Люси, кто она?

[Кuu]

Эх, не любят фаны Люси говорить о секретарше Курамы.

Ее фамилия - Кисараги.

 

Уважайте память невинных жертв Люси.

[Tror]

По поводу виновности в злодеяниях.

Вспоминается из "Сумеречного дозора" Лукьяненко байка о реморализации относительной и абсолютной. Обычная реморализация - возвращение к базовой моральности, а она-то как раз у всех разная.

Какова базовая мораль автомата Калашникова? - убивать, пока патроны в стволе, и чтобы скорость пули на вылете - не меньше 1 км/с!

Кто посмеет отрицать, что базовая мораль Люси немногим отличается от морали АКСУ, может смело кидать в меня тухлые яйца и перезрелые помидоры! Только, естественно, будет неправ.

*спойлер*

В сериале Люси была - сперва раздвоением личности - показана другая мораль. Потом предлагалось либо убить, либо умереть. Квалифицировать её действия против спецназа иначе, чем как самозащиту, я не решился бы. Люси меняется на протяжении фильма, но обстоятельства меняются ещё быстрее. Есть и другие жертвы, которые, возможно, и не заслуживали смерти (да и кто её по-настоящему заслуживает...). Просто оказались не в том месте, не в то время.

*закончил тухлить*

В общем, есть в каноническом богословии такие понятия как степень осознания и степень принуждения, отягощающие или облегчающие тяжесть греха. Люсины убийства - штука непростая. АКСУ начал думать и о чем-то сожалеть, что уже не так уж плохо...

А вообще... Человек хотел нарисовать кровищу - и нарисовал. Почему захотел? - вот в чем вопрос. Для усугубления конфликтности? просто от любви к кровище? Опять разыгрывает те же любимые японские карты, но на другом поле?

Мне понравился сериал. Какое-то время даже напевал порванную в дребезги латынь, всё не мог понять, зачем было так до бессмысленности раздирать оригинальный текст, но пел звучно и нагло, презирая гопников и согреваясь заходящим и восходящим солнцем.

Иак. 1,12: "Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его".

*опять спойлер*

Люси обнялась со своей доброй и ласковой детской привязанностью. И пошла. Сдается мне - умирать. перегретый автомат разваливается в руках стрелка. Куда ей было? ховаться? - нашли бы. Да и не не по-японски как-то :blink:

Imho, она разобралась со своими искушениями адекватно. Сколь бы ни была извращенной авторская задумка. Как говорится, "тема раскрыта".

А кавайность девочки с рожками... будь она уродиной - навряд ли бы лично я поменял бы своё мнение. Даже когда насилие касалось меня, то, даже сопротивляясь и испытывая болезненное недоумение, я жалел тех, кого собственное несовершенство доводило до того, что они пребегали к насилию. Я догадываюсь, что значит быть жертвой Люси и сопсобен её простить.

[Mitea]

А вы привели ситуацию аффекта.

А этот пример призван лишь иллюстрировать разницу между "оправдать" и "простить".

Так по вашему её поступки нормальны?????

Не ты ли согласился убивать невинных рогатых младенцев, наплевав на то что вот есть Нана и она пока никого не убила? А теперь пересмотри диалог Люси и ее двойника - логика абсолютно та же самая "или ты, или тебя". Да, ее поступки вполне нормальны. Так-как, я расцениваю их, как фактическое участие в войне на уничтожение, вызваное борьбой за выживание.

Почему мы должны опустить встречи с Котой???

Потому же, почему мы не должны принимать во внимание существование одной Наны, принимая решение о истреблении всех рогатых младенцев. Ну есть среди людей один вменяемый, на десяток расистов - от этого жить не многим легче.

Толко вот Люси добра не замечала, оно мимо неё проходило (кстати, то что нам не показывали добра в адрес Люси ещё не значит, что его не было, просто у данного аниме-сериала есть подловатенькая суть показзывать то, что удобно).

10 серия – в дом вламывается полиция, напарывается на маленького диклониуса, диклониус их рубит в капусту… И это точно не Люси, так как эту девочку пристрелили. Простите, она тоже добра не замечала? И все диклониусы, создавшие столь зловещую славу своему виду – тоже не замечали? Нет-уж, либо мы признаем что всему виной их природа, либо признаем что в сериале вполне честно показали каким пышным цветом цветет расизм, доводящий детей до джихада всему человечеству.

Изменено 27 октября, 2008 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[ion1]

Tror, хорошо написал, даже приятно отвечать.

 

Давай сразу начну с того, из-за чего у нас единого мнения в итоге всё равно не будет.

 

Вы с самого начала, даже со сравнениями, показали, что для вас Люси - оружие. Просто разумное оружие.

 

Я же в Люси в первую очередь увидел человека. Обладающего чудовищной силой, и не понимающего (ужас, цитирую, считай, спайдермэна, стыдно то как), что чем больше сила, тем больше ответственность, а не наоборот.

У меня в аниме сложилось такое впечатление, что Люси получает некое мазахистское удовольствие лишний раз подтверждая себе, что она от всех отличается. И силу, которая досталась ей по природе она применила именно желая доказать, что она отличается. что она "выше".

В данном конкретном случае девочка показала, по её же словам, что "вы букашки".

А букашек не жалко. Мы же не плачем по комарам. Так вот Люси, почему и убийца, да потому, что у неё нет ни совести, ни души... Почему я так считаю? Одно дело, если бы она не могла понять, что такое цена жизни.

Так ведь понимала - плакала же из-за щенка - значит... значит что такое жизнь она знает. И значит отнимала жизни с полным пониманием того, что делает. Вот и ответ.

 

Но мне куда интереснее вопрос, зачем столько крови в аниме.

Где-то уже к 6-7 серии я полностью уверился, что в ЭП кровь выступает в роли ДЕКОРАЦИИ. Это фон. И на этом фоне происходят события.

Но почему так сделали?

Кровь вызывает эмоции. Убийства вызывают эмоции. У кого-то, например, у меня, негатив, у кого-то, тут человек отписывался, позитив. Не важно какие. Главное, что есть эти эмоции.

Так что на таком эмоциональном фоне, человек куда более ярко реагирует на происходящее.

Значит, сами по себе события не дотягивают до того, что бы вызвать эмоции? Зачем иначе было бы прибегать к таким приёмам, если бы аниме и само по сибе могло вызвать яркую реакцию...

У меня выходит только такой вывод.

 

Я, кстати, попробывал это подтвердить. Я позвал подругу, которая ЭП не видела. И стал ему показывать, перематывая все кровавые моменты, за исключением сюжетнообразующих, там я просто просил отвернуться.

В результате я получил человека, который увидел ЭП без убийств и крови.

И как итог - она сказала, что аниме убогое и бесссмысленное.

МБ я виноват в том, что у неё сложилось такое впечатление.

Но ведь у аниме были все шансы заинтриговать зрителя сюжетом, персонажами, философией...

А ничего этого в нём не оказалось. Вернее оказалось, но мелкое, и находящееся под увеличительным стеклом из крови и мяса.

 

 

Теперь, Mitea, отвечу вам. Извините, моно я без цитат?

Мить, посомотри, всякий раз резню начинали диклониусы.

Ни разу первыми не были люди.

И пойду я голосовать за вырезание рогатых, только если появятся сообщения о постояных убийствах.

А не тогда, когда рогатого увижу.

 

Далее, Люси плохо становилось не от ксеноцидных выкриков, а от предательств.

И все её убийства приходились на моменты, когда она чувствовала себя преданной.

Это абсолютно не относится к тому, что она диклониус. Тут обычное человеческое чувство.

Но предавали всех и каждого из нас.

А резать пошла только Люси.

 

Девочка из 10ой серии... мы не знаем, что там случилось. Может она СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ порезала за то, что ей не дали конфетку. А может педофилов. так что рассуждать на её примере мы не можем. Люси подробнее и качественнее рассмотрена. Да и тема про неё. ОК? =)

[Tror]

2 ion1

Привычка западного человека. У нас мораль другая. У японцев на первый план в сюжетных коллизиях выходит долг.

Например, в Code Geass Главный герой шагает по тысячам трупов, убивает одну из самых милых его сердцу родственниц, но авторы судят его за неправильное разрешение коллизии долга перед семьёй и выбор не тех объектов мести.

Когда у Люси проявляется человеческое, оно проявляется фрагментарно, постепенно и не касается главной функции, её предназначения. Бедного пёсика ей жалко по-человечески, но сожаление скорее о том, что он встал не в тот ряд: в это ряду должны быть только люди.

Мне всё более кажется, что смотря аниме, мы погражаемся в древность Запада. Вот, например, Эсхил "Семеро против Фив":

Предводительница хора Ужели кровью брата обагришь себя?

Этеокл Да, если боги пожелают этого.

И заканчивается трагедия тем, что оба брата погибли, заколов друг друга копьями и все, смотря на это, бодренько отмечают, как в рекламе "ну надо, так надо".

По-моему, звучит весьма по-японски! :lol:

[Mitea]

Мить, посомотри, всякий раз резню начинали диклониусы.

Ни разу первыми не были люди.

Ион, посмотри, что люди вытворяли помимо резни - систематическое унижение человеческого достоинства, систематические нападения на Люси... Более чем достаточно, что бы расценивать их, как угрозу для выживания. И более чем достаточно, что бы говорить что люди в этой войне нанесли первый удар. Вот если бы на одного Томо, попадалось десять Кот...

Далее, Люси плохо становилось не от ксеноцидных выкриков, а от предательств.

И все её убийства приходились на моменты, когда она чувствовала себя преданной.

"Все здешние дети такие мерзкие" было сказано до предательств. Да и нелепо по моему отрицать, что от ксенофобии, оскорблений, подножек и тому подобного, Люси становилось плохо.

И убийства ради крыши над головой, а так-же размышления "если ты не будешь убивать людей, когда-нибудь они убьют тебя" - приходились на время, когда ее никто не предавал. Хотя, конечно, после Коты ее джихад человечеству усилился.

В данном конкретном случае девочка показала, по её же словам, что "вы букашки".

Ну, не так давно недочеловеки, недостояные целовать сапоги истинных арийцев, воевали с монстрами делающими абажуры из человеческой кожи. А еще вот мерзкие тоталиристы, воевали с маньяком делающим оружие массового поражения. По ту сторону барикад всегда либо злодеи, либо недолюди, либо и то, и другое вместе.

Изменено 28 октября, 2008 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[ion1]

Mitea,

Ион, посмотри, что люди вытворяли помимо резни - систематическое унижение человеческого достоинства, систематические нападения на Люси...

Ты хоть раз видел в кадрах из детства, что бы кто-то Люси БИЛ?

Издевались? Да. Но не все люди, а парочка детишек из детдома. Что бы из-за парочки детишек сделать вывод о всех людях - это уже как раз нужно быть маньяком.

И убийства ради крыши над головой

Как раз то место в аниме, где я возненавидел Люси.

Не ради крыши над головой, а из-за зависти к чей-то счастливой жизни.

 

 

 

Tror, я же говорил, что не придём к пониманию)

Видите, вы мне про "основную функцию", а я вам в ответ опять ведь начну про "человека".

 

А по поводу "долга" и главенства задачи над личным...

Да, на востоке, и в Японии в частности, есть главенство задачи над личностью.

Те же японские школы - это фактически заводы по изготовлению винтиков. Одинаковых винтиков.

На эти винтики в дальнейшем в университетах наносится разная резьба - в зависимости от нужной задачи - и эти винтики вбрасываются в производство.

Но ведь в Японии уже началась "реакция исправления". Пошли реформы. Только вот, по прогнозам, не скоро японцы увидят итоги сей реформы. А культура на это реагирует. Поэтому и появляются такие аниме, как ГТО или Меланхолия.

Меланхолия нам показывает "А может мы зря всех под одну гребёнку чешим, может быть мы все необычные?"

ГТО показывает, что "Может быть каждому нужен свой подход, а не насильственное подведение под общий знменатель".

Это я на вскидку вспомнил, можно ещё что-нибудь найти.

То есть Японимя стараетя с этим как-то бороться.

А мы что, будем это перенимать?

 

 

Всё-таки перенимать нужно лучшее, а не всё подряд.

[Denis]

Издевались? Да. Но не все люди, а парочка детишек из детдома. Что бы из-за парочки детишек сделать вывод о всех людях - это уже как раз нужно быть маньяком.

Будете пятилетниму ребёнку про статистические иследования обьяснять? Все встреченые на тот момент люди делились на три типа: пасивно враждебные, активно враждебные, и предатели. Есть ли основания утверждать что вывод сделан неверно изходя из имеющихся(у Люси а не у вас) фактов? Никто не говорит что он правильный, но другого сделать ей недали, когда достаточно разобралась в ситуации было уже поздно (так часто бывает :lol: ).

Изменено 28 октября, 2008 пользователем Denis (смотреть историю редактирования)

[ion1]

Не пятилетний, во первых, но да, ребёнок.

В любом случае, на основании этих фактов сделать вывод "мочить всех" я бы не смог. И любой бы, у кого психика здорова - тоже...

 

Понимаешь, когда она разобралась в ситуации, она решила не "убивать - это плохо", а "убивать не надо - привлеку к себе внимание".

И это даже страшнее, чем сами убийства...

Изменено 28 октября, 2008 пользователем ion1 (смотреть историю редактирования)

[дейдара в шоколаде]

Люси тут не причём ! Если бы с ней так не обращались тогда всё было бы отлично и все жили бы счастливо ... Сами виноваты !

[ion1]

Люси тут не причём ! Если бы с ней так не обращались тогда всё было бы отлично и все жили бы счастливо ... Сами виноваты !

Да!

Все плохие!

Она молодец, что все поубивала!

 

Где-то я такое уже видел... ах, да, почти на всех форумах в обсуждении ЭП =)

 

А может всё-таки каждый будет отвечать за свои поступки.

А то получается все вокруг виноваты, а убийца чистенький.

 

Если Люси убила - причём осознанно и по своей логике - значит виновата. Вот и вся несложная логика.

 

 

дейдара в шоколаде, можете ответить, а в чём виноваты семьи, которые люси вырезала, что бы переночевать? Или люди на празднике? Или секретарша Курамы? Может они все мучили Люсю? Пытали?

Или они виноваты тем. что попались обиженной эгоистичной девочке под руку?

Изменено 28 октября, 2008 пользователем ion1 (смотреть историю редактирования)

[Ushwood]

Эх, не любят фаны Люси говорить о секретарше Курамы. А ведь это убийство вполне укладывается в портрет Люси. Только слово "адекватная" не подходит. Скорее расчётливая. Это в детстве она валила всех подряд, за что и попалась. Сейчас всех подряд валить нельзя - зачем палиться. А убийство секретарши - это просто желание сделать больно Кураме. Адекватностью тут и не пахнет, а расчёт, очевидно, есть.

Была просто убийцей, стала расчётливым убийцей. даже не знаю, что страшнее...

Но что-то все забывают, я уже не помню в какой уход Люси из дома, она убила мимо бредущую девчушку, ткнув вектором в голову...

Смысла этого поступка даже я не понял.

Спсибо за "фана Люси" :unsure:.

В общем-то, она не является моим любимым персонажем EL, хотя я ей сочувствую.

Ну да ладно.

Касательно Кисараги. Написал же - дискуссионный момент. Желаешь подискутировать - изволь.

Отчасти все-таки это была самооборона (спецназовцев было много и они были достаточно далеко, есть прямой смысл использовать ее в качестве щита). Отчасти месть. Да, банальная месть конкретному человеку.

Вот потеряешь единственного друга, потом еще помаринуешься семь (или сколько там?) лет в железном саркофаге, и все по милости одного человека - еще и не такое захочешь учудить. Так что и в этом случае я Люси очень даже понимаю.

 

Касательно мимо бредущей девчушки. Я тоже не понимаю эту сцену; но у меня складывается впечатление, что она ее не убила, а просто вырубила (попутно заразив вирусом). Потому как не ее стиль. Хотела бы убить - оторвала бы голову или что-нибудь в том же духе.

 

Да!

Все плохие!

Она молодец, что все поубивала!

 

Где-то я такое уже видел... ах, да, почти на всех форумах в обсуждении ЭП =)

Дружище, а тебе не кажется, что ты малость передергиваешь?

Вот никто из тех, кого ты тут щедро записал в "фаны Люси", не говорит "она молодец, что всех поубивала". Что "они сами виноваты" - да, говорят. Но между этими двумя вещами, должен заметить, большая разница. Я Люси НЕ ОДОБРЯЮ. Но я ее ПОНИМАЮ.

[Akuma-san]

10 серия – в дом вламывается полиция, напарывается на маленького диклониуса, диклониус их рубит в капусту… И это точно не Люси, так как эту девочку пристрелили. Простите, она тоже добра не замечала? И все диклониусы, создавшие столь зловещую славу своему виду – тоже не замечали? Нет-уж, либо мы признаем что всему виной их природа, либо признаем что в сериале вполне честно показали каким пышным цветом цветет расизм, доводящий детей до джихада всему человечеству.

 

Вообще-то, этот эпизод - всего лишь страшилка Какудзавы-мл. для Курамы. В действительности такого не было.

[ion1]

Ushwood, по поводу Кисараги. ну самообороной там и не пахло. Пахло именно местью.

Но понимаешь, если бы, к примеру, меня довел кто-то до того, что я захочу убить (хотя не знаю, как такое возможно), то я убью того, кто довёл.

А не как Люси. пообещавшая аж двум людям за сериал "я убью всех, кто тебе дорог".

О какая она оказывается обидчевая. Это при том, что вот кто больше всех заслуживает мести и ненависти в свой адрес - это как раз она сама.

Только ей до простившего ей всё Коты далеко. Никогда ей такой моралью не суждено будет обладать. Это же надо быть добрым и человечным.

Ни того, ни другого в Люси нет.

Это раз.

 

 

Теперь про одобряю/понимаю и т.д.

Если вы говорите, что "они сами виноваты", говоря о жертвах Люси, среди которых действительно виноватых было человек 5, остальные сотни - невинных, то значит вы одобряете её убийства.

Тут даже без вопросов. Иначе бы такой фразы не было.

Это два.

 

 

Если вы говорите, что понимаете Люси, значит вы считаете, что она ИМЕЛА ПРАВО так поступить?

 

 

 

Тогда уже я вас не понимаю.

Это было три)

 

 

ЗЫ. А то, что передёргиваю, заранее извиняюсь, бывает иногда со мной - есть такой грешок. Заранее прошу у всех прощения.

Это четыре)

Изменено 28 октября, 2008 пользователем ion1 (смотреть историю редактирования)

[Tror]

Если вы говорите, что понимаете Люси, значит вы считаете, что она ИМЕЛА ПРАВО так поступить?

 

Тогда уже я вас не понимаю.

Это было три)

 

ЗЫ. А то, что передёргиваю, заранее извиняюсь, бывает иногда со мной - есть такой грешок. Заранее прошу у всех прощения.

Это четыре)

 

Я не заметил разговора о праве, если честно.

Я, например, придерживаюсь совершенно безоценочной позиции: есть причины и следствия. Есть то, чем было обусловлено поведение мутанта и есть её действия. Степень обусловленности уменьшает виновность.

Хотя я малость гоню: были реплики, которые можно интерпретировать как оговаривающие именно право на такое поведение. Конечно, легче оправдывать, будучи в стороне, не включаясь в сопереживание, но это - именно наиболее простая возможность для зрителя. А можно прощать и с сопереживанием жертвам; главное, чтобы последнее было лишено фальши в обеих фазах.

Итак, навряд ли кто-то однозначно станет утверждать, что право на убийство таки-же есть. Навряд ли кто-то станет требовать самопожертвования от другого, поэтому право на самозащиту отнимать тоже не следует. Таким образом остается несколько невинных жертв, которые были покрошены в капусту по большей части в состоянии аффекта или прибретенной аффектации берсерка.

 

фсё. бросаю флудить... фсем сорри ^_^

[ion1]

Tror, напротив, нормально пишешь.

Я право на самозащиту не отнимаю.

Если к Люсиным убийствам подойти:

1)Детишки - тут она сама ещё не знала,ч то так может. ПРосто сказала про себя "чтоб вы сохли", а они и сдохли. Засчитаем за незнание.

 

2)Далее праздник - тут многие говорят про состояние аффекта. Ладно и это засчитаем. была не в себе, личность королевы диклов и всё такое, хоть я и не уверен, но пойду на уступку.

 

3)Охрана при побеге. Ладно, засчитаем за самозащиту. Хотя мне кажется, что ранить её шансов не было, так что скорее это выглядело резнёй. Ну пускай, засчитали.

 

Это убийства, которые я могу логически понять (хотя празник и понять не могу), хотя простить не могу точно.

 

А теперь давайте рассмотрим:

4)Семьи, которые Люси убивала каждый день, что бы "типа переночевать". По поводу того, как можно переночевать летом вне дома, спросите Нану, а лучше Майю. Не умрёшь. Да и если попросить, думаю кто-то, да обязательно пустит ребёнка на ночь. Так что особой необходимости убивать из-за ночлега не было. Выходит другая причина. ЗАВИСТЬ. Помните сцену, где Люси слышит смех, и идёт именно в тот дом. Как мол они смеют быть счастливы, когда я несчастна?

И так ведь было не раз и не два (по ТВ типа говорили про серию убийств)...

 

Я не знаю, чем можно объяснить эти убийства, кроме эгоистичной и жестокой натуры.

 

5)Убийство Кисараги. Месть кому-то через убийство другого. Это низко и подло. ИМХО.

 

6) Сейчас будет не про убийство. Помните тот момент, когда из-за того, что Нана отвлеклась на Майю, проигрывающая до этого Люси, сумела завалить Нану?

Помните лицо Люси, когда она по маленькому кусочку отрезала то от руки, то от ноги Нане, пока не оставила ей одну тушку?

Для меня Люси запомнилась как раз с таким лицом. ничего, кроме злобной ухмылки и жестокости в глазах...

 

Ведь то, что она делала было даже не убийством, это было ПЫТКОЙ.

 

А вот до какого нравственного дна надо пасть, что бы ещё пытками заниматься...

Это уже вопрос на обсуждение...

[Mаru]

Помните лицо Люси, когда она по маленькому кусочку отрезала то от руки, то от ноги Нане, пока не оставила ей одну тушку?

Для меня Люси запомнилась как раз с таким лицом. ничего, кроме злобной ухмылки и жестокости в глазах...

А говорил про однобокость. Все хорошо это помнят.

 

4)Семьи, которые Люси убивала каждый день, что бы "типа переночевать". По поводу того, как можно переночевать летом вне дома, спросите Нану, а лучше Майю. Не умрёшь. Да и если попросить, думаю кто-то, да обязательно пустит ребёнка на ночь. Так что особой необходимости убивать из-за ночлега не было. Выходит другая причина. ЗАВИСТЬ. Помните сцену, где Люси слышит смех, и идёт именно в тот дом. Как мол они смеют быть счастливы, когда я несчастна?

Я бы выбрал всех поубивать, чем бомжевать. Выходит причина не в эгоистичности и зависти ?

Жестокость вполне может быть. Но это уже следствие прошлого опыта.

 

5)Убийство Кисараги. Месть кому-то через убийство другого. Это низко и подло. ИМХО.

Для тебя так, а для других это более, чем приемлемо. С моей точки зрения месть - это расплата за совершённое ранее. Должны же злдоеи нести наказание или нет ?

Изменено 28 октября, 2008 пользователем смертоносец-сан (смотреть историю редактирования)

[Кuu]

Я бы выбрал всех поубивать, чем бомжевать.

С моей точки зрения месть - это расплата за совершённое ранее.

Тоньше.

[ion1]

А говорил про однобокость. Все хорошо это помнят.

Значит помним и можем оправдать?)

 

Я бы выбрал всех поубивать, чем бомжевать.

А она что, от этих убийств перестала быть бомжом?

Всё так-же шлялась.

нет, не в ночлеге дело. Пересмотрите те кадры, если не верите.

 

Для тебя так, а для других это более, чем приемлемо

Покажите мне пальцем на такого человека, который готов убить невинного ради каких-то своих целей, мб даже месте другому...

Я лично пошлю на ЙУХ.

С моей точки зрения месть - это расплата за совершённое ранее. Должны же злдоеи нести наказание или нет ?

Так значит Кисараги понесла наказание за злодейство?

И за какое?

[Tror]

4)Семьи, которые Люси убивала каждый день, что бы "типа переночевать". По поводу того, как можно переночевать летом вне дома, спросите Нану, а лучше Майю. Не умрёшь. Да и если попросить, думаю кто-то, да обязательно пустит ребёнка на ночь. Так что особой необходимости убивать из-за ночлега не было. Выходит другая причина. ЗАВИСТЬ. Помните сцену, где Люси слышит смех, и идёт именно в тот дом. Как мол они смеют быть счастливы, когда я несчастна?

И так ведь было не раз и не два (по ТВ типа говорили про серию убийств)...

 

Я не знаю, чем можно объяснить эти убийства, кроме эгоистичной и жестокой натуры.

 

5)Убийство Кисараги. Месть кому-то через убийство другого. Это низко и подло. ИМХО.

 

6) Сейчас будет не про убийство. Помните тот момент, когда из-за того, что Нана отвлеклась на Майю, проигрывающая до этого Люси, сумела завалить Нану?

Помните лицо Люси, когда она по маленькому кусочку отрезала то от руки, то от ноги Нане, пока не оставила ей одну тушку?

Для меня Люси запомнилась как раз с таким лицом. ничего, кроме злобной ухмылки и жестокости в глазах...

 

Ведь то, что она делала было даже не убийством, это было ПЫТКОЙ.

 

А вот до какого нравственного дна надо пасть, что бы ещё пытками заниматься...

Это уже вопрос на обсуждение...

 

Мерсибо за оценку ^_^

 

пункт 4 и 5 (схоже)... Подлость - не совсем то слово. Просто безразличие к чужой жизни. Жизнь человека в её глозах не стоит ничего. Иначе она бы не смогла быть тем, для чего была выращена и воспитана. Да, с точки зрения обычного человека - подлость, дикость, толстая полярная лиса и т.д. А с её... "а почему бы и нет, да тут ещё и настроение какое-то поганое..." Она вне морали.

 

пункт 6... с двадцатишестирукой они говорят на одном языке. Злорадства и саддизна не занимать обеим. Только малышка скорее играет, как кошка с мышкой, а Люси, как безжалостный солдат, расправляется с побеждённой.

Обе - предельно ненормальны. Два оружия: одно мощнее, другое умнее.

 

Что-то человеческое и, соответсвенно, - моральное - появляется только после влияния Ню и её окружения, после действийного пробуждения памяти.

 

Как говорил один мой профессор-француз: "Это моё мнение... и я его разделяю!"

Изменено 28 октября, 2008 пользователем Tror (смотреть историю редактирования)

[Ushwood]

Но понимаешь, если бы, к примеру, меня довел кто-то до того, что я захочу убить (хотя не знаю, как такое возможно), то я убью того, кто довёл.

Я, наверно, тоже.

Но вполне допускаю, что это не единственно возможная реакция.

И вообще - обещания надо выполнять :) (это я про то, что Люси сказала Кураме в спешеле).

 

Это при том, что вот кто больше всех заслуживает мести и ненависти в свой адрес - это как раз она сама.

С этим никто не спорит. Со стороны родственников тех, кого она убила - несомненно.

Меня в их числе нет, поэтому я могу смотреть со стороны.

 

Только ей до простившего ей всё Коты далеко.

Вот, кстати, неправильно.

Кота не простил. О чем прямым текстом сказал ей в последней серии. Он - именно ПОНЯЛ.

 

Если вы говорите, что "они сами виноваты", говоря о жертвах Люси, среди которых действительно виноватых было человек 5, остальные сотни - невинных, то значит вы одобряете её убийства.

Тут даже без вопросов. Иначе бы такой фразы не было.

Вот здесь-то мы с тобой и не совпадаем. И, подозреваю, то же самое тебе скажет большинство тех, с кем ты тут споришь.

Вот смотри, абсолютно реальный пример из жизни. Пешеход перебегает улицу в неположенном месте, и его сбивает машина. Можно ли сказать про пешехода, что "он сам виноват"? Несомненно. Можно ли сказать про водителя, что "он молодец, все правильно сделал"? Ни в коем случае.

Если ты считаешь, что "он сам виноват" и "она молодец" - одно и то же - извини, это лично твои проблемы.

 

Если вы говорите, что понимаете Люси, значит вы считаете, что она ИМЕЛА ПРАВО так поступить?

Скажем так. Я считаю, что она ИМЕЛА ОСНОВАНИЯ так поступить. А права - нет, не имела. Потому что право - это уже из юридической области. А туда мы если полезем, то выясним, что и институт Какудзавы не имел права убивать младенцев-диклониусов, и саму Люси там содержали противоправно... уй сколько всего выплывет, если мы полезем в юридическую плоскость... поэтому давай не будем ^_^.

[Mаru]

Времени у меня не много (работа). И регулярно отвечать не всегда получается, поэтому гомен.

Завтра утром ещё отпишусь.

[Amor]

Детишки

Именно это убийство и сделало из Люси убийцу-монстра. Оно неоправдано, как в общем и все остальные ею совершённые. Ибо месть - не оправдание. А она всё время мстила. Мстила всему миру за то, что он сделал из неё монстра, в то время как она хотела быть обычной девочкой и радоваться жизни. Но ещё раз повторю месть - не оправдание. Простить Люси нельзя, а вот посочувствовать её судьбе... тут каждый решает сам.

Вывод для себя: если мстишь, то опускаешься до уровня тех кому мстишь, а то и ниже, причём навсегда.

[Ushwood]

4)Семьи, которые Люси убивала каждый день, что бы "типа переночевать". По поводу того, как можно переночевать летом вне дома, спросите Нану, а лучше Майю. Не умрёшь. Да и если попросить, думаю кто-то, да обязательно пустит ребёнка на ночь. Так что особой необходимости убивать из-за ночлега не было. Выходит другая причина. ЗАВИСТЬ.

Отчасти соглашусь. И зависть тоже. Но. Вспомни сцену в зоопарке, когда Люси думает про себя: кого сегодня мне убить, чтобы переночевать? И вдруг: ой, что это я такое говорю? кого убивать, зачем? (пишу по памяти, не дословно) То есть нам дают понять: не осознавала, что делает.

Как я уже писал выше: дети жестоки, потому что не осознают ценности человеческой жизни.

 

6) Сейчас будет не про убийство. Помните тот момент, когда из-за того, что Нана отвлеклась на Майю, проигрывающая до этого Люси, сумела завалить Нану?

Помните лицо Люси, когда она по маленькому кусочку отрезала то от руки, то от ноги Нане, пока не оставила ей одну тушку?

Да. И еще сцену с Бандо могу сюда же добавить. Очень неприятные сцены, согласен. Лично я подозреваю, что они вообще были включены в мангу, а затем в аниме, в угоду сюжетной необходимости, потому что ну никак не укладываются в логику действий Люси. По логике, Бандо она бы просто разорвала надвое, а Нану (которую явно не хотела убивать) просто бы вырубила своими векторами.

[ion1]

Трор:

пункт 6... с двадцатишестирукой они говорят на одном языке. Злорадства и саддизна не занимать обеим. Только малышка скорее играет, как кошка с мышкой, а Люси, как безжалостный солдат, расправляется с побеждённой.

Обе - предельно ненормальны. Два оружия: одно мощнее, другое умнее.

Я про нану, а не про Марико!

 

Ушвуд:

Вот здесь-то мы с тобой и не совпадаем. И, подозреваю, то же самое тебе скажет большинство тех, с кем ты тут споришь.

Вот смотри, абсолютно реальный пример из жизни. Пешеход перебегает улицу в неположенном месте, и его сбивает машина. Можно ли сказать про пешехода, что "он сам виноват"? Несомненно. Можно ли сказать про водителя, что "он молодец, все правильно сделал"? Ни в коем случае.

Если ты считаешь, что "он сам виноват" и "она молодец" - одно и то же - извини, это лично твои проблемы.

Тут не такая ситуация. Как можно сравнивать просто никого не трогащих людей и нарушающего правила человека?

Тут скорее так. Если пользоваться вашими примерами, есть пешеходная дорожка, куда автомобилям заезжать нельзя. Там гуляет около ста человек. Тут находится какой-то умник, который кидает на автомобильную дорогу тухлое яйцо. И водитель, кому в машину тухлое яйцо попало, обиделся, выехал и передавил всю сотню человек. И вы заявляете, что они сами виноваты, что на улицу в этот день вышли. Если в такой ситуации сказать, что люди сами виноваты, то это значит, что водитель имел право по пешеходным дорожкам кататься... Да и вообще, какое право он имел на такой амосуд за испачканное ветровое стекло? Расстройство - да. но не больше же.

Скажем так. Я считаю, что она ИМЕЛА ОСНОВАНИЯ так поступить.

Пчему такие споры никогда не приводят к компромису - потому что у каждого своё ощущеие. А я таких оснований не увидел...

Нану (которую явно не хотела убивать) просто бы вырубила своими векторами.

Не хотела убивать?

Очень даже хотела. Только сначала помучить. А убить не успела, ибо Курама со товарищи появился...

Смертоносец:

Времени у меня не много (работа). И регулярно отвечать не всегда получается, поэтому гомен.

Завтра утром ещё отпишусь.

Ок, ждём)

Хотя и без вас, видите, сколько защитников)

 

Дант:

Именно это убийство и сделало из Люси убийцу-монстра. Оно неоправдано, как в общем и все остальные ею совершённые. Ибо месть - не оправдание. А она всё время мстила. Мстила всему миру за то, что он сделал из неё монстра, в то время как она хотела быть обычной девочкой и радоваться жизни. Но ещё раз повторю месть - не оправдание. Простить Люси нельзя, а вот посочувствовать её судьбе... тут каждый решает сам.

Вывод для себя: если мстишь, то опускаешься до уровня тех кому мстишь, а то и ниже, причём навсегда.

Оригато за пост.

Абсолютно согласен =)

Изменено 28 октября, 2008 пользователем ion1 (смотреть историю редактирования)