии -10 по брутальности и -100 по красноугрожаемости в идеологическом плане. Топик то больше про замену ОЗ, а не про все-мировые-проблемы-российской-армии разом :)

[Shinsaku-To]

Топик то больше про замену ОЗ, а не про все-мировые-проблемы-российской-армии разом :)

Съехало в оффтоп.

[Mаru]

Пусь дстаётся звезда, иначе наше креативное правительство чего ещё придумает. Когда же (если вдруг) люди "вверху" поменяются на вменяемых, то можно и сменить.

Но в России (насколько знаю) два символа: красная звезда и чёрный двуглавый орёл.

В любом случае символ для армии должен внушать силу.

[Blaze]

Сенаторы отклонили 22 апреля поправки в Воздушный кодекс РФ, предполагавшие изменение внешнего вида знаков государственной принадлежности на военных, пограничных и выполняющих мобилизационно-оборонные задачи самолетах. В качестве символа специальной авиации, как и ранее, будет использоваться красная звезда.

http://lenta.ru/news/2009/04/22/stars/

 

Заканчиваем холивар) Красная Звезда остается с нами 8)

[Mаru]

Заканчиваем холивар) Красная Звезда остается с нами 8)

Звезда должна остаться. Плохо одно: что она символизирует народу так и не говорят. Необходимо чётко определить.

[niiro dzyaki]

Красная Звезда остается с нами 8)

В день рожденья Ильича к тому же :)

[Blaze]

Звезда должна остаться. Плохо одно: что она символизирует народу так и не говорят. Необходимо чётко определить.

Как уточняет агентство, категорически против принятия закона выступил спикер Совета Федерации Сергей Миронов. Он отметил, что "нельзя накануне 9 мая оскорблять память наших отцов, которые одержали победу именно с красными звездами на бортах своих самолетов".

[Roy Fokker]

ну и слава богу...

[Ardeur]

Результат, как водится на Руси, - "пшик". Интересно сколько рабочих часов было затрачено разнообразными "работягами от народа", чтобы решить, что косметические покраски самолетиков за ~100млн долларов не самое лучшая идея в сегодняшних условиях...

Зато с размахом, вот даже на пустом месте уважали ветеранов. Потемкинское мастерство живет и процветает на Руси.

[Shinsaku-To]

Результат, как водится на Руси, - "пшик".

Хосспади... Ещё один.

А вот на гербе одного почтенного воинского подразделения льву, пардон муа, член откромсали, дабы не оскорблять служащих в нём женщин. В Европах дело, само собой.

Давайте уже завязывать собственный народ неполноценным выставлять.

[Ardeur]

Давайте уже завязывать собственный народ неполноценным выставлять.

Shinsaku-To, разве я что-то говорил про "народ"? Перечитай. Можно начать с моего первого поста в топике(на первой стр.), дабы более полно представлять позицию.

[Shinsaku-To]

Shinsaku-To, разве я что-то говорил про "народ"? Перечитай. Можно начать с моего первого поста в топике(на первой стр.), дабы более полно представлять позицию.

Ты, может, не в курсе, но "на Руси" живут русские и к ним за историю государства прикнувшие, и правительство формируется из них же.

И у них всё "как всегда", ага.

[White Wolf]

Мне так ни разу никто и не ответил на вопрос: какой такой архиценный ресурс отняло решение о перекраске звёздочек у того, кто мог бы в это время героически заменять парк боевой техники?

назовите его как угодно: время, деньги, внимание(!)... Суть не изменится

Это - плюс один в копилку активной деятельности.

Не всякая деятельность имеет положительны эффект.

Это - плюс один в копилку активной деятельности. Армию сверху дрнизу перетряхивают.

И что это очень здорово? А теперь представьте тех, кого именно перетряхивают. И не надо говорить, что сокращают только бесполезные не боеготовые части.

А вот успехи, пусть пока небольшие, как правило остаются только на сайте минобороны и никого не интересуют. Ведь пораженчество сейчас в моде, чему госдеп и рад способствовать.

Никакого пораженчества, просто реальный взгляд на вещи. Кстати, просто интересно, какие именно успехи Вас так воодушевляют?

Лучше работать давайте вместо выплескивания негатива и все будет. Не сразу конечно, и не все, но обязательно - будет.

А кто это, извините, здесь не работает?

[Shinsaku-To]

назовите его как угодно: время, деньги, внимание(!)... Суть не изменится

Чьё время? Рабочие росвертола, вместо того, чтобы яростно крутить болты в Милях, передавали красную и синюю краску вёдрами на Дальний Восток?

Чьи деньги?

Чьё внимание?

Не всякая деятельность имеет положительны эффект.

Ну да, не всякая. Эта - имеет.

Никакого пораженчества, просто реальный взгляд на вещи. Кстати, просто интересно, какие именно успехи Вас так воодушевляют?

Ну да, ну да. Тепловизеры - реальный взгляд, а С-400 не существует. Всё чётко.

[White Wolf]

Чьё время? Рабочие росвертола, вместо того, чтобы яростно крутить болты в Милях, передавали красную и синюю краску вёдрами на Дальний Восток?

Чьи деньги?

Чьё внимание?

Отвечаю: людей в высоких креслах, которые думают не о том, как обеспечить достойный уровень жизни для л/с, а о том насколько "патриотично" будет выглядеть звезда

Ну да, не всякая. Эта - имеет.

Извините, а на основе чего Вы составляете представление о ВС? Может, два года "срочки"?

Тепловизеры - реальный взгляд

А это к чему?

а С-400 не существует

А какой толк был от С-400 в Осетии этим летом?

[Ardeur]

Shinsaku-To, не все отождествляют народ и власть в государстве. Что в России, что на Руси дураки были всегда и было их немало. И вот Думе нашей на них как раз особо везет(и везло всегда подобным, аналогичным структурам) - только и всего. Я считаю эту эпопею обычным идиотизмом нашей Думы(ибо реальные законы принимать им боязно, можно посмотреть на "судьбу" ЖКХ и законов о медикаментах), коих(идиотических законопроектов) насчитать можно предостаточно. В качестве главного аргумента мне видится конкретный момент обсуждения. Возьмем упоминавшуюся тобой(про льва) Nordic Battlegroup. Как развивалась история, создавалось новое подразделение, был предложен герб, кому-то не подошел(на стадии утверждения) - поменяли. Все вполне логично и без идиотизмов. Как же оно "на Руси"? Сколько лет у нас самолеты российские уже, но с красной звездой? В начале 2000х проводили ревизию гос. символом(назначили гимн и тп), почему тогда никто не выступил с этой инициативой?

Вот это определяющие моменты. А касательно денег - поинтересуйся зарплатами чиновников(тех же депутатов). Сколько думаешь рабочих часов было потрачено на этот мертворожденный проект?

[Shinsaku-To]

Отвечаю: людей в высоких креслах, которые думают не о том, как обеспечить достойный уровень жизни для л/с, а о том насколько "патриотично" будет выглядеть звезда

Вопрос - а с чего Вы взяли, что они не думают? С чего Вы взяли, что звезда помешала им сделать что-то полезное? Возможно, она никак не помешала?

Извините, а на основе чего Вы составляете представление о ВС? Может, два года "срочки"?

Своё представление о ВС я получаю из постов одного полковника ГАБТУ и других причастных людей.

А это к чему?

Тепловизеры и БПЛА - главные жупелы "бандупутенаподсуд" и "всёпросралиразвалили" на данный момент.

А какой толк был от С-400 в Осетии этим летом?

В СКВО С-400 пока нет.

Если брать новые разработки, то толк был, например, от Искандеров.

[White Wolf]

С чего Вы взяли, что звезда помешала им сделать что-то полезное? Возможно, она никак не помешала?

С того, что, как я написал ранее, проблем до одного места, и эти бы усилия да в нужное русло.

Своё представление о ВС я получаю из постов одного полковника ГАБТУ и других причастных людей.

Хотите мнение более приближенное к дествительности? Посмотрите на это изнутри и не из генеральского кресла, а глазами солдат-сержантов-прапорщиков-младших/старших офицеров в/ч пошагав хоть немного.

"бандупутенаподсуд"

А вот этого на меня не надо навешивать. Я мало того, что не говорил подобного, а не скрываю своего уважения к Владимиру Владимировичу. Причем, как ни странно, искреннего.

всёпросралиразвалили"

Хе. А это так и есть. Только не все и горааааздо раньше.

Если брать новые разработки, то толк был, например, от Искандеров.

Какой же это был от них такой эффект? Более того, ни один оперативно-тактический комплекс не решит задачи, которые должны решать мотострелки, например. И вот тут простите повторюсь: никакого пораженчества, просто реальный взгляд на вещи.

[Blaze]

Никакого пораженчества, просто реальный взгляд на вещи. Кстати, просто интересно, какие именно успехи Вас так воодушевляют?

 

А кто это, извините, здесь не работает?

Например, меня воодушевляет практически полностью завершенные испытания РС-24 "Ярс", которые со следующего года пойдут в производство вместо "Тополь-М", которые недавно сняли с конвеера. А еще начало серийного производства Ми-28Н, тот же С-400, заслуживающая доверия информация о скорой (год-два) постановке в серию об. 195, планирующийся взлет истребителя 5го поколения Т-50 в этом году, переход на более современную ьригадную структуру (да, я знаю, что многим эта тема как кость в горле, потому как кого-то сократят, и не факт, что заслуженно. Но существующая схема с дивизиями теперь неэффективна и ее надо менять). Что там еще.. ГЛОНАСС практически довели до ума и постоянно наращивают группировку КА на орбите, новые пулеметы в войска активно идут (на многих фотках из Осетии народ с "Печенегами"), да те же 2 новые базы в Осетии и Абхазии. Это так, только то, что сходу в голову пришло. Конечно, это ни разу не повод для закидывания шапками и биения пяткой в грудь, но ведь есть положительные результаты? Пусть пока криво, не всегда эффективно - но процесс идет, люди работают. А не ошибается только тот, кто ничего не делает.

[White Wolf]

А не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Справедливо. Только кричать надо о реальных успехах, а не преподносить маленькие небольшие успехи, как мировой прорыв, что очень характерно для наших СМИ.

О написанном. Ми-28Н-это конечно же здорово, только об этом вертолете (правда просто Ми-28) я впервые прочитал в журнале "Юный техник", года этох 93-го... Об С-400 уже очень давно говорят.Ооооочень. Сколько лет ГЛОНАССу? У меня висел дома календарь, где он прподносился как новый году этак в 94-м. Про ВВС: когда взлетел "Беркут" только ленивый не говорил, что еще год-два и создадим истребитель 5-го покаления по новой "стелс" технологии, которы никому и не снился. А вот про "Печенеги" дествительно новость и действительно приятная, т.к. раньше его видел только у ВВ (как ни странно, как и АН-94 и "Кедр"). Базы? Это действительно радует, и надеюсь, что так и будет.

Безспорно, лучше чем ничего, но и расслабляться "какие мы молодцы" слишком рано. Тем более что техника техникой, но есть еще и люди...

[Roy Fokker]

Т-50 в этом году?!

буду в гостях у суховцев, поинтересуюсь...

[Blaze]

Только кричать надо о реальных успехах, а не преподносить маленькие небольшие успехи, как мировой прорыв, что очень характерно для наших СМИ.

Ну, на то они и СМИ)) Вон, в США до недавнего времени был такой мегапопил под названием FCS (его буквально на днях прикрыли). Уж как его по Дискавери пиарили, мама дорогая :o Прям посмотришь, и хоть в простыню заворачивайся и на кладбище ползи, какие амцы все из будущего и как все замечательно-сетецентрично. И де таки он теперь? :D Там же, где и F-22 Craptor (сделали несчастные 187 самолетов и все). Прикрыли. Это везде так принято, преувеличивать свои успехи - пропаганда как никак.

 

А Ми-28Н - ну да, не последних дней разработка. Так а конкуренты-то кто? Апачи вообще родом из 80-х. Ладно бы, если б там какие пепелацы на гравицапах летали у вероятных друзей. А как сам вертолет, без учета авионики, Ми-28Н гораздо повнушительней Апача будет. Авионику-то ведь и заменить недолго, когда до ума доведут. С-400 на БД ставится, 2 полка, и ведутся разработки системы следующего поколения. Тот же об. 195 - кто еще разрабатывает танк принципиально новый? Ни одной страны больше нет, кто бы этим занимался. А Т-50 таки взлетит, в этом году будет облет планера. Движки пока будут от Су-35 правда, оригинальные еще не готовы. Ну и остальные системы еще в процессе, их вон на Су-35 активно обкатывают, тот же борт и авионику например.

 

По Т-50 тут вот есть кой-чего, картинки правда левые все (люди, видевшие Т-50 в реале сказали, что ни одна из них ничего общего с реальностью не имеет. Про то, какой он на самом деле, понятно, молчат).

 

http://warfare.ru/rus/?lang=rus&linkid...0&catid=255