Люси, кто она?

[_Rune_]

Люси же убивала из-за демонов в голове , эти ужасные перебинтованные создания постоянно капали ей на мозг своим "убей,убей" ) Если бы не было таких гонений на диклониусов,может и демоны в голове не заставляли б их убивать )

[hepar]

Люси же убивала из-за демонов в голове , эти ужасные перебинтованные создания постоянно капали ей на мозг своим "убей,убей" ) Если бы не было таких гонений на диклониусов,может и демоны в голове не заставляли б их убивать )

Еслиб демоны в голове и одномерные тензоры появлялись бы в преклонном или хотя бы в старшем возрасте и отношение к сильпеллитам и число жертв было бы совсем иным. Неизвестно, какие диклониусы в подборке пойманных и линчеванных лабораторией превалируют - похожие на Люси, холодные, рассудительные с IQ>115; похожие на Нану, миролюбивые и наивные с IQ<80; или дети в 4 года вырезавшие свою семью и три наряда полиции, и вообще не понимающие, что происходит.

[klavis]

называть столь успешный симбиоз болезнью нельзя. а вот эволюцией вполне. с точки зрения человека все кто пытается его убить виновны и должны быть уничтожены, т.к. мы считаем себя вершиной эволюции и присвоили себе право судить как нам захочется. если волки мешали нам жить мы не задумываясь вычищали леса, и никакой вины за это не чувствовали, т.к. мы же тут хозяева. теперь хозяева диклы, с ними очень трудно справится, они не напрягаясь могут вырезать нас десятками, но людям как то не хочется переходить от хозяев к гостям.

[Mitea]

Это прямая цитата из Эльфийской песни. По крайней мере когда я дискутировал год назад признавалось её наличие.

Там еще есть прямая цитата о том, что диклониусы убивают с трех лет. Правда, Люси при первом убийстве явно немного по больше чем три, а Нана вообще отродясь никого не убивала. Да и что кушает на обед трехлетний диклониус, если он родню убил - не уточняется. Одним словом, версия семейства Какузавы - как-то плохо с реальностью согласуется.

[ion1]

называть столь успешный симбиоз болезнью нельзя. а вот эволюцией вполне. с точки зрения человека все кто пытается его убить виновны и должны быть уничтожены, т.к. мы считаем себя вершиной эволюции и присвоили себе право судить как нам захочется. если волки мешали нам жить мы не задумываясь вычищали леса, и никакой вины за это не чувствовали, т.к. мы же тут хозяева. теперь хозяева диклы, с ними очень трудно справится, они не напрягаясь могут вырезать нас десятками, но людям как то не хочется переходить от хозяев к гостям.

klavis, гы, а вы, товарищ, себя человеком или диклониусом считаете?)

То, как вы сиё дело описали, напоминает мне Булычёвского "Любимца".

Ну или "Поле битвы - земля", хоть пример и послабее.

 

Вот и скажите кому вы в этих книгах симпатизировали.

Монстрам-пришельцам, которые оказались сильнее людей, и стали хозяевами земли.

Или людям, которые стараются сражаться за свой дом?

 

Вот и в ЭП, если взять вашу позицию, то для меня диклониусы - это этакие монстры-пришельцы, которые пытаются отнять наш дом.

И соответственно если не бороться - то мы все будем ими уничтожены.

 

ЗЫ. Ещё раз говорю всем, готовым меня тапками закидывать - такая позиция у меня только на теорию "нового доминирующего вида".

[Akuma-san]

Огорчить-то не огорчит, но ведь собственноручно идти убивать вам мысль не приходит?)

 

Есть вообще-то разница в интенсивности отрицательных эмоций между тем случаем, когда Вам наступают на ногу в автобусе (больно, неприятно, но на пару секунд, не более) и тем, когда Вас избивает толпа гопников.

Люси к тому же практически (если не вообще) не получала положительных эмоций от общения с другими людьми.

 

Даже в таком месте как приют всегда можно получить информацию о том, как нужно поступать с другими людьми - подсмотрев, прочитав, увидев по ТВ - возможности получения опыта безграничны.

 

*Это напоминает Хэтти Хантер из "Зверобоя". Так же наивно.

 

Ну, допустим, в телевизере в приюте показывают исключительно какие-то добрые мультики, кины. Никаких новостей с криминальными хрониками вообще. Но, вообще-то, ТВ - виртуальная реальность, а в реальной реальности с Люси поступают отнюдь не так как нужно поступать с другими людьми (надеюсь, это не слишком спорное заявление), и никакого хэппи-энда не предвидится. Какой вывод следует? Очень простой - в ТВ и книгах лажа, сплошные сказки, не имеющие никакого отношения к реальной жизни. А жить-то надо не в сказке (хотя очень хочется), а в приюте.

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[klavis]

рогов и векторов у меня не замечено, значит человек.

ситуация несколько иная, диклы же нас не захватывают. те же люди с так сказать расширенными возможностями. и вроде бы ничто не мешает им влиться в общество, выглядят почти также, речь понимают, пищу такую же принимают, да и союзы человек-диклониус не вызывает проблем.

[ion1]

ситуация несколько иная, диклы же нас не захватывают. те же люди с так сказать расширенными возможностями. и вроде бы ничто не мешает им влиться в общество, выглядят почти также, речь понимают, пищу такую же принимают, да и союзы человек-диклониус не вызывает проблем.

Только до этого вы писали, что теперь диклы - хозяева земли.

А теперь, получается, возможно сожительство.

 

Но вот согласятся ли люди, что бы ежеминутно у кого-то в мире голова отрывалась из-за чьего-то плохого настроения.

Я бы ребёнка своего на улицу не выпустил, зная, что в моём городе диклониус живёт.

На всякий случай.

[klavis]

Только до этого вы писали, что теперь диклы - хозяева земли.

А теперь, получается, возможно сожительство.

одно другому не мешает. домашние животные имеются?

 

Я бы ребёнка своего на улицу не выпустил, зная, что в моём городе диклониус живёт.

На всякий случай.

волков бояться- в лес не ходит. вам же уже сказали, головы не просто так отрываются из-за плохого настроения. легче отрываются, но не просто так. люси никто же не показал, что жизнь это ценность, лишь наоборот. сложись события по-другому, вполне возможно она бы никогда и не посмела бы убить.

[ion1]

одно другому не мешает. домашние животные имеются?

klavis, ещё раз рекомендую прочитать "Любимца" Булычёва.

там люди как раз и стали домашними животными этих тварей.

такую судьбу повторить не хочется)

 

волков бояться- в лес не ходит. вам же уже сказали, головы не просто так отрываются из-за плохого настроения. легче отрываются, но не просто так. люси никто же не показал, что жизнь это ценность, лишь наоборот. сложись события по-другому, вполне возможно она бы никогда и не посмела бы убить

А вы уверены, что если диклониусов будет много, то не окажется ни одного несчастного, ни одного брошенного и т.д.?

Не будут все счастливые.

Да ведь и среди диклов будут маньяки попадаться. Любящие убивать.

А маньяк с векторам - страшнее всех нынешних вмсте взятых...

Или несчастные случаи входит в ваши планы?)

 

Уж лучше вообще не допустить. что бы диклы в нашем обществе появлялись.)

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем ion1 (смотреть историю редактирования)

[klavis]

звери как то уживаются, а то по вашей логике кому легче убить давно бы вырезал всех остальных представителей

не хочется? тогда вас обезглавят)

 

несчастные случаи входят. найдутся другие диклониусы которые усмирят разбушевавшихся. психика у них все равно изначально человеческая, и вести себя будут также.

 

может тогда сразу устранить всех потенциально опасных? собак, кошек, лошадей, носорогов. муравьев, они когда сильно вместе собираются тоже убить могут. а еще лучше сразу устранить главную угрозу для человека- другого человека.

[hepar]

Ну, допустим, в телевизере в приюте показывают исключительно какие-то добрые мультики, кины. Никаких новостей с криминальными хрониками вообще. Но, вообще-то, ТВ - виртуальная реальность, а в реальной реальности с Люси поступают отнюдь не так как нужно поступать с другими людьми (надеюсь, это не слишком спорное заявление), и никакого хэппи-энда не предвидится. Какой вывод следует? Очень простой - в ТВ и книгах лажа, сплошные сказки, не имеющие никакого отношения к реальной жизни. А жить-то надо не в сказке (хотя очень хочется), а в приюте.

И что же, из приютов выходят десятки процентов антисоциальные психопатов, убивающих направо и налево из числа угнетаемых в приюте? Мои тапочки уже под столом.

Вот и скажите кому вы в этих книгах симпатизировали. Монстрам-пришельцам, которые оказались сильнее людей, и стали хозяевами земли. Или людям, которые стараются сражаться за свой дом?

Ирак ;) Изменено 11 ноября, 2008 пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

[ion1]

звери как то уживаются, а то по вашей логике кому легче убить давно бы вырезал всех остальных представителей

не хочется? тогда вас обезглавят)

 

несчастные случаи входят. найдутся другие диклониусы которые усмирят разбушевавшихся. психика у них все равно изначально человеческая, и вести себя будут также.

 

может тогда сразу устранить всех потенциально опасных? собак, кошек, лошадей, носорогов. муравьев, они когда сильно вместе собираются тоже убить могут. а еще лучше сразу устранить главную угрозу для человека- другого человека.

Моё ИМХО - есть джунгли, в которых водятся дикие звери.

Я туда не суюсь. Елси сунусь и сожрут - сам виноват.

 

Диклониусы же ходят по улицам, на которых и я хожу, и т.д.

то есть среда обитания - одна и та же.

 

Мне не хочется, что бы из-за того, что кто-то наступит на ногу диклу в автобусе, у моей девушки. к примеру, слетит голова с плеч...

 

И ради кого это? ради счастья рогатых? Тьфу, больно надо.

 

Ирак :P

Кстати да... лично брошу камень в того, кто пендосам симпатизировал, когда они Ирак захватывали...

[Mitea]

ситуация несколько иная, диклы же нас не захватывают. те же люди с так сказать расширенными возможностями. и вроде бы ничто не мешает им влиться в общество, выглядят почти также, речь понимают, пищу такую же принимают, да и союзы человек-диклониус не вызывает проблем.

Им это самое общество и мешает.

[klavis]

Диклониусы же ходят по улицам, на которых и я хожу, и т.д

по местам этих улиц тоже раньше кто-то ходил, и не обязательно какой-то зверь, возможно тоже человек, но скажем другой расы, он был убит и вытеснен.

 

а уж в джунгли человек вечно суется, и если он там умирает это почему то не считают само собой разумеющимся

Им это самое общество и мешает.

 

тут я и не спорю. они могли бы гармонично влится, но есть люди которые им этого не дают.

[ion1]

по местам этих улиц тоже раньше кто-то ходил, и не обязательно какой-то зверь, возможно тоже человек, но скажем другой расы, он был убит и вытеснен.

А теперь хожу я и не собираюсь свой дом какому-то рогачу уступать.

И вот честно, не верю как-то, что хоть кто-то согласится свой дом отдать без боя "новым хозяевам".

 

ут я и не спорю. они могли бы гармонично влится, но есть люди которые им этого не дают.

Трусливая позция "мы не виноваты".

Все проблемы диклониусов - от них самих.

Надо прекрасно понимать, что и быдло из подворотни, и дети из детдома - это тоже часть общества.

Такая же часть, как добрые, заботящиеся о других люди)

 

Общество оно многогранно.

 

И что бы стать частью общества надо понять и принять общество таким, какое оно есть...

 

Ты должен подстраиваться под общество, а не общество под тебя.

 

Поэтому-то диклониусы со своими "обидели-порежу" никогда частью человеческого общества и не станут.

[klavis]

батенька, да вы расист. по вашим словам, рогатенькие виноваты уже только из-за того что вообще на свет появились.

 

быдло и брошенные дети это не столько часть общества, сколько его болезнь, которая развилась настолько, что уже считается нормой.

 

чтобы стать частью общества можно либо измениться под него, либо изменить все общество. второе труднее. частью чисто человеческого общества- скорее всего нет, а вот нового вполне способны. и диклы имеют возможность это общество изменить, это новая сила с которой людям придеться считаться, как приходится считаться с капризами природы и климата. вас очевидно напрягает, что они сильнее вас, что у них есть оружие, но зная о нём вы ведь не станете нарыватся, так? значит найдете другие пути общения. а у них не будет причин пускать в ход векторы. конечно некоторые индивиды при этом могут и приборзеть, но это будет часть их общества. а потом глядишь и у ваших детей будут векторы)

[Mitea]

Трусливая позция "мы не виноваты".

Да нет, констатация факта - "как равные сосуществовать пытались".

Надо прекрасно понимать, что и быдло из подворотни, и дети из детдома - это тоже часть общества.

Такая же часть, как добрые, заботящиеся о других люди)

"Понимать" можно на основе фактов. А если на десять гопников, один вменяемый Кота - можно максимум верить что где-то есть такое чудесное место, где нет гопоты.

Ты должен подстраиваться под общество, а не общество под тебя.

Никто, никому, ничего не должен. Более того, когда какая-то группа может диктовать обществу свои условия - она и устраивает гражданскую революцию, или там востание Спартака. И если еще можно повозмущаться на "брат пошел на брата", то возмущаться "раб/пария пошел на своих угнетателей" несколько странно.

[ion1]

Сначала Мите:

Три предложения вы написали, а вот смысл, к чему вы ведёте, я так и не понял?

Что диклониусы правы? Что людей надо уничтожить и это хорошо?

Не пойму вообщем.

 

 

Теперь Клавису.

Абсолютно себя расистом не считаю.

 

Расизм - это ненависть к людям другой расы.

 

Вы же сами написали, что диклониусы - не люди, а новые более сильные существа.

 

Соответственно то, что меня одолевает - это мысли о сохранении своего вида. Людей то есть.

Что бы не было такого го*на, когда

а потом глядишь и у ваших детей будут векторы)

 

 

чтобы стать частью общества можно либо измениться под него, либо изменить все общество. второе труднее. частью чисто человеческого общества- скорее всего нет, а вот нового вполне способны. и диклы имеют возможность это общество изменить, это новая сила с которой людям придеться считаться

Если изменить - это половину людей порезать, а оставшихся заставить жить в страхе - то к чёрту нам такие убогие "менялы-диктаторы".

 

вас очевидно напрягает, что они сильнее вас, что у них есть оружие, но зная о нём вы ведь не станете нарыватся, так?

То есть они могут совершать преступления, убивать и т.д. пользуясь векторами и показывая этим свою силу.

Классная позиция)

у них не будет причин пускать в ход векторы

Тот кто захочет - причину всегда найдёт. "Бросил парнеь? Пойду-ка толпу народу за это порежу..."

 

конечно некоторые индивиды при этом могут и приборзеть, но это будет часть их общества.

Даааа???? Ух ты, интересно.

Значит резать будут людей, а это будет часть ИХ общества?

 

Сами понимаете, что пишите?)))

 

ЗЫ. Да и вообще, вы хоть понимаете, что сейчас открываете тему, в которой:

1)не может быть общего мнения

2)не может быть решения

3)может привести к срачу, подтверждение чему - ваша же попытка обвинения меня в расизме.

 

Соответственно занимаетесь кащенизмом.

 

Так?

 

Так что извините.

Я из обсуждения, "диклы в обществе" выхожу. Ибо срача не хочу, а в такой теме обязательно срач будет.

 

Если есть желание - пообщайтесь на эту тему с Митей. Уверен, общий язык вы найдёте.

 

На этом откланяюсь, извините.

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем ion1 (смотреть историю редактирования)

[klavis]

ну так вы же относите их к людям)и судить пытаетесь как людей. при этом ненавидите изначально просто за сам факт. это и есть расизм.

 

1) это было изначально

2) это было изначально

3) срач понятие растяжимое.

 

по моим наблюдениям не менее 90% форумных споров ни к чему не приводят)

 

 

Если изменить - это половину людей порезать, а оставшихся заставить жить в страхе - то к чёрту нам такие убогие "менялы-диктаторы".

так много раз менялось общество и власть. и при том не диклониусами, а людьми.

 

Тот кто захочет - причину всегда найдёт. "Бросил парнеь? Пойду-ка толпу народу за это порежу..."

а это разве отличается от поведения людей?

[Mitea]

Три предложения вы написали, а вот смысл, к чему вы ведёте, я так и не понял?

Что диклониусы правы? Что людей надо уничтожить и это хорошо?

Не пойму вообщем.

М... Объясняю на примере - в некой подворотне, всех крышевала банда Томо и Какузавы. Туда приходит банда Люси. Она значительно меньше, зато вооружена не кастетами, а пистолетами. Банда Люси говорит "ребят, давайте жить дружно - будем по очереди разводить лохов на бабки, сколотим общую банду - вместе мы сила". Старая банда отвечает "че? Вам, лохам, место у параши. Кто хочет на нашей территории работать - должен делать что мы скажем". В итоге обе банды стучат по голове друг другу. Попутно по башке получают и шестерки, которым глубоко пофиг под чьей крышей ходить. Спрашивается А: пыталась ли банда Люси, мирно сосуществовать со старой бандой? Б: дала ли банда Томо им такую возможность? В: не создала ли банда Томо, некоторые препятствия для развития организованной преступности, в отдельно взятой подворотне?

Веду я к тому, что "у диклониусов была возможность сосуществовать с людьми" - это громко сказано. Если бы тебе предложили сосуществовать с диклониусами на правах парии - ты бы первый на три буквы и послал бы. При этом, как равные - они сосуществовать пытались.

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[_sajury_]

я думаю, что тут тяжело сказать кто она... посмотрев анимэ мы заранее к ней хорошо относимся и поэтому очень тяжело трезво сказать кто она на самом деле) думаю, что тут 50 на 50

[Кuu]

посмотрев анимэ мы заранее к ней хорошо относимся

Говорите за себя, милейший.

[Akuma-san]

И что же, из приютов выходят десятки процентов антисоциальные психопатов, убивающих направо и налево из числа угнетаемых в приюте? Мои тапочки уже под столом.

 

Ну-ну...

 

А это тоже диклониусы сделали?

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[ion1]

Akuma-san,

А это уже в тему того, что Люси в 10 лет не должна отвечать за свои поступки)

 

Mitea, ну сравнили вы детей с бандами. И чего?

Вообще вас не могу понять.