Финал Котгиаса

[Zero2012]

Блинский блин, умер - не умер, спорить можно часами. Доводы и с той и с другой стороны найдутся всегда. Финал конечно намеренно сделан неопределенно и чуточку незавершенно, чтобы оставить место дофантазаровать каждому на свой вкус. За это я и уважаю данное анимэ. Лелуш не мой кумир, хоть и ава и ник на сайте говорят об обратном. Просто Код Гиас это пока моё самое любимое анимэ, а Лилу главный герой. Можно конечно сиквел сделать и без него, всё равно будет супер. Но всё же согласитесь, что Лелуш это главная визитка Код Гиаса. Не сверхспособности гиаса, нет. Он использует Гиас как козырь, а не как главное оружие достижения цели. Без управленческих талантов, стратегического мышления, антисистемной идеологии ну и конечно же харизмы настоящего лидера гиас врядли принес бы успех в сражениях. А по поводу половой ориентации, мне кажется он бывал с СС. По крайней мере это имело место быть. Ну в самом деле не станут же в такого рода аниме акцентировать внимание на сексе. Тематика не распологает да и дети смотрят (может быть)

[АкирА]

Пересмотрел R2-15.

Короче.

СС говорит:

Когда Гиасс становится достаточно сильным, его обладатель занимает место того, кто дал ему Гиасс. Иначе говоря, он получает возможность убить того, кто дал Гиасс. Среди многих, заключавших со мной контракт, никто не заходил так далеко. Однако, теперь один есть - это Чарльз.

Но в серии 2 она говорит про Чарльза: Не я наделила его Гиассом

Стало быть под контрактом имелось в виду не давание гиасса.

И дальше Лелушу:

Если у тебя есть причина жить - убей меня. Если ты сделаешь это, то получишь силу сражаться с Чарльзом на равных.

Из этого мы заключаем, что.

а)Таки клан сакурадзукомори есть.

б)Несмотря на это забирать код может кто угодно прокачавший гиасс до определённого уровня. Не обязательно тот кто его от тебя получил.

в)Возможность убить, не значит гарантированная смерть. Так что шанс, что VV помер от ран всё же остаётся.

г)Таки гомен, я запамятовал про то что код у СС никто не отбирал. Что она его запечатала вместе с памятью, а потом возвернулась на круги своя. Если теория с неумиранием от потери кода верна, то стало быть у Лелуша появляется шанс взять в финале код СС(если он не взял Чарльзовский), тем самым исполнив контракт и впоследствии стать бессмертным.

Кстати и Чарльзовский мог взять до кучи. Ибо Чарльз уже взяв код VV и став бессмертным собирался взять код CC. Стало быть брать можно несколько.

 

Хотя фраза:

убей меня. Если ты сделаешь это, то получишь силу сражаться с Чарльзом на равных

а не

возьми код. Если ты сделаешь это, то получишь силу сражаться с Чарльзом на равных

конечно намекает на гарантированную смерть от потери кода. Увы.

Изменено 21 мая, 2012 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Zero2012]

Таки гомен, я запамятовал про то что код у СС никто не отбирал. Что она его запечатала вместе с памятью, а потом возвернулась на круги своя. Если теория с неумиранием от потери кода верна, то стало быть у Лелуша появляется шанс взять в финале код СС(если он не взял Чарльзовский), тем самым исполнив контракт.

Умеешь же запутать. Я вообще особо не вдавался в эти фишки с гиасом. Но предпологаю, что там крутить-мутить можно множество штук. Только вот Лелуш видимо всёже готовился к смерти и его эти замуты не особо волновали. Здесь если угодно его может спасти только слепой сюжетный случай. При самом удачном стечении обстоятельств у него оказался гиас как VV, так и Чарльза. И смертью он их типа активировал или т.п. Но всё это до оффициального выхода сиквела лишь догадки.

[Tоri]

не сложилось с героической смертью, мдя.

Хорошо. Выжил.

В чем идея, именно такого хода? Зачем?

[Maeghgorre]

Тоесть раньше не надо было, чтобы зритель что-то понял. Лол. Если нам одним и тем же средством показывают действие гиасса и катапультирование пилота из мехи, то логично что действие бессмертного на мозги людей будет показана тоже сходным образом.Я так и не нашёл этот эпизод.

Раньше показали, что Наналли каким-то образом чувствует ложь, прикоснувшись к солгавшему, в конце показали как именно.

 

Хотя фраза:убей меня. Если ты сделаешь это, то получишь силу сражаться с Чарльзом на равныха невозьми код. Если ты сделаешь это, то получишь силу сражаться с Чарльзом на равныхконечно намекает на гарантированную смерть от потери кода. Увы.

"Намекает", ага.

 

 

Хотя меня конечно радует, что хоть кто-то посмотрел в книгу и увидел не фигу. Для разнообразия это приятно

 

 

[АкирА]

Раньше показали, что Наналли каким-то образом чувствует ложь, прикоснувшись к солгавшему

Можно эпизод и тайминг? В упор не помню.

"Намекает", ага.

Но далее та же СС говорит про то, что гиасс, приносивший одиночество, вдруг не принёс его.

Разбираем.

Если отсутствие одиночества подразумевает СС.

У неё остался код. Ей ещё жить да жить, как и прежде ища очередного претендента на гиасс. В чём же изменение одиночества на неодиночество если жизнь та же? Даже если на козлах сидит новый претендент, всё равно её с ним ничё не связывает. Уж по сравнению то с Лелушем с которым они стока приключений пережили и ради которого СС внезапно передумала умирать от руки Чарльза. Стало быть скрасить одиночество СС даже новый партнёр не может. Скока их уже было.

Почему же она не одинока?

 

Если отсутствие одиночества подразумевает Лелуша. Тем паче, что какбы к нему она в пространство обращается.

Как к трупу вобще применимо понятие одиночества? Не к селу не к городу вспоминается фраза из "Дони Дарко" "Каждый умирает в одиночестве". Так то оно так. Но раз гиасс не принёс одиночества, стало быть что? Стало быть и смерти нет.

Можно конечно сослаться на неточности переводов и что под одиночеством подразумевается забвение(Также в равной степени можно докопаться и до того, что под убийством с забиранием кода подразумевалась возможность убийства, а не смерть от потери кода). Но Лелуша как при жизни помнили, так и после смерти. И круг друзей и соратников был примерно тем же. Нет. Одиноким он никогда не был. Даже когда рефлексировал, всё равно находил с кем фейерверки позапускать. Да и в образе Зэро СС всегда была рядом.

В чём же неодиночество, да ещё вдруг внезапно нагрянувшее именно после Реквиема?

 

Фраза сказана ради красного словца? Помилуйте. В Дэзноте куда лучше и куда проще сформулировано было. Причём опровергая подразумевание Лайта под гитаристом-синигами.

Нешто тут не могли проще придумать?

 

В чем идея, именно такого хода? Зачем?

Новый расклад карт. Объяснение очередного возможного рояля в сериале, прославившемся этими самыми роялями. Тем более с ключами на руках.

Моё личное нежелание оставлять новый мир на Сузаку. Ума то нету!

Изменено 22 мая, 2012 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Zero2012]

Моё личное нежелание оставлять новый мир на Сузаку. Ума то нету!

Логики в этом ноль. Сузаку не стратег, он мускулы. Расчет был наверно в том, что зеро в новом мире уже не понадобится. Если только, как символ.

Но если таки случится камбэк Лелуша, мне бы хотелось оживить Сузаку в глазах общества. И восстановить в титул нулевого рыцаря. Заслужил парень.

[Maeghgorre]

Можно эпизод и тайминг? В упор не помню.

Можно открыть сериал и посмотреть, блин.

 

Второй сезон, вторая серия с момента появления Наналли в Японии, вроде (в первой её спасали). Или вы мне предлагаете пойти, скачать сезон, найти серию и всё ради того, чтобы вы этого не делали сами?

 

Но далее та же СС говорит про то, что гиасс, приносивший одиночество, вдруг не принёс его.Разбираем.

Потому что она не про себя, а про Лелуша говорит, нэ? Ну как бы - смотря в небо, обращаясь к покойному? Приём, крайне распространённый в аниме?

 

*бла-бла-бла*

Блин, вот мораль сериала идеальна проста и понятна после 25 серии, для совсем уж солдат Урфина Джюса есть целый финальный монолог, в котором толкается, зачем всё затевалось и действия именно такие.

 

Логики в этом ноль. Сузаку не стратег, он мускулы. Расчет был наверно в том, что зеро в новом мире уже не понадобится. Если только, как символ.

Логика была в том, что есть Шнайзель, которому дали приказ "Служи Зеро".

 

 

[АкирА]

Логики в этом ноль. Сузаку не стратег, он мускулы. Расчет был наверно в том, что зеро в новом мире уже не понадобится. Если только, как символ.

Помня о том чем оборачивался вполне положительный приказ: "Живи!"...

Второй сезон, вторая серия с момента появления Наналли в Японии, вроде (в первой её спасали).

Стало быть 7я. Единственный раз в окрестностях этих серий Нанали трогает Сузаку именно в 7й. Как это происходит.

Толкнула речь про вступление в должность и создание для японцев автономии. Далее Сузаку везёт кресло.

Нанали: Сузаку. То, что хотела сделать Юфи, не было неправильным, так ведь?

Дотягивается до Сузаку.

Сузаку: Да. Неправа была не Юфи.

Никаких картинок-мыслеобразов перед зрителем. Сузаку всё сказал сам не тая. Да и нечего было таить. Да и Нанали выразила мысль до прикосновения, а не после.

Потому что она не про себя, а про Лелуша говорит, нэ?

Читаем ниже вариант про Лелуша. "Неодинокий покойник" это вобще как? Равно как и "одинокий покойник".

для совсем уж солдат Урфина Джюса есть целый финальный монолог, в котором толкается, зачем всё затевалось и действия именно такие

Угу. Только отчего то вы упорно не замечаете самую финальную фразу из монолога. Хотя её нелогичность вам подробно расписали.

Логика была в том, что есть Шнайзель, которому дали приказ "Служи Зеро".

Мозги бесприкословно подчиняющиеся мускулам. Это лютый звиздец. Изменено 22 мая, 2012 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Наннали ещё детектила ложь Розмайер, в какой серии не помню. Но одно дело, как детектор тактильно определять, другое дело "картинки", которые попахивают влезанием в мозги. А это уже гиасс/код.

[Maeghgorre]

Стало быть 7я. Единственный раз в окрестностях этих серий Нанали трогает Сузаку именно в 7й. Как это происходит.

Причём здесь сузаку?

 

 

Я разве что-то говорил про сузаку? Я про то, когда её посадили на губернаторство и принесли документы на подпись.

 

 

Читаем ниже вариант про Лелуша. "Неодинокий покойник" это вобще как? Равно как и "одинокий покойник".

Потому что она про жизнь его говорит. Да, акира, что-то вам как-то солнышко припекает, однозначно...

 

Угу. Только отчего то вы упорно не замечаете самую финальную фразу из монолога. Хотя её нелогичность вам подробно расписали.

"Сила короля приносит одиночество, ты доказал, что это не так, а Лелуш?"

 

 

Форма ну нихрена не риторического вопроса, как можно.

 

Мозги бесприкословно подчиняющиеся мускулам. Это лютый звиздец.

Помня о том чем оборачивался вполне положительный приказ: "Живи!"...

 

 

Простите, я всё понимаю, но вы не могли бы хотя бы не противоречить сами себе в пределах одного поста? Мне из-за ловдони монитор не видно.

 

 

Наннали ещё детектила ложь Розмайер, в какой серии не помню. Но одно дело, как детектор тактильно определять, другое дело "картинки", которые попахивают влезанием в мозги. А это уже гиасс/код.

Я про это и говорил. Но конечно, химик-кун, у нас тут одна и та же ситуация. Одно дело - непонятный закон, который нам не говорят, другое - показать, что именно увидел персонаж, джабы объяснить мотивацию. Я вообще промолчу о том,что про "я не могу врать наналли" Лелуш говорит ещё в начале сезона, и как бы не первого.

 

 

Хотя как именно работает её личный макмаффин непонятно, ибо хронометража не хватило, как и на многое другое, но Гиасс нельзя передеть без контракта, контракта не было. Вопросы?

 

 

[Chemist]

Вопросы?

Кто ещё кроме гиассоносцев в этой вселенной может читать мысли?

[АкирА]

Я про то, когда её посадили на губернаторство и принесли документы на подпись.

И? В каком месте там чувствование лжи? Мыслеобразы в картинках? Просто предупредили, что её власть не абсолютна и советоваться надо по всем делам.

Потому что она про жизнь его говорит.

И до неё это только что дошло.

Простите, я всё понимаю, но вы не могли бы хотя бы не противоречить сами себе в пределах одного поста?

Я не противоречу себе.

Вы согласны с тем, что мозги должны быть на службе у мускулов, а не наоборот?

Или не согласны с тем, что из за какой то ерунды наподобии Фреи случайно оказавшейся в руках живучего Сузаку, могут погибнуть куча людей или развязаться очередная мясорубка?

В любом случаи бросать такую хрень на самотёк опасно.

что именно увидел персонаж, джабы объяснить мотивацию

Одно дело, когда персонаж что то соображает на основе слов других персонажей, а совсем другое, когда ни слов, ни какой другой информации не было, а персонаж всё равно догадывается.

"я не могу врать наналли"

Это его обычное обожествление сестры, а не констатация того, что Нанали невозможно обмануть. Кроме того они дают обещание друг другу не врать в первом сезоне.

А например после телефонного разговора спровоцированного Сузаку, она задумывается: "Сузаку мне врал?" Могла бы мысли читать не раздумывая бы поняла.

Да и планах Лелуша бы догадалась в момент, когда тот ключ Домокла отбирал.

[Vakrug]

но Гиасс нельзя передеть без контракта

Все разговоры про контракт -- это выдумка С.С. чтобы круче выглядеть. Гиас передаётся от носителя кода к человеку по желанию человека (возможно, по обоюдному желанию обоих), а передача кода -- исключительно по желанию берущего. Вот и все правила.

[Chemist]

а передача кода -- исключительно по желанию берущего. Вот и все правила.

а вот это как раз далеко не факт

[Maeghgorre]

Кто ещё кроме гиассоносцев в этой вселенной может читать мысли?

Как она тогда первый раз определила ложь? Или код у неё был уже тогда?

 

Да и планах Лелуша бы догадалась в момент, когда тот ключ Домокла отбирал.

Он её рук не касался. Собственно исходя из последующего - гиасс был нужен именно за этим. Ну кромеочевидного создания образа.

 

А например после телефонного разговора спровоцированного Сузаку, она задумывается: "Сузаку мне врал?" Могла бы мысли читать не раздумывая бы поняла.

тактильный контакт. Насколько я знаю, при телефонном разговоре его обычно не бывает.

[Chemist]

Как она тогда первый раз определила ложь? Или код у неё был уже тогда?

Не хочу плодить лишние сущности, т.к. не помню, что на эту тему говорилось официально. Моё мнение -- за счёт развитой тактильности, она работает обычным детектором лжи.

 

Насколько я знаю, при телефонном разговоре его обычно не бывает.

Там она предполагает. А с Розмайер ведёт себя как с известным фактом. Т.е. способность чувствовать ложь есть, но проявляется при тактильном контакте. Картинки сюда немножко не вписываются, или надо предполагать, что Наннали с птичкой, что недоказуемо.

Изменено 23 мая, 2012 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Там она предполагает. А с Розмайер ведёт себя как с известным фактом. Т.е. способность чувствовать ложь есть, но проявляется при тактильном контакте.

Круто. А зачем вы повторяете то, что я уже сказал?

 

Картинки сюда немножко не вписываются, или надо предполагать, что Наннали с птичкой, что недоказуемо.

Картинки вписываются, потому что они не для Наналли - они для зрителя, а пояснить зрителю так однозначно как с Розмаер бы не получилось.

 

 

Ну и наконец - с Розмаер Наналли была слепой, тащемто - накладывает некоторые ограничения, разве нет?

 

 

Не хочу плодить лишние сущности, т.к. не помню, что на эту тему говорилось официально. Моё мнение -- за счёт развитой тактильности, она работает обычным детектором лжи.

...Вы в курсе как работает детектор лжи? И не на пять секунд.

 

 

Даже если предположить, что её развитые чувства позволяют ей определять ускорение скрдцкбиения и повышение давления - детектор подключают до того, как задают вопросы, а не после, не?

Изменено 23 мая, 2012 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Даже если предположить, что её развитые чувства позволяют ей определять ускорение скрдцкбиения и повышение давления - детектор подключают до того, как задают вопросы, а не после, не?

Если начать углубляться в физику процесса вплоть до термодинамики... ну, к сожалению это бесполезно, не то аниме. Было бы это Гасараки, тогда да.

 

Поэтому приходится строить предположения на принципах, а не на досконально изученных до последней молекулы механизмах. Однако, одно дело чувствовать факт лжи, другое -- точные картинки аж из прошлого и понимание того, что происходит с мотивацией персонажа. Это Гиасс, а его у Наннали нет.

[АкирА]

Как она тогда первый раз определила ложь?

В первый это в какой?

тактильный контакт

А нужен ли он вобще? СС например дотянулась до Сузаку, потрогов ногу Ланселота.

Но в случаи Нанали хоть с тактильным, хоть не с тактильным, у нас просто нет примеров эквивалентного финальному, когда она делает выводы из ничего.

[Chemist]

При чём тут СС? Наннали распознала ложь Розмайер, держа её за руку. Но с произошедшим на Реквиеме это вообще никак нельзя сравнивать -- масштаб не тот.

[АкирА]

Наннали распознала ложь Розмайер, держа её за руку.

Cерию и тайминг! Полцарства за серию и тайминг!

[Maeghgorre]

Если начать углубляться в физику процесса вплоть до термодинамики... ну, к сожалению это бесполезно, не то аниме. Было бы это Гасараки, тогда да.Поэтому приходится строить предположения на принципах, а не на досконально изученных до последней молекулы механизмах. Однако, одно дело чувствовать факт лжи, другое -- точные картинки аж из прошлого и понимание того, что происходит с мотивацией персонажа. Это Гиасс, а его у Наннали нет.

Вы понимаете, почему я с вами спорю? Вы берёте нераскрытые/непроработанные факты и подгоняете их под свою теорию, неважно насколько плохо они туда подгоняются, с другой стороны до скрупулёзной дрожи отрицая такие же примеры, приводимые оппонентом.

 

 

Вот есть на уровне Гиасса нормально показанный эпизод, который трактуется вполне однозначно - куда однозначнее, чем Лелушевские разговоры из тель-авизора в финале или с Мао - это куда больший лонгшот, чем Наналли ведь - и начинаете плодить сущности. То есть уже показанная наналлишная эсперщина вдруг становится не ей а Гиассом, а ведь бритва Оккама подсказывает, что не стоит плодить сущности.

 

Вот у нас есть Наналли с её скиллом в середине сериала, как можно расценить происходящее в конце - как развитие скилла или, если уж вы так дословно-дотошны, как логичную визуализацию его использования в связи с тем, что сама Наналли стала видеть. В рамках среджних обьяснений сериала эта теория непротиворечива, вместе с тем вы выводите следующую передачу Гиасса, которая мало того что противоречит духу сериала, так ещё и очень натянута по законам этого мира:

 

1 Ни разу в сериале не показали спонтанную передачу Гиасса - это всегда осмысленное действие с обоюдного согласия.

2 Исходя из п.1 - Наналли никогда не приняла бы от Лелуша Гиасс точно так же как он никогда бы ей его не передал, потому что оба считаю Гиасс страшнеейшим злом, а Лелуш так вообще положил адову кучу сил чтобы этот Гиасс истребить.

3 Когда Наналли видит то что видит у неё в глазах нет никаких птичек, а ведь даже для Мао это было обязательным условием, хотя казалось бы.

 

То есть мы имеем три совместных пункта, которые напрочь опровергают возможность передачи Гиасса Лелушем, но вам они режут глаз гораздо меньше чем некоторые особенности экспозиции Наналлишной способности.

 

 

 

 

 

 

[Vakrug]

Афигеть! Какая нафиг передача Гиаса от Лелуша к Нанали???? Та сценка из последней серии -- это аналог сценки из первого сезона, когда С.С. давила Сузаку своим кодом, а Лелуш в это время к ней прикоснулся.

[Anc1ent]

@Maeghgorre, товарищ, вы немножко в анальные дебри недопонимания залезли. Какой у Наналли гиасс? Вы о чём?

 

Товарищи @АкирА и @Chemist утверждают, что Наналли увидела воспоминания Лелуша-гиассодателя. Так было с Сузаку, который гиассом не владеет и СС, которая является гиассодателеи. Также было с Лулушем и СС. У Наналли гиасса никогда не было, это очевидно и даже не обсуждается.