Kurozuka (аниме и манга)

[Ardeur]

А финал Курозуки, вопреки общественному "мнению", понравился крайне. Пожалуй, безоговорочно лучшая часть аниме. После стольких-то начальных серий посредственности и предфинального загула в треш, 12 серия(возможно, еще вторая половинка от 11й) смогла по-настоящему удивить и порадовать. На редкость классная и необычная интерпретация микса любви и бессмертия. В чем-то безумная и пугающая. Здорово развернули историю, оправдав смену приоритетов относительно манги.

Хотя, в некотором роде жалко, что такую настоящую постапокалиптику, как в манге, мы так и не увидели.

 

Кроме того, сделано аниме, не в пример некоторым на высочайшем уровне. Звук - просто восхитителен. Визуальный стиль, в итоге, я бы оценил также на отлично. Даже эти же дизайны в конечном итоге, признаю, сыграли на руку. Именно из-за отхода от линии манги. Как раз Куромицу выглядит загадочно и возвышено.

Лучшая сцена: 12 серия, момент, когда все "закончилось". Мне кажется, у меня у самого кровь "стучала" в висках, когда Куромицу подошла к Куро. Гениально авторы поставили момент, до этого дав флэшбэк похожий. Ну и после такого напряжения эпичная концовка. Здорово. Финал для меня пожалуй сериал вытянул в категорию "просмотра достойно". Аниме оказалось не пустышным.

"Ведь пока ты ищешь меня - я жива".

 

Черт возьми, если бы не кретинизм режиссера, попытки шутить и пародировать, это был бы шедевр невозмошных, вселенских масштабов. Немного обидно за Мэдхаус, но от самой идеи и артов я просто в восторге.

Да, прямо-таки мои мысли. Полностью согласен. Ну разве что не "вселенских масштабов", но это не суть. Кстати, имхо аниме могло бы пойти на пользу, если бы его сделали в формате мувика. Как раз много лишнего можно было бы убрать и сосредоточиться на финальной идее.

[Yuka]

Я была обманута первой серией, подумав, что аниме о самураях прошлого. Сюжет очень жестокий. Дело не в том, сколько проливается крови, сколько людей больше никогда не встретят рассвет, а в том из-за чего все это происходит. Но это аниме дает понять, что когда ты бессмертен, твоя жизнь теряет всякий смысл. Бессмертие - это проклятье, а не дар. Пытаешься убежать от одиночества и, как бы глупо не звучало, скуки, но они всё равно наступают на пятки.

Графика в целом хорошая. Отличные бои. Дизайн персонажей. Да в общем-то все! Но эти ноги... Когда герои одеты, все еще более менее нормально. Но стоит им раздеться, как перед нами предстают настоящие скелеты. Не знаю, была ли это задумка или еще что-то, глаза мне резало.

Все таки какие-то спутанные чувства. В конце я была просто в осадке. Сложно объяснить. Меня просто выбил из колеи этот замкнутый круг. Ты проходишь весь этот путь только ради того, чтобы начать все сначала. И единственный выход - это смерть, но ты не можешь умереть, да и тебе не позволят. А причина? Хоть на мгновение разнообразить серость бессмертия. И если бы не последняя серия... Хм, думаю было бы довольно средненько...

 

Мангу же я к сожалению не читала...

[Durmanstainer]

Сейчас на четвертой серии. Все хорошо, все на высоте - и от того ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ ВЫБЕШИВАЕТ идиотская система повествования. Если сюжет хороший, то зачем его рвать на куски и смешивать в произвольном порядке? Или это просто мода такая, а показывать в нормальном хронологическом порядке не понтово и старомодно?

Просто невозможно смотреть нормально. Ничего не понятно, на экране сплошные драки и кровь, а словами сказать, в чем дело - не судьба. Кому-то может и понравится, будут говорить: "история как мозаика, и только досмотрев можно сложить все вместе, понять всю суть и бла-бла-бла..." А по мне так надо не мозаику раскладывать, а делать нормальный порядок повествования. Прошлое это прошлое, настоящее это настоящее, будущее это будущее. Нефига смешивать в дерьмо.

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем Durmanstainer (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Durmanstainer, полностью поддерживаю! Когда повествование скачет - то ум заходит за разум. Одно дело , когда это делает мой любимый, гениальный Сатоси Кон в "Идеальной синеве", другое - здесь...

Стопорнулась на 2й серии и дальше как-то что-то не идет. После "Корзинки фруктов" я, конечно, заставлю себя досмотреть сей брэд (но не Питт), чтобы быть в курсе.

Все-таки в аниме главное не рисовка и не только звук. Главное в любом фильме - СЮ-ЖЕ-Т! Без него трижды благословенные спецэффекты теряют свою эффективность.

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[Iahel]

Просто невозможно смотреть нормально. Ничего не понятно, на экране сплошные драки и кровь, а словами сказать, в чем дело - не судьба. Кому-то может и понравится, будут говорить: "история как мозаика, и только досмотрев можно сложить все вместе, понять всю суть и бла-бла-бла..." А по мне так надо не мозаику раскладывать, а делать нормальный порядок повествования. Прошлое это прошлое, настоящее это настоящее, будущее это будущее. Нефига смешивать в дерьмо.

у меня вообще из-за этого малость мозг сворачивался, т.к. прочитав мангу события я запомнила в одной последовательности, а тут, мало того, что они их между собой перемешали, так еще и столько нового вставили. где-то к пятому эпизоду я вообще потеряла надежду отделить зерна от плевел, т.к. оригинальный сюжет от переработанного.

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем Iahel (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

В Курозуке такое повествование - единственная возможная форма передачи сюжета. Это даже не "фишка", как в Baccano!, например. Или как у Сатоси Кона. Иначе историю просто не рассказать. Но для того, чтобы это понять, нужно знать о чем история.

 

Вообще, если подумать все же, то бол-во хороших историй, даже почти любая стоящая история никогда не рассказывается линейно. Это глупость. Всегда должен быть сюжетный люфт, который обеспечит те жи флэшбеки. Даже простые и типичные истории, вроде сененского YYH или Блича начинаются не с самого начала и держат про запас "козыри"-загадки, происходящие из неизвестного прошлого героя, которое постепенно раскрывается по ходу сериала.

 

у меня вообще из-за этого малость мозг сворачивался, т.к. прочитав мангу события я запомнила в одной последовательности, а тут, мало того, что они их между собой перемешали, так еще и столько нового вставили

Из манги авторы аниме взяли для экранизации, фактически первые полтора тома(мир-концепцию), далее уже манга экранизировалась моментами/локально. Фактически это аниме и экранизацией-то называть неверно. Хотя я прочитал 8(из 10 томов), но совершенно четко видно, что чуть ли не все акценты в манге расставлены иначе. А сюжет даже не очень-то и похож. В манге(мелкий спойлер, ибо самое начало) тот же Куро работает на Императора убийцей, в аниме ничего близко такого нет.

Я бы сказал там "по мотивам", а не экранизация.

 

PS.

Но эти ноги...

Да, ноги там были, конечно, "жесткие"))) Мне тоже моментами казалось, что уж очень тонковаты, словно спички.

[IRROR]

Ardeur, у Сатоси Кона этот прием настолько четко проработан, что не вызывает отрицательных эмоций, как в Курозуки. Видимо, Кон думал над ним долго и прорабатывал каждую деталь.

А тут ... словно пук в лужу. непонятно, необъяснимо, топорно. Поэтому отбивает всю охоту смотреть.

В отличие от моего любимчика Кона, которого просто засмотреться можно!

[Old]

Ничего не имею против флешбеков, постапокалиптика, попсового сломо и прочего востребоанного широкой публикой, но тут у меня было ощущение кусков манги сшитых белыми нитками. Мне казалось что последовательное изложение терпит только история в смысле событий произошедших. "История" в смысле художетсвенного произвдения никаким другигим образом оформлена быть не может, иначе она а) не выделялась бы в отдельную "абстрактную" сущность; б) просто не существовала.

А ведь черт возьми автор Тетрадку Смерти родил.

[Ardeur]

Ardeur, у Сатоси Кона этот прием настолько четко проработан

У него иной генезис, IRROR. Я об этом писал в теме Paprika. Эта фишка имеет отношение к его извечной теме реальность-"сон"(нереальность/фантазия).

В Курозуке же:

*История не имеет начала и не имеет конца, в реальности, не очень ясна и ее структура. Потому что в конце зрителям открывается, что Куро уже прошел бесчисленное количество перерождений и на протяжении уже тысячелетий. И каждый раз процессом руководила Куромицу. А Куро "играл роль". Показателен в этом плане театр "но" в начале серий. Поэтому история в финале закольцована. А у кольца, как известно, нет начала и конца. Авторы могли показать один этап-круг, но тогда не было бы понятно, что таких кругов много. Терялась бы общая картина. Так что такой стиль повествования был единственным грамотным выходом.

Тем не менее, по-настоящему "скачет" история, по сути, всего два раза. Средневековье-WWII-будущее. Не так уж сложно. Манга в этом плане посложнее, там история "побита" сильнее, кстати. Далее в аниме лишь иногда воспоминания Куро. Что логичный и характерный прием для сюжетов с амнезией.

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Разделяю мнение Ardeur и Angelslayer. Почти все на уровне. Разве что, опенинг не особо впечатляет. Да и, конечно, идея сценариста в последней серии была не особо был удачной, но, тем не-менее, это не "слив". Что мы получили в итоге ? Правильно, зрелищный сёнен-треш. Качественный треш, а ведь такого мало.

[Iahel]

Тем не менее, по-настоящему "скачет" история, по сути, всего два раза. Средневековье-WWII-будущее. Не так уж сложно. Манга в этом плане посложнее, там история "побита" сильнее, кстати. Далее в аниме лишь иногда воспоминания Куро. Что логичный и характерный прием для сюжетов с амнезией.

в манге персонажей было больше со своими историями, а в целом перескакивания не так сильно сбивают с толку.

но конец у аниме все же намного интересней простого объяснения событий в манге.

[Durmanstainer]

Досмотрел. Скажу лишь, что по мере просмотра концентрация бреда (и пива) достигла астрономических масштабов. 11 серия наполнена сферическим бредом в квадрате, а 12-я на порядок больше, зато придает всему бреду сериала - а) подобие смысла, б) юмар, типа юмор - я ржал, в) дает понять, какая Куромицу стервосука. Да и вообще доставляет.

Идиотизм сюжета трудно описать словами - его надо прочувствовать. Трагизм ситуации тесно связан с ее же комедийностью. Герои не имеют разумной мотивации. Куро можно простить - он вообще буквально на всю голову отшибленный, а остальные? Непонятные прафесссара с маниакальным синдромом и комплексом бога, сама Куромицу, начудившая всю эту историю, какие-то тайные и подпольные (чуете разницу?) организации, которым непонятно чего надо (и непонятно от кого).

 

В общем 11/10 за бредоЮмАр.

[Ardeur]

Герои не имеют разумной мотивации

Кроме Куромицу. Ее мотивация вполне разумна. Хотя уверенно сказать, что она "в себе", нельзя))

Остальные же персонажи во многом втянуты в спектакль(словно "театр Но"). Ведь только Куромицу(потому что живет веками и все помнит) видит полную картину мира, остальные персонажи видят лишь часть.

в манге персонажей было больше со своими историями, а в целом перескакивания не так сильно сбивают с толку.

Возможно. Но вот, например, самый непонятный эпизод в аниме(такое "сбивание" на сайд-стори) был имхо когда появился этот персонаж-убийца(начало), который увидел голову Куро и Куромицу в "запретной" комнате. Это история взята как раз из манги. Так вот, что в аниме, что в манге(в особенности) ни смысл, ни последовательность четкую я не понял. Убил ли этот чувак Куро(об этом говорит Куромицу), когда, как, вообще что это за "фаза" жизни Куро и Куромицу. Ничего этого я не понял.

[RevanX]

Не буду вдаваться в жуткие глубины осмысления данного аниме и скажу просто: понравилось, в некоторых моментах даже очень. По началу в ступор вгоняет подача сюжета и скачки между прошлым и настоящим, но после середины все начинает прояснятся. Графика просто прелесть и бои на уровне, короче советую!

[Kanaye]

довольно замудренное аниме. местами я его понимал. вот концовка как то не понравилась.могли более оригинальнее сделать.