Люси, кто она?

[Mitea]

Но после фестиваля она в один день научилась находить себе пропитание и крышу над головой никого не убивая (аж в течение 5 лет).

"Всё что я понял, копаясь в случаях убийств за последнее время, так это, что она ещё где-то в Камакуре. Но чтобы найти и схватить девчонку, которую никто и не видел, нужно что-нибудь посерьёзнее умных мыслей". Тобишь, убивать то она не прекратила, но и свидетелей которые ее сдадут не осталось.

Когда обиженный человек жаждет мести и совершает ее превышая допустимые моралью средства в данном случае.

Законодательство Уругвая, существует только для уругвайцев. Русского оно не касается. Корпоративные правила существуют только для членов корпорации. Клиента они не касаются. Законы морали существуют только для членов общества, в котором принята эта мораль. Парий они опять-же не касаются, так-как они не члены общества по определению. А Люси - таки, пария, но никак не член общества.

[Angel Kaworu]

Законодательство Уругвая, существует только для уругвайцев. Русского оно не касается. Корпоративные правила существуют только для членов корпорации. Клиента они не касаются. Законы морали существуют только для членов общества, в котором принята эта мораль. Парий они опять-же не касаются, так-как они не члены общества по определению. А Люси - таки, пария, но никак не член общества.

Во первых если парии существуют в этом обществе то эта мораль их касается. В чужой монастырь со своими законами не лезут. Так же пока она живет в государстве, ее касаются его законы. Кроме того отнести Люси в данную категорию нельзя, иначе всех детей без исключения можно отнести в эту категорию, а это не правильно. В период детства к ней относились моральные нормы, и она их приступила.

[Mitea]

Во первых если парии существуют в этом обществе то эта мораль их касается. В чужой монастырь со своими законами не лезут. Так же пока она живет в государстве, ее касаются его законы. Кроме того отнести Люси в данную категорию нельзя, иначе всех детей без исключения можно отнести в эту категорию, а это не правильно. В период детства к ней относились моральные нормы, и она их приступила.

Во-первых, парии не существуют в этом обществе, так как не являются его частью. Онм существуют в одном с ним месте. А в чужой монастырь, те кто не являются монахами этого монастыря еще как лезут. И Библию на кончике меча показывают.

 

Во-вторых, моральные нормы к Люси как-раз не относились, так-как поведение по отношению к ней в детдоме однозначно аморально и иного не наблюдалось. Что и делает ее парией.

[Angel Kaworu]

Если честно с первого раза даже не понял что имелось в виду :D. Какое то уж слишком громкое слово для девочки которую в группе дет. дома обижали. Если говорить о социальной группе то все же это просто ребенок, если брать частности то ребенок брошенный родителями и находящийся в дет.доме. Система о Люси позаботилась, приняла в себя, определила в один из Интернатов, дала ей кров над головой и еду на столе. Она была в системе моральных ценностей намного превышающую локальную группу детей. То что своими качествами(внешними данными и характером) она заслужила неуважение в своем окружении этой группы это не делает ее изгоем. Изгоем она стала только в тот момент когда она убежала из интерната.

[Al_Sleeper]

"Всё что я понял, копаясь в случаях убийств за последнее время, так это, что она ещё где-то в Камакуре. Но чтобы найти и схватить девчонку, которую никто и не видел, нужно что-нибудь посерьёзнее умных мыслей". Тобишь, убивать то она не прекратила, но и свидетелей которые ее сдадут не осталось.

А я бы заострил внимание на слове "случаях". С учетом низкого уровня преступности в Японии, любые сколько-нибудь массовые убийства в ограниченной области в течение достаточно длинного промежутка времени поставили бы на уши не только всю округу, но и страну в целом. Отсюда можно сделать вывод, что случаи убийств были как раз единичными, а не системой. То, что малолетняя беспризорница может попадать в ситуации, опасные для ее жизни, я думаю, тоже не подлежит сомнению.

 

Когда обиженный человек жаждет мести и совершает ее превышая допустимые моралью средства в данном случае. В ее ситуации было множество возможностей решить данную ситуацию. Она же пошла путем обиженных на весь свет. Терпеть и ненавидеть. Нет тут никакой воли, если бы она была хоть чуточку сильнее или мудрее или добрее, то трагедии бы не случилось.

Если говорить про самое первое убийство, то каким образом? Это был первый случай, когда Люси осознанно управляла векторами. Я сомневаюсь, что на тот момент она могла контролировать их силу, особенно с учётом аффективного состояния, в котором она находилась... Изменено 27 октября, 2009 пользователем Al_Sleeper (смотреть историю редактирования)

[Angel Kaworu]

Если говорить про самое первое убийство, то каким образом? Это был первый случай, когда Люси осознанно управляла векторами. Я сомневаюсь, что на тот момент она могла контролировать их силу, особенно с учётом аффективного состояния, в котором она находилась...

Способ был и простой, не входить в такое эмоциональное состояние, в котором она была. Вектора проявились, когда она как раз перешла грань. Ненависть чувство не конструктивное, и разрешить ситуацию, не впадая в ее крайнее проявление, разве это так невозможно? Если бы она сдержалась, то сознательное управление векторами пришло бы позднее, и без крайних жертв. Что возможно спасло бы жизни многим симпатичным диклониусам ^_^ .

Это если касаться вопроса силы воли маленькой Люси. Вообще не спорю, что данный случай может идти по статье причинение смерти по неосторожности. Но полностью ли это ее оправдывает? Ответ "Нет". И это не оправдывает остальные убийства, которые она совершила.

[Al_Sleeper]

Интересно, если бы у вас, когда вам было 10 лет, одного друга убили прямо у вас на глазах, а другой бы откровенно предал вас, то смогли бы вы удержаться и не впасть в аффективное состояние :)? И что бы вы сделали, окажись у вас при этом под руками палка?

 

И это не оправдывает остальные убийства, которые она совершила.

Не оправдывает. Однако для того, чтобы придти к убеждению "Все люди - нелюди", одного этого случая ЯВНО недостаточно. Даже принимая в расчет детский максимализм Каэдэ/Люси, для этого требуется гораздо больше истязаний и унижений, и они явно выпали ей сполна :(. Изменено 27 октября, 2009 пользователем Al_Sleeper (смотреть историю редактирования)

[scorpion666]

Интересно, если бы у вас, когда вам было 10 лет, одного друга убили прямо у вас на глазах, а другой бы откровенно предал вас, то смогли бы вы удержаться и не впасть в аффективное состояние smile.gif? И что бы вы сделали, окажись у вас при этом под руками палка?

Лично я бы поступал как Люси, возможно даже хуже. Хотя куда там еще хуже.

Всё это слишком печально.

У меня очень неоднозначное отношение к Люси, я и ненавижу и понимаю её одновременно.

Изменено 27 октября, 2009 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Angel Kaworu]

Не оправдывает. Однако для того, чтобы придти к убеждению "Все люди - нелюди", одного этого случая ЯВНО недостаточно. Даже принимая в расчет детский максимализм Каэдэ/Люси, для этого требуется гораздо больше истязаний и унижений, и они явно выпали ей сполна .

Вполне возможно для ее детской психики этого хватило, что бы перейти на "темную сторону силы". :) И тогда имея столь низкий уровень предела заслуживает ли она жалости? О том что не показали авторы можно только догадываться, но они выбрали именно эту ситуацию ключевой в ее жизни. Так что либо остальные не заслуживают внимания, либо они настолько суровы что психика смотрящего не выдержала бы такой нагрузки. :(

[Mitea]

Система о Люси позаботилась, приняла в себя, определила в один из Интернатов, дала ей кров над головой и еду на столе. Она была в системе моральных ценностей намного превышающую локальную группу детей. То что своими качествами(внешними данными и характером) она заслужила неуважение в своем окружении этой группы это не делает ее изгоем. Изгоем она стала только в тот момент когда она убежала из интерната.

У зеков тоже есть крыша и еда. Более того, индийские парии тоже не святым духом питались. Тем не менее, никто не ждет что зек разделит моральные нормы начальника тюрьмы, а слово "пария" обозначавшее изначально неприкасаемого, бесправного человека вне каст, ныне стало синонимом изгоя.

Отсюда можно сделать вывод, что случаи убийств были как раз единичными, а не системой. То, что малолетняя беспризорница может попадать в ситуации, опасные для ее жизни, я думаю, тоже не подлежит сомнению.

Ну, то что она сохраняла темп "одна семья в день" - это действительно, не факт. Тем не менее, какого-то иного способа выживания от Люси нам не показали, а вот то что убийства были - указали. По этому, мне более реалистичным видится постепенное усовершенствование алгоритма скажем, в сторону захвата временно пустующих (скажем, потому что жильцы в отпуск уехали) домов.

[lightness]

"Всё что я понял, копаясь в случаях убийств за последнее время, так это, что она ещё где-то в Камакуре. Но чтобы найти и схватить девчонку, которую никто и не видел, нужно что-нибудь посерьёзнее умных мыслей". Тобишь, убивать то она не прекратила, но и свидетелей которые ее сдадут не осталось.

Вот как, а как же летающая неоплаченная колбаса и прочие чудеса? Значит был у нее выбор.

Ну, то что она сохраняла темп "одна семья в день" - это действительно, не факт. Тем не менее, какого-то иного способа выживания от Люси нам не показали, а вот то что убийства были - указали. По этому, мне более реалистичным видится постепенное усовершенствование алгоритма скажем, в сторону захвата временно пустующих (скажем, потому что жильцы в отпуск уехали) домов.

Дык чего сразу-то она подобные пустующие дома не находила. С ними и возни меньше и никто с автоматом потом не придет. Или причина по которой она выбрала именно путь убийств была совсем в другом?

[Angel Kaworu]

Mitea

Если углубляться в схоластику, то придем к тому что она вообще благодетельница. Убивала она скорее всего людей верующих, а небольшая помощь перейти в лучший мир чуточку раньше заслуживает только поощрения :P .

Да и тема это абсолютно бессмысленная так как

Законодательство Уругвая, существует только для уругвайцев. Русского оно не касается. Корпоративные правила существуют только для членов корпорации. Клиента они не касаются. Законы морали существуют только для членов общества, в котором принята эта мораль.

А наша мораль не может оценивать мораль другого общества, так сказать и пытаться не стоит.

 

Но если все же мы этим занимаемся, то давай будем рассматривать ее в рамках морали того общества в котором она существовала без скидок, на то самоидентифицировала она себя в его моральной системе или нет.

[Al_Sleeper]

Ну, то что она сохраняла темп "одна семья в день" - это действительно, не факт. Тем не менее, какого-то иного способа выживания от Люси нам не показали, а вот то что убийства были - указали. Поэтому мне более реалистичным видится постепенное усовершенствование алгоритма, скажем, в сторону захвата временно пустующих (скажем, потому что жильцы в отпуск уехали) домов.

А вот это вполне возможно. Отнюдь не все современные малолетние бродяжки в Японии промышляют массовыми убийствами и/или проживанием в квартирах у педофилов ^_^.

[Mitea]

Дык чего сразу-то она подобные пустующие дома не находила. С ними и возни меньше и никто с автоматом потом не придет. Или причина по которой она выбрала именно путь убийств была совсем в другом?

С ними возни как-раз больше.

1) На них не написано что они пустуют. Значит, нужно придумать способ как отличить пустующий дом от жилого. А кушать хочется не когда придумаешь, а сейчас.

2) Поиск пустующего дома среди кучи жилых - занимает значительное время. А кушать опять-же хочется сейчас.

Вот обеспечив себя крышей и едой, действительно можно неспеша проверить соседние дома на тему "есть ли там хозяева" и если найдется пустой дом - перебраться туда.

Но если все же мы этим занимаемся, то давай будем рассматривать ее в рамках морали того общества в котором она существовала без скидок, на то самоидентифицировала она себя в его моральной системе или нет.

Поправочка - рассматриваем в рамках ТОГО общества, а не этого и не делаем скидок на ненаблюдаемые явления. Если мы не видели акулу-вегетарианца или видели, но мало, глупо осуждать нас за мнение "акулы - хищники". Даже если на самом деле подавляющее большинство акул питаются исключительно морской капустой.

 

И так, что мы наблюдаем:

1) Если у тебя есть сила, ее можно применять к тем кто слабее без каких-либо ограничений. Ибо, воспитатели не вмешиваются.

2) Убийства также разрешены.

3) Убей или убьют тебя. Убивать можно даже по подозрению в враждебности - привет, подруге.

4) Убивать можно также тех, кто потенциально может стать угрозой. В том числе младенцев.

5) Нет, ну в принципе пацифизм вполне допустим. Но идея не особо популярная, большинство все же предпочитает проявлять агрессию в случае если у соседа на голове не то число рогов.

И каким местом в таком обществе Люси аморальна? Конечно, где-то есть сферические Канаэ в вакууме, но как-раз их лояльность к рогатым - явление не наблюдаемое. По крайней мере, без проведения отдельного эксперемента по демонстрации рогов.

Изменено 27 октября, 2009 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Angel Kaworu]

В жизни вообще нет воспитателей, и это вполне стандартный опыт который извлекают все. Конечно если не переходить крайности. Думаю были провинности за которые и воспитатели наказывали. Или она бы умерла, когда векторы еще не появились.;-) И если она сделала вывод на основе смерти собачки, что убийства людей тоже норма, то делает это ее менее виновной? Неправильные выводы - это тоже вина. Убийство младенцев не рассматриваем пока, они будут еще не скоро, и тогда Люси нам не интересно, на тот период она уже полноценный monster.

На момент детства она просто девочка с которой обращаются не вполне честно. Не честно, но не фатально. Ей не ломают пальцы, не насилуют, не режут живьем. А ведь есть люди которые пережили это все но в жизни не разочаровались. Я уже не говорю о том, что бы строить мировоззрение на основе насилия. Не это ли ее вина? Она приступила те самые законы человечности. И не надо приводить в пример смерть собачки. Люси не девочка-даун, и воспринять должна это была намного более адекватно.

Общество вокруг нее никогда не было аморальным(появление организации пока не берем в расчет). И как психопатка маньяк убивающая людей без причин и моральных оправданий может иметь хоть какое то оправдание?

Изменено 27 октября, 2009 пользователем Angel Kaworu (смотреть историю редактирования)

[Denis]

Если в системе убраны противовесы и опорные точки, то стабильной она быть не может по определению. У каждого человека они свои, если сломать их все сила личности не будет играть никакой роли, её просто не к чему будет крепить. Люси попала в такую ситуацию, собачка просто была последним противовесом. Каждый может попасть в такую ситуацию.

Чтобы сломать человека удар не обязательно должен быть сильным - если он точен и учитывает основы личности. Люди разные, один может выдержать невероятные трудности одного плана, но сломаться на какой-нибудь ерунде, которую любой среднестатистический обыватель и проблемой не посчитает - он сильный, или слабый?

 

Общество. Проблема морали и нравственности. Многие считают, что если ломают тело - это ужас и трагедия, а если психику и душу - ничего страшного, сам виноват, нужно быть адекватным и любить людей.

Изменено 27 октября, 2009 пользователем Denis (смотреть историю редактирования)

[Al_Sleeper]

На момент детства она просто девочка с которой обращаются не вполне честно. Не честно, но не фатально. Ей не ломают пальцы, не насилуют, не режут живьем. А ведь есть люди которые пережили это все но в жизни не разочаровались. Я уже не говорю о том, что бы строить мировоззрение на основе насилия. Не это ли ее вина? Она приступила те самые законы человечности. И не надо приводить в пример смерть собачки. Люси не девочка-даун, и воспринять должна это была намного более адекватно.

А ты вспомни, о чем шла речь при избиении щенка: "Тебя саму бить не интересно, ты уже почти не реагируешь." Я бы не назвал это нормальным состоянием для десятилетнего ребенка...

И еще: хорошо говорить о ненасилии, когда у тебя руки чисты. А если ты в десять лет уже убил четырех других детей, хотя бы и случайно/при превышении необходимых мер самообороны? Как такое повлияет на детскую психику? И речь ведь идет не о каких-то совершенно незнакомых тебе людях, а о тех, с кем ты прожил значительную часть своей жизни.

 

И как психопатка маньяк убивающая людей без причин и моральных оправданий может иметь хоть какое то оправдание?

Ключевое слово здесь - "психопатка". Начиная с момента бойни в приюте и кончая резней в поезде, ее психическое состояние явно не назовешь нормальным. Тут гораздо интереснее не то, что она продолжила убивать, а то, что количество убийств потом РЕЗКО УМЕНЬШИЛОСЬ.

[Mitea]

В жизни вообще нет воспитателей, и это вполне стандартный опыт который извлекают все. Конечно если не переходить крайности. Думаю были провинности за которые и воспитатели наказывали. Или она бы умерла, когда векторы еще не появились.;-) И если она сделала вывод на основе смерти собачки, что убийства людей тоже норма, то делает это ее менее виновной? Неправильные выводы - это тоже вина.

Если "в жизни" в отделение милиции потоком идут жалобы на гопоту избивающую прохожих чисто по приколу, а милиция отвечает "в жизни нет воспитателей" - такая ситуация называется "анархия". Понятное дело, доброте и всепрощению анархия отнюдь не способствует. В то же время, при анархии гопы могут убивать не всех Люси - надо же им кого-то избивать, а то семки круглые сутки жрать скучно.

 

Что касается выводов Люси, то тут все просто. Применять силу к слабому вполне нормально, никаких ограничений нет. Даже убивать щенков - и то нормально. Уровень силы растет, ни на какие препятствия не натыкается. Логично считать, что ограничений просто нет. Ну, то есть грубо говоря - Петя стукает Машу портфелем, остается без сладкого и понимает "кирпичом стукать нельзя". Если же Машу можно бить и портфелем, и кирпичом, и ломиком - логично считать что ее можно также насиловать, ломать ей руки и рубить топором на части. Не обязательно конечно все это проделывать (ну там, в крови пачкаться неохота, Машу жалко, кричит она под топором противно или просто лень), но и ничего аморального в этом нет. А вот с обществом где Петя и Маша могут рубить друг друга топором - да, что-то явно не так.

Она приступила те самые законы человечности.

А нету "тех самых" в природе, бывают только локальные, принятые в данном обществе. В зависимости от общества, нормой может быть даже вырезание сердца живого человека, дабы поддержать пламя солнца.

Изменено 27 октября, 2009 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Angel Kaworu]

Denis

Заслуживает ли это сочувствия? Оправданность данных действий вот в чем вопрос.

Примером может служить буквально инцидент произошедший пару месяцев назад на нашей же улице. Какого то мальчика, лет как раз Люси, как то не так назвали его знакомые. Он пошел домой, взял нож, и начал бегать за обидчиками, кого то даже догнал и порезал. Конечно можно сказать о том что

Если в системе убраны противовесы и опорные точки, то стабильной она быть не может по определению. У каждого человека они свои, если сломать их все сила личности не будет играть никакой роли, её просто не к чему будет крепить.

слова правильным ударом попали в его психику. Порушили его систему противовесов. Но если бы во время инцидента проявились сильные стороны личности, а не слабость и еще большая слабость то жертв не было бы. Кстати жертвы Люси это отдельная ситуация, в последствие в мир она принесла столько горя, что даже если ее собственное увеличить в тысячу раз то оно бы все равно его не перекрыло.

 

Al_Sleeper

Восприятие и анализ дело частное. Десять бы человек из данной ситуации извлекли совершенно различный опыт, который повлиял на их психику по разному и с разными оттенками. Убив их и не получив заслуженного наказания, она почувствовала себя свободной от норм человечности. Пример того как если "твари дрожащей" дать определенные способности ею не заслуженные, она чувствует себя "право имеющей". Существовало множество альтернативных вариантов событий в дальнейшем, но выбрать самый худший из них?

Сокращение убийств говорит о том что нормальное логическое мышление стало доминировать. И она стала как все нормальные люди которые желают существовать не работая, а паразитируя на других. Но в переделах необходимости. Психоз исчез.

Вообще вопрос нравственности ее поведения можно разделить на три периода:

Первый, Люси маленькая девочка психопатка. Были ли вхождение в это состояние неизбежным? Или она могла его избежать? Ответ на этот вопрос, ответит стоит ли сочувствовать.

Второй, Люси после инцидента. Она уже вполне разумно существует нарушая законодательства данной страны. Заслуживает ли закоренелый преступник сочувствия? Обычно если отвечают что да, вспоминают суровое детство, поэтом и акцентирую внимание на нем.

Третий период, это борьба с организацией, но там как раз можно назвать применение силы оправданным.

 

Mitea

Ты пропустил строчку о дифференцированности вмешательства воспитателей в зависимости от ситуаций. Если прийти в милицию и сказать о том что кошечку соседка отравила, то редкий из них заведет дело и будет со всей серьезностью его расследовать. Кроме того жила она там долго, и не логично предполагать что воспитатели совсем не вмешивались в внутренние процессы коллектива.

Безнаказанность действительно стала основной причиной последующих инцидентов, но ЕЕ безнаказанность. Дядя милиционер не мог ей объяснить что убивать не хорошо, добрых граждан. Он даже подойти к ней не мог.

Есть законы которые приняты почти без изменений во всех цивилизованных странах, в коей и она жила кстати. И если вечное и разумное восторжествует(или глобалисты победят :lol:) то они будут существовать во всем мире. И то самое не убий одно из них.

[lightness]

С ними возни как-раз больше.

1) На них не написано что они пустуют. Значит, нужно придумать способ как отличить пустующий дом от жилого. А кушать хочется не когда придумаешь, а сейчас.

2) Поиск пустующего дома среди кучи жилых - занимает значительное время. А кушать опять-же хочется сейчас.

Вот обеспечив себя крышей и едой, действительно можно неспеша проверить соседние дома на тему "есть ли там хозяева" и если найдется пустой дом - перебраться туда.

А как же те душевные муки, о которых говорят защитники Люси. О ранимой деше идущей из тьмы к свету? Она же мучилась и задумывалась о совершенных злодеяниях. Или всего этого не было? А Вы рисуете Люси просто как расчетливое и циничное создание.

Тут гораздо интереснее не то, что она продолжила убивать, а то, что количество убийств потом РЕЗКО УМЕНЬШИЛОСЬ.

Вот с этим давайте разберемся. Вы утверждаете, что Люси стала меньше убивать после резни в поезеде, oven666 утверждает, что она вообще перестала убивать. Кто прав?

[Mitea]

Если прийти в милицию и сказать о том что кошечку соседка отравила, то редкий из них заведет дело и будет со всей серьезностью его расследовать.

Отравленная кошечка, называется порчей чужого имущества. За систематическую порчу чужого имущества, а также за систематические побои и прочие унижения человеческого достоинства миллиционер дело заведет. Или гнать его со службы в три шеи. Ну а какого-то вмешательства со стороны воспитателей я не видел, хотя поводы для этого были весьма веские (систематические нарушения норм поведения). По этому, как-раз логично заключить что воспитатели плевали в потолок.

Дядя милиционер не мог ей объяснить что убивать не хорошо, добрых граждан. Он даже подойти к ней не мог.

Ну так и акула не может объяснить что питается исключительно морской капустой, так как при приближении к людям, ее попытаются пристрелить. Но винить за это людей несколько глупо. Они же не знают что к ним вегетарианец плывет, а быть покусаным акулой - никому не охота.

А как же те душевные муки, о которых говорят защитники Люси. О ранимой деше идущей из тьмы к свету? Она же мучилась и задумывалась о совершенных злодеяниях.

Задумывалась. Но двойник вроде как привел достаточно веские аргументы за то что рубить в капусту не только можно, но и нужно.

[Angel Kaworu]

Воспитатели люди с образованием, и их бы давно выгнали, если бы они в потолок плевали. Да и если бы они не прививали нормы поведения, она там совсем не выжила. Все остальное зависело от нее. И над собачкой они издевались, потому что знали что если перегнут палку в издевательствах над ней, то им влетит. Тычки, затрещины и злые шутки это плохая но тоже норма. Воспитатель с этим ничего не может поделать, это зависит от приживаемости личности в коллективе. Эти факторы не обязательно ломают, еще они закаливают человека. То есть хороший стимул для нее, чтобы изменить свое поведения дабы избежать этого. Не убить их, а измениться, возможно позднее стать их же друзьями. Такое в жизни частенько бывает. Впрочем все зависит от человека. На моей памяти есть одна знакомая девушка, так вот с ней на 5 курсе университета обращались все еще как с Люси в детстве. Ни вся школа, ни 5 курсов универа не помогли ей повысить социальную адаптацию, хотя она не ущербная и имела полноценное сознание. Все было в руках самой Люси.

Кроме того Люси не акула, а плюшевый кролик. Если бы ее нашли на месте преступления, и она там сидела и плакала, а потом рассказала историю про плохого дядю который пришел и всех убил(все дети любят врать). То ей бы только посочувствовали. Никто никогда и не подумал бы что у плюшевого кролика есть довольно острые зубки.

[lightness]

Отравленная кошечка, называется порчей чужого имущества.

Отравленная кошечка это жестокое обращение с животными. :rolleyes:

Ну так и акула не может объяснить что питается исключительно морской капустой, так как при приближении к людям, ее попытаются пристрелить. Но винить за это людей несколько глупо. Они же не знают что к ним вегетарианец плывет, а быть покусаным акулой - никому не охота.

Что-то я не заметил стволов в руках у детей, которых убивала Люси в домах для ночевки. ИМХО данный пример не в кассу.

Задумывалась. Но двойник вроде как привел достаточно веские аргументы за то что рубить в капусту не только можно, но и нужно.

Тогда о каких угрызениях совести и мучениях ее души может идти речь?

[Denis]

Angel Kaworu если следовать вашем примерам, то Люси должна была всех истребить через час в детдоме.

Ваши доводы про приживаемость в коллективе ничуть не лучше, чем утверждение что диклониусы как более совершенный вид имеют полное право истреблять человечество.

Способности социальной адаптации не единственный критерий оценки личности. Нарушение социализации может быть связанно с сильным отклонением в любую сторону.

Дались вам эти социальные навыки, у некоторых мозгов нету, что гораздо хуже для окружающих, и ничего живут отлично.

 

Но если бы во время инцидента проявились сильные стороны личности, а не слабость и еще большая слабость то жертв не было бы.

А Люси не считаем? Мы над ней издеваемся, а она даёт сдачи, она плохая!

 

ИМХО целенаправленное разрушение личности>убийство, так что я не считаю действия Люси в этом эпизоде чрезмерными. Её можно осуждать за последующие убийства, но в большой степени они являются последствиями произошедшего.

Несут ли одни члены общества ответственность за действия других членов?

 

Кроме того Люси не акула, а плюшевый кролик. Если бы ее нашли на месте преступления, и она там сидела и плакала, а потом рассказала историю про плохого дядю который пришел и всех убил(все дети любят врать). То ей бы только посочувствовали. Никто никогда и не подумал бы что у плюшевого кролика есть довольно острые зубки.

Рогатый кролик? :)

 

На моей памяти есть одна знакомая девушка, так вот с ней на 5 курсе университета обращались все еще как с Люси в детстве. Ни вся школа, ни 5 курсов универа не помогли ей повысить социальную адаптацию, хотя она не ущербная и имела полноценное сознание. Все было в руках самой Люси.

:o :angry: Садисты. В камеру бы к отморозкам и посмотреть как там бы социализировались.

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Denis (смотреть историю редактирования)

[Angel Kaworu]

Как Люси истребила бы всех через час? Почему именно через час? Где я о таком говорил? Где я говорил что социальная адаптация определяет личность? Она лишь дает возможность существовать в коллективе без проблем для данной личности.

А Люси давала кому то сдачи там? Она пробовала проявлять лидерские качества? Или проявлять жесткость? Если бы она давала сдачи от нее скоро отстали бы. Даже если бы она получала больше чем эти парни, но получив пару синяков они бы от нее отстали. Да было много целенаправленных методов избавления от проблемы. И личности там никто не разрушал. Наоборот появлялось условие проявить ее. Это всего лишь жизненные обстоятельства.

Если это назвать разрушением личности, то уже более 20 лет мне постоянно пытаются ее разрушить. Личности пытающиеся это сделать меняются, а вот процесс не прекращается.

Клинический случай забитой тихони достоин сочувствия? Нет уж, увольте. Не сочувствую я тем кто только ждет, что все исправится само собой, терпит и копит ненависть. Это заслуживает только отвращения. И лишь часть последующих убийств можно списать на психоз. При последующем становление личности обычно появляется переоценка событий прошлого. Но в монастырь она не ушла.

 

Рогатый кролик?

Рогатый кавайный пуфыстый кролик. ^_^

Садисты. В камеру бы к отморозкам и посмотреть как там бы социализировались.

Ее личность сложившая под таким давлением вполне привыкла к нему. Ее саму это хоть и обижает, но уже устраивает, иначе она могла уже давно сознательно избавиться от этого груза. Кстате те кто над ней издеваются вполне нормальные парни. :)

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Angel Kaworu (смотреть историю редактирования)