$talker (SS) Опубликовано 11 ноября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2008 (изменено) Одной из проблем игры в мафию, являются оффлайнеры, и нарушители правил. В этой теме предлагаю отписывать следующее: Происходили ли в отношении вас во время игры, провокации, или нарушение правил. Нарушали ли вы правила. Кто по вашему мнению является нарушителем в данной игре.Кто по вашему мнению является оффлайнером в данной игре. Виды оффлайнера (определения)Оффлайнер ночной - не отправляет НД до лимита - что приводит, к тому что ГМ ждут только его, чтоб открыть новый день. Оффлайнер дневной - не появляется в теме в течении дня, либо появляется но практически не отписывается, часто не голосует, или голосует за ННВ, а если голосует то не может грамотно обосновать голос.Оправдывает свои действия тем что тактика меньше светишь - дольше живешь реально работает, или тем что не флудер он все время в теме писать, или тем что все что он хотел сказать уже сказано другими игроками и т п. В результате, должно образоватся нечто вроле списка оффлайнеров и нарушителей правил, и Гм проводящий игру может им пользоваться - либо вводя для оффлайнеров и нарушителей дополнительные санкции, либо вообще не включать их в список игроков. (с) Vedar SE (Форум "Перекресток миров") От себя хочу добавить, что топик рабочий (т.е предназначенный в основном для ГМ-ов). Игрокам - В этом топе категорически не рекомендуется вести дискуссии, для этого есть "Таверна"! Так же если вы увидели свое имя в списке не стоит сразу доказывать "какой я хороший", обстоятельства оффа бывают разные, умные люди это понимают. ГМ-ам - данный список не обязывает вас запрещать участвовать игрокам, засветившимся в этой теме, в вашей игре, но может быть использован для объяснения отказа игроку отказа участия в игре. Тем кто вносит имя в "черный" список - пожалуйста подробно объясните, не переходя на личные выпады, почему вы включаете игрока в данный список. Все флудные сообщения будут удалятся. Об этом отдельная просьба к модерации. В случае повторяющегося флуда вы сами рискуете попасть в данный список с формулировкой "особо склочное существо" (ну или что-то подобное) И напоследок - слишком привередливый ГМ рискует провести свою игру в гордом одиночестве. Помните об этом. Изменено 12 ноября, 2008 пользователем $talker (SS) (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kai.to Опубликовано 15 ноября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2008 (изменено) Для начала бы хотелось вывести понятие «оффер». Кто это и с чем его едят? Как в законе. Ведь нужно сначала дать понятие предмета дискуссии. Мне кажется, оффлайнер — это игрок, который: 1) пропускает Ночь. Не пишет НД. Или пишет, но полную ахинею.2) пропускает Дни. Не обсуждает ничего. Возможно, флудит.3) не заинтересован в игре. Что выливается в то, что он за ней попросту не следит. Как минимум. Эти факторы я бы рассматривал в совокупности. Т.е. не выделял бы в разновидности. Хотя для удобства можно.*совет $talker (SS) как-нибудь оформи первый пост. Для лучшего восприятия. А теперь по пунктам. 1. Происходили ли в отношении вас во время игры, провокации, или нарушение правил. 2. Нарушали ли вы правила. Нет. Я не нарушал правил (если забыть вторую игру). Хотя, возможно, бывали случаи, близкие к этому. а) в качестве ГМ'а я нередко пытаюсь людям дать стимул для размышлений. Намекаю: «Подумайте лучше». И так далее. Знаете, иногда помогает. Это я делаю не ради того, чтобы кто-то выйграл. Просто не хочется видеть, как человек, не читая темы, не вникая в ситуацию, просто пишет имя. Интрига убивается напрочь. Но я никогда не говорю, кого следует мочить. Мол, делай то-то. Это уже черезчур.б) правило №15 я не нарушал со второй игры никогда. Намекал, пространно, скользко, разным путями. Но это не противоречит правилу №15. 3. Кто по вашему мнению является нарушителем в данной игре. Кто по вашему мнению является оффлайнером в данной игре. В игре №3: 1) shiori и Valeta. Нарушение скорее косметическое, так как там ребята увлеклись флудом и описанием смерти, что являлось прерогативой ГМ'а. Т.е. нарушение «незначительное».2) оффлайн был замечен со сто роны Арико. Причём классический: записалась, отписалась в первый день или пару раз вообще. Пропала без вести. Подобное я бы сразу заносил в «значительное» нарушение.3) оффлайн замечен со стороны B!G_Wall. Но это связано с проблемами соединения. Игрок об этом предупреждал. Посему нарушением не считаю. В остальном никаких серьёзных нарушений не было. Разве что активность катастрофически снизилась к концу игры. Но это стандартный порок. В игре №4: 1) нарушение 3d6. Парень через ЛС пытался обсуждать остальных игроков, задавал вопросы и так далее. Т.е., по сути, собирал информацию «за кулисами». При моём обращении к нему, в моей дальнейшей беседе с ним выяснилось, что он считает такой способ игры нормальным, потому что где-то когда-то так играл с кем-то. На мои объяснения, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, отвечал полным непониманием и т.д. Считаю подобное поведение в игре «значительным нарушением».2) Ayanami-kun. Чуть ли не выдал свою роль. Но до синдрома второй игры не дошло. Однако фраза, подобная «я знаю кое-что, но не могу вам рассказать, что именно», «у меня есть информация о том, что он плохой, но я не могу вам её выложить», проскользнула. Вроде не один раз. Из-за этого и был выписан модкилл главным ведущим Sheo. Считаю это нарушение «средней значимости».3) были игроки, которые проявили себя в качестве оффлайнеров (т.е. ни днём в теме не были, ни ночью). Nimfa(Tomoichi), если не ошибаюсь. Также gesper. В последние игровые дни в оффлайн ушёл Scleross. Нарушения первых считаю «значительными». В случае с последним — «средняя значимость». 4) у Кары (ныне Мелитрис) замечена склонность выходить из игры в середине (вспоминаем третью игру). На это стоит обратить внимание. Но нарушением считать, конечно, нельзя. В игре №5: Сужу в качестве обычного игрока. AsakuraV, блистательно дебютировавшая в третьей игре, видимо, по настроению снизошла до детского поведения при получении роли в пятой игре. Думаю, это нарушением не стоит считать. Просто нужно всегда помнить о настроении игрока, о том, что он может выкинуть всё что угодно, как Мелитрис с её суицидами. :) (В третьей они были даже «в тему» из-за сеттинга). В игре №8: 1) было три оффлайна ночью: Серебрянный Алхимик, Gedomaru, shiori. Два последних принесли объяснения. Просто не разобрались со сроками. Нарушение «незначительное». Серебрянный Алхимик была в оффлайне без предупреждения, несмотря на предупреждения, что надо слать НД и т.д. — нарушение «средней значимости».2) было небольшое нарушение со стороны Davinel. Он слишком рьяно продавливал тему: «Серебрянный алхимик не Репликант» (кажется, так). Т.е. он сужал круг лиц, к которым мог быть отнесён игрок. Оставались либо Город, либо Нейтралы, либо Культ. Нарушение выразилось в излишне эмоциональной риторике, которая была на волосок от сдачи роли. За это я и вынес предупреждение. Но а вышесказанное сужение никак не может быть выдачей ответа на НД. Он сузил, но не выдал формулировки НД. Это разные вещи. В тот момент я был очень расстроен подобным поведение. Честно скажу, люблю изощрённую игру. Считаю нарушение «средним».3) ну и, конечно, Seoman. Куда без него. Одно дело — беспочвенные наезды на других игроков, другое дело — нарушения. Много по этому поводу сказано. Повторюсь немного. Читаем это и это сообщение. Читаем правила. Особенно открытие информации из НД. Делаем выводы. Нарушение «серьёзное».4) было также ожесточение под конец игры со стороны shiori. Чрезмерно унизительная, как мне показалось, риторика в отношении других игроков. Также я считал, что он просто забил на то, что ему пришёл ответ на НД о смерти (следовательно, запрет на ведение бесед в теме). Хотелось выписать санкции. Но потом последовало объяснение. Так что считаю лишь риторику, а также момент второго игрового дня (вроде). Цитата: «Добавлю ещё, что я кое-что знаю про Шео и ни в коем случае не буду голосовать за его казнь. Всем рекомендую одуматься и свои голоса приберечь для арестованного». Ну, это из разряда: «У меня есть информация, но я вам ничего не скажу, иначе мне выпишут модкилл». В остальном пост был блестящий. Напоминает четвёртую игру. Вспоминаем правила. В совокупности считаю нарушение «средней значимости». Каким бы ни был стиль игры, позволять себе высокомерное поведение лишнее. Это же всего лишь игра. Причём всю игру играл отлично.5) Avide нарушил правило о смене никнейма во время игры. Конечно, нарушение «серьёзное», так как не было ни вопроса к ведущему, ни чего бы то ни было ещё. Также понятно было, что он не читал правила и т.д. Отговорку «забыл» я всегда не воспринимал. Уровень детского сада, уж извините. 4. Отсюда делаю список тех, кого в игры брать не стоит. Основан, конечно, на играх, которые я вёл: 1) 3d6;2) Nimfa(Tomoichi);3) Арико. Seoman может быть смело вписан сюда вследствие серьёзности нарушения. Но в силу ходатайств со стороны Avide я этого делать не буду.Avide может быть смело вписан сюда вследствие серьёзности нарушения. Но в силу его предыдущих заслуг, отсутствия оффлайна (за исключением ведения третьей игры), а также в целом адекватности поведения делать этого не буду. 5. Что касается игроков, которые пишут в теме редко и так далее. Kuota, Valeta, Серебрянный Алхимик, Энрико Максвелл, Gedomaru, Seoman (да-да), UrAn, другие. Как видите, их немало. Они в подавляющем большинстве случаев высылают НД, но неактивны днём. Я не склонен считать это оффлайном, нарушением правил или вообще преступлением. Причины могут быть разные: недостаток интереса, времени, нежелание вести обсуждения и так далее. Я сам на форуме Нивала так себя вёл. Не хотелось мне вести дискуссии. Здесь как-то роднее, что ли. Плюс если некоторые не заметили, в разных играх данные игроки могут вести себя по-разному. Поэтому вносить игроков, высылающих НД, но не отписывающихся днём, я бы не стал. И рекомендую это делать остальным ведущим. Другой вопрос: мотивировка голоса. Вот с этим проблемы. Я предлагаю вести правило в игру: голосование против кого-либо подлежит обязательной мотивировке. Примеры: «Я согласен с доводами ... (перечисление никнеймов и доводов), поэтому и голосую так, а не по-другому»; «Этот игрок ведёт себя слишком импульсивно»; «Считаю его вину доказанной ... (факты)». Однако нужно помнить, что фразы вроде: «Я бы вам сказал, но не могу под угрозой модкилла», — запрещены. UPD.: Со своей стороны добавлю, что единственный существенный минус, который привносят игроки, появляющиеся только днём на голосовании (с учётом высылки (периодической) НД) — фактическая дискредитация выданной роли (зачастую достаточно важной). Особенно когда ведущий на протяжении месяца создаёт их, тщательно выверяет (не без ошибок в итоге), пытается сделать каждую роль интересной и важной для игры. Обидно. Вот самое точное слово. Изменено 26 ноября, 2008 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
$talker (SS) Опубликовано 1 января, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 января, 2009 (изменено) Мафия-10: "Иногда они возвращаются"1. Оффлайнеры: Довольно жесткая система модкиллов, несколько сократила время ожидания НД от оффлайнеров, но все-же его было более чем достаточно. Так же были потеряны несколько важных ролей и произошел существенный перекос баланса. Оффлайнеры: ICEkiller, Seoman, Серебрянный Алхимик. Так же хочу сказать по поводу дневного оффлайна - стратегия довольно выигрышная для мафов: меньше говорю - меньше подозревают, рекомендую вешать молчунов первыми, я же как ГМ буду снижать лимит для дневных оффлайнеров на один или два голоса. 2. Сдача роли: Тут особо отметился Ayanami-kun. Если есть желание бросить игру - бросай, но роль сдавать не нужно. Подобные действия я считаю грубейшим нарушением игровой этики. В своих следующих играх я запрещу участие этого игрока, остальным ГМ-ам я могу посоветовать тоже самое. Изменено 1 января, 2009 пользователем $talker (SS) (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kai.to Опубликовано 1 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 января, 2009 $talker (SS) предлагаю сделать анализ оффлайна во всех играх, где ты был ведущим. Хотя в шестой, кажется, всё более-менее вышло удачно. Способы борьбы с дневным оффлайном: 1. Уменьшение лимита на голосование.2. Система поощрений ролям-убийцам за устранение дневных оффлайнеров.3. Введение системы обязательной мотивировки голоса. (Хотя бы минимальной).4. Введение роли-управляющего частью/всеми голосами оффлайнеров. Тут варианты имеются. Скорее всего будут определённые вариации в разных играх. О запрете играть я не говорю. Это может отбить желание играть у примерно 1/3 игроков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oven666 Опубликовано 27 августа, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2009 1)да. были провокации со стороны игрока Коджима, провоцировал на оффтоп и нервировал, что привело к резкому ухудшению настроения и как следствие срыву его на других.2)смотри пункт 1 и пункт 33)в 14 игре считаю нарушителями себя и Тики. Обсуждали возможных мафов совместно сидя у компа, общались ИРЛ что позволило нам понять протаунский статус друг друга, а мне даже вычислить роль Тики Избежать этого проживая временно в одной комнате ИМХо нереально (выход - пишите нас в одну банду))). Офлайнер дневной Тики. Но прошу учесть, что в этот период у неё возникли серьезные проблемы в реале и не было времени, а иногда настроения принимать участие в обсуждении (если бы я её пинками не гнал к компу то ещё больше оффила бы) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kai.to Опубликовано 29 марта, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 (изменено) Самый наглый из всех, ибо создал клона: Mifune и его клон Ulq/a/Mif. Изменено 29 марта, 2010 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серебряный алхимик Опубликовано 30 марта, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2010 Самый наглый из всех, ибо создал клона: Mifune и его клон Ulq/a/Mif.о как. Я надеюсь, хозяина клона предупредили о пункте 3.8 Устава. Собственно, жду от него объяснений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rhqh\shyl\tgid Опубликовано 14 сентября, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2010 Прошу больше не просить меня участвовать в играх, особенно если я отвечаю отказом — обычно это вполне разумное решение. Если я сам не записался в игру — значит, будет оффлайн с вероятностью 95%. Но даже если участие в игре было по моей инициативе, лучше подумайте хорошенько. Возможно, одним из игроков мне уже не придётся побывать. ГМить, что-то околомафиозное попилить — это пожалуйста.На всякий случай, самозаписываюсь в официальный список. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.