Разбавлю ка я этот новосозданный и пока пустоватый раздел ещё одной темой с опросом, дабы увести сюда наиболее жаркие дискутирования в адрес Люси из основной ветки.

ИМХО, думаю уж кто-кто, а главная героиня со столь противоречивой репутацией у фанов(и антифанов) сабжевого аниме достойна отдельной темы.

 

Сам проголосовал бы за последний вариант. Аргументация та же что и с лолями из Black Lagoon(по ссылке могут быть спойлеры к Black Lagoon). Хотя... добавлю вот ещё что:

 

В аниме нам показали кадры тяжёлого детства Люси. Я тоже всплакнул - отрицать не буду. Однако:

 

Неужили зритель видит только то во что его, извиняюсь, носом тыкают, а чуть глубже заглянуть не способен? Обратим свой взор, например, к первым кадрам из аниме(побег Люси из лаборотории). Горы труопов людей в форме. Нет это не просто образные/безликие дяди с пушками, это тоже ЛЮДИ у которых есть семьи, которых будут оплакивать их дети, вдовы и т.д. Про каждого из них можно выпустить драматичную OVA(о их детстве, друзьях, надеждах, мечтах, стремлениях, жизненных перипетиях, последних словах сказаных родным... и прочее) - может тогда бы те кто оправдывают Люси обратили бы внимание и на эти трагедии тоже?

 

Почему-то всем жалко собачку Люси, но мало кто замечает сотни искалечаных судеб и оборвавшихся молодых жизней. Жизней людей которые тоже хотели жить...

Отредактировано 5 Мая, 200916 г от smash (см. историю изменений)

Цитата(Кремль @ 24 August 2010, 13:16)

Вообще, в первую очередь Люси - не человек. И это почти все объясняет... Я тоже бъю комаров не задумываясь. Так что в оправдании она нуждается, как тигр, съевший оленя. И это же ее полностью оправдывает.

 

Спойлер:

Толсто.

- это не грубость, ни в жизнь. ;) Хотел дать понять, что она действительно "из другого мира". Что не надо мерять ее поступки человеческими понятиями. А вообще она мне более симпОтична, чем люди... ;) - Главное - искренняя.

Отредактировано 25 Августа, 201015 г от Кремль (см. историю изменений)

Что-то много требуете от ребёнка. Или вы забываете сколько ей лет было. И забываете об аффекте, который безусловно имеет место быть.

Так о чем и речь. Абсолютно понятны и причины и ситуация. Но понять не значит оправдать. Не правда ли?

 

---

То что она не совсем человек, кстати, может сойти за оправдание, но я думаю, она как раз хотела быть человеком. Хотя если вдуматься...

Есть жанр пост-апокалипсис. А Эльфийская песнь - это пред-апокалипсис. Насколько я понял, то что Люси выжила - означает увеличение частоты появления диклониусов. По сравнению с такой перспективой Люсины похождения - невинные шалости. Короче мне её, безусловно, жаль, однако для человечества было бы лучше её уничтожить, хотя это наверняка не решило бы проблему... Аниме именно о том как остаться человеком, не будучи им.

Отредактировано 25 Августа, 201015 г от Nulex (см. историю изменений)

Но понять не значит оправдать.

Оправдываться за то, что хочешь жить ?

Да и звучит это, как-будто она этого всего хотела.

Насколько я понял, то что Люси выжила - означает увеличение частоты появления диклониусов.

Не могу сказать как это можно соотнести, она ценна тем, что не бесплодна.

Отредактировано 25 Августа, 201015 г от Maru-sempai (см. историю изменений)

Да и звучит это, как-будто она этого всего хотела.

 

В общем то разве? Как то странно... Почему Вы так решили?

В общем то разве? Как то странно... Почему Вы так решили?

Акцент ставится именно на её виновность вне зависимости от обстоятельств.

Акцент ставится именно на её виновность вне зависимости от обстоятельств.

Обстоятельства могут быть отягчающими или смягчающими вину. Я согласен что её обстоятельства смягчающие. Но до 0 то они смягчить не могут. И она сама, насколько я понял, это осознает.

Если бы это был обычный ребенок, то он не способен причинить большого вреда окружающим.

 

 

Но если это диклониус(Люси там или другая), то когда она впадет в такое состояние - убивать ее немедленно.

Дети, слушайте Лиру. Он плавал - он знает. Обижайте только тех кто "не способен причинить вред окружающим" Тогда всё будет тихо и мирно. Дитятко поплачет, пожует сопли и будет жить дальше...

 

 

:blink:

 

впрочем от тебя ожидаемо. Бороться с симптомом а не с причиной - вполне "абордажный" способ ;)

убийства ни в чём не повинных и беззащитных людей нельзя оправдать и Люси - невинная жертва.

Т.е. Люси - невинная жертва, которую нельзя оправдать?

заболел ангиной, заразил кого-то случайно, все - расстрел на месте, виновен.

Кэп подсказывает, что от ангины умереть гораздо сложнее, чем от рук психопата с векторами.

лечить надо, но не в больницах с условиями застенков.

А сами рискнете лечить диклониусов?

и еще, в ней 2 существа живет. Это как если бы в одной квартире жили Мать Тереза и Чикатило. Только она за порог - он кого-нибудь жрет. Что ж теперь, ее во всем обвинять?

А это вообще к чему?

del. Хром шалит.

Отредактировано 18 Сентября, 201015 г от Tough REI (см. историю изменений)

запросто. анабиоз до лучших времен медицины.

Что же должна будет научиться делать медицина, чтобы рогатых вытащили из анабиоза?

Добродетель такая добродетель.

ну и тут так вот, пройдет время, научатся лечить и диклониусов)

Скажите, от чего их нужно лечить?

я думаю не их, а от них - второе социально-самостоятельное сознание.

Лечить "от диклониусов" - это, простите, вообще как? И что еще за "второе социально-самостоятельное сознание"?

убийства ни в чём не повинных и беззащитных людей нельзя оправдать и Люси - невинная жертва.

Тады и убийство ни в чем неповинных и беззащитных младенцев оправдать нельзя. Отмазка про "вырастут - в капусту порубят" не принимается. Этак и Люси отмажется "это они сейчас неповинные, а через пять лет на младенцев кидаться начнут".

Сознание Люси. Оно было прекрасно жизнеспособно в социуме до того, как в ней проснулся диклониус. Утрировано можно назвать раздвоением личности. Так вот, я думаю, что от личности диклониуса, можно избавлять тело носителя, предоставляя его другой самостоятельной личности, менее социально-опасной.

Социум был прекрасно жизнеспособен рядом с Люси, пока в ней не проснулись вектора. Но вот семьи резала и к полиции векторами тянулась именно Люси. Раздвоение личности у нее чуток по позже развилось. И если уж в итоге даже Нану Бандо разозлить сумел, я очень сомневаюсь что лечение Люси от раздвоения личности, с последующим возвращением к Томо, не закончилось бы еще одной пачкой трупов.

- Социум был прекрасно жизнеспособен в пещерах. Без домов, кроватей, кухонных плит, транспорта, систем здравоохранения, образования, правосудия и т.д.

Это ты к чему?

- в результате тщательного всестороннего изучения, вердикт: Чума - неизлечима. (с) суперученые 14 века.

В результате всестороннего исследования, раздвоения личности на момент совершения первого убийства не обнаружено. Зато обнаружена пачка трупов.

 

У нас грубо говоря, человек сел задницей в костер. Твое предложение - обработать ему ожоги противоожоговой мазью и пусть дальше сидит. Мое возражение - как только ты посадишь его обратно, у него опять будут ожоги на заднице. Сначала надо костер потушить, а уж потом мазь прописывать.

Костер, грубо говоря, не выражает волевого противодействия жжению задниц, которые или сознательно и упорно, или нечаянно, в него тычутся.

Так Томо и воспитатели, волевого противодействия издевательству над рогатыми девочками и не оказывают.

Если уровень человеческого социума, при этом, прогрессивно отличается от уровня социума диклониусов, недалеко ушедшего от примитива (т.к. продуктов собственной цивилизации не имеют) то человеческий социум не будет душить тело-носитель с безопасным и близким человеческому сознанием внутри, ради того, чтобы обезопасить свою задницу от второй личности носителя.

Говорить о социуме диклониусов в сериале, также абсурдно как говорить о социуме негров в Сибири. Диклониусы ведь не живут хоть сколько то обособленной группой. И вообще, группами более одного диклониуса собираются весьма нечасто. Разве что к Коте поселятся - тогда их в одном месте собирается целых два.

 

И таки да, поведение Люси, ничем особо от поведения людей не отличается. Люди режут рогатых младенцев, Люси режет безрогих взрослых. Обе стороны прикрываются девизом "прирежь конкурирующий вид, пока не прирезали тебя самого". Единственное мелкое различие - люди слышали что диклониусы плохие и издеваются над ними. А если огребают сдачи - ну вот вам и доказательство того что диклониусы действительно плохие. А Люси видела что люди плохие. И когда ее подругу убивают - ну вот вам и доказательство, что люди действительно плохие.

Отредактировано 23 Сентября, 201015 г от Mitea (см. историю изменений)

О.. ясно.

Извините, с расизмом я предпочитаю избегать общения.

 

В этом случае, замените негров на белорусов и ответьте на вопрос, прошу вас.

Отредактировано 23 Сентября, 201015 г от Rаkka (см. историю изменений)

Бог ты мой. Ну тогда замените фразу на "социум русских в Японии". Только не говорите что не общаетесь с русофобами, я умоляю вас.

lewie, Безотносительно к спору о ее поведении, она действительно не человек. Как и Ракка, как и Куу. У нас есть крылышки, у кого-то рожки, и мы не люди, да.

Убить, т.к. Она - не человек.. Она - не человек.. Она - не человек.. Она - не человек..

А если аргументация будет другой, то тезис "уибть" вы воспримете нормально?

Извините, с расизмом я предпочитаю избегать общения.

А этот паца́к все время говорит на языках, продолжения которых не знает! © Кин-дза-дза!

 

Открой словарь на слове "социум" и с удивлением обнаружь, что это синоним слова "общество". А теперь попробуй внятно объяснить:

1) Как социум может состоять из одного члена.

2) При чем тут расизм.

 

PS Что фигурным квотингом заниматься нехорошо - мама в детстве не учила? "Говорить о социуме диклониусов в сериале, также абсурдно как говорить о социуме негров в Сибири."

Отредактировано 23 Сентября, 201015 г от Mitea (см. историю изменений)

если аргументация будет достаточной для того, чтобы убить, невзирая на расовую принадлежность - да, нормально. если такой же аргументации нравственным нормам цивилизованного общества будет достаточно чтобы убить человека.

нравственность - социально-политический компромисс, необходимый для развития. человека, страдающего раздвоением личности убивать - безнравственно.

Если вы почитаете обсуждения ее, то заметите, куда чаще чем "убить потому что он не человек" встретите оправдание вида "ей можно убивать людей, так как она не человек".

сказано достаточно.

социум - любое объединение, группа или совокупность сходного типа. если диклониусов в мире больше одного - это социум.

к тому же, при наличии королевы, они вообще - рой, по определению)

Это не социум, а популяция. Что бы был социум, его члены должны как минимум взаимодействовать друг с другом на регулярной основе. Диклониусы же большую часть времени взаимодействуют только с людьми.

 

Что касается роя, матка в огороде, к рою в Киеве никакого отношения не имеет.

если аргумент "убить, потому что она - не человек" не принимается, то начинается полоскание в грязи личности, семьи и родственников оппонента, ибо другие аргументы тематической дискуссии палеоантропному мышлению недоступны, в силу ограничения оригинальности фобией новизны и расширения границ.

А "немцев надо убить, потому что они на нас первыми напали" это не нацизм. Это как-раз вполне нормальная мотивация для начала войны.

Отредактировано 23 Сентября, 201015 г от Mitea (см. историю изменений)

я думаю не их, а от них - второе социально-самостоятельное сознание.

Сознание Люси.

Oh, you! Это получается, что сознание Люси было вторым?

Оно было прекрасно жизнеспособно в социуме до того, как в ней проснулся диклониус.

Теперь уже получается, что оно было первым. Ну что такое. ;)

и еще, в ней 2 существа живет. они просто одно тело делят. когда Люси общество доводит до потери сознания (контроля над телом) в нем уже другой хозяин.

Это как если бы в одной квартире жили Мать Тереза и Чикатило. Только она за порог - он кого-нибудь жрет. Что ж теперь, ее во всем обвинять?

А с чего бы это вдруг убийства совершало "второе" существо?

предлагаю не консервировать мозг)

Действительно, завязывайте.

Да мой то как раз и не законсервирован в жестких рамках

В рамках здравого смысла?. ;)

неаккуратность в выборочности Вами в моих постах фраз под подстраивание пустого бессмысленного цепляния к моим словам, недостоверное значению Ваших комментариев:

:rolleyes:

О.. ясно.

Извините, с расизмом я предпочитаю избегать общения.

О, вот оно что, оказывается, Вас моя национальность или ориентация не устраивает).

Ради бога, хватит пороть чушь. Уже не смешно.